政 大 種 子 網 路 月 刊
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第 二 期
中華民國八十九年一月一日出刊 政大綠色種子社發行
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本期專欄:政大學生校園論壇訪談全紀錄
代聯會積極轉型?政大人冷漠如昔?
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政大學生校園論壇訪談全紀錄(三)
開放的討論機制
問：現在為了要讓比較沉默的講話，那我們就請小金還是巴克說一說，你們當初
為什麼要加入論壇好不好？
巴克：其實我和小金會討論一些事情，是去年寒假研究生宿舍換宿網這件事。那
時候才比較切身感受到學校的強勢和同學的不受重視。僅管我們在網路上抱怨，
可是學校還是不管你，或是你有問題就來我們聊聊，依舊停留在過去處理問題的
舊思考。BBS對學生來講，是很正常的溝通管道，可是學校會覺得透過BBS是很不
被尊重的。那另外我自己看起來，政大的同學好像註定以後要考高普考，所以大
家都散散的，自己關心自己的事就好，聚合不起來也沒什麼的樣子，這是我自己
的觀察的。
問：論壇是一個開放性的團體，決策和行動要經過大家的同意，但是遇到問題的
時候，要讓大家都能形成共識，是需要時間的，對於這個問題，你們要如何因應
呢？
巴克：最初518遊行前，大家的確討論很久，因為每個人一定會有他們自己的想
法。可是要是有五個方向，那反而把力量分散了。然而經過大家彼此的說服和溝
通，慢慢的也形成了共識。不過那個時候真的是討論很久，常常本來討論好的，
下一次開會有新的人加入，可能有寶貴的意見，又要重新討論一次，有好幾次都
這樣。不過我們的主要同學也不多，學校也是很久才會出一次狀況，所以還好時
間還夠啦！
牛：那我回應一下，那個時候大家真的背景不同，理念上也有差異是一定的。不
過我發現有個很有意思的一點：只要同學反應什麼事情，那學校就會告訴你到某
某地方來喝茶。假如有同學在總務處版抱怨，董保城就告訴你可以來總務處這邊
談談。這很明顯就可以看到，學校的行政單位，把這種公共議題，轉化成一對一
的形式，沒有意願把它當作一個公共的問題來解決它，這是一種把公共問題私有
化的過程，那會不會改善呢？沒有人知道？沒有公共參與的過程，公共領域的事
情，是沒有改變的可能。所以論壇就應該出現，促成這樣的機制形成。這也是論
壇出現的理由之一。那時候每個人的背景不同，彼此的異質性往往很大。所以我
那時候扮演一個角色，就是先在開會的時候，把我們要討論的議題抓出來，接下
來再讓每個人「盍各言爾志」，有了一些結論以後，我們照我們討論出來的方式
做，碰到問題的時候會修正些原來我們討論的東西，慢慢的，以後在碰到問題上
，我們對問題看法的差異就會比較小，這樣討論的速度會漸漸變快。隨著大家合
作的時間和次數增加，可以彼此檢證方法，有人提出一個方法，我們覺得可行的
，大家有共識就直接去做，做得好不好留待大家以後再評估討論。
另外談一下我對運動的看法，我想組織是平常就要做的，而遊行或抗爭是一時的
，平常我們就會在交流，需要運動的時候就可以很快的組織起來。
政大同學冷漠嗎？
問：政大的學生好像對這種事都比較冷漠，聊一聊你們自己的觀察吧。
小騫：政大同學對生活是很有計畫、很規律的。他大一要做什麼、大二做什麼、
大三做什麼、大四做什麼都排好了，而且不容許中間出現一點差錯，不太可能會
關心這種問題，比較功利取向。
小真：也不太會做什麼做了也不會對他們有什麼幫助的事。
巴克：比如像法律系的學生，如何沒有考上律師，就什麼都不是了；如果考上了
，就什麼都是了。那對於其他比較爛的學校，那反正本來什麼都不是了。（註2）
牛：對對！真的是玩大的（笑）
巴克：既然什麼都不是，那出去也不一定找得到好工作，乾脆就玩一玩吧。（笑）
牛：在我看來，政大這塊招牌，出去還算是好用啦！所以以後找工作還不是什麼
問題。（排名較後面的）學校的學生因為沒有這種優勢，那他可能會想多參與校
園事務，增加一點經歷，以後找工作比較容易。
問：我想在座裡，阿丹沒有和其他學長姐一樣，有參與過類似的事務。在你的生
命歷程中，又是有什麼樣的原因，啟發你甚至促使你會去關懷這樣的事呢？
阿丹：我的想法是說，我自己給自己的人生觀是：我就是應該關心我們的環境，
去關心我們的共同事務，我覺得這樣生命才有意義。我覺得我應該要有自己的想
法，盡我的力量去做。那我現在在學校，那就應該去關心校園的事。
問：就你在代聯會工作的經驗，有沒有同學或學校的反應困擾你的，你可不可以
談談你的感受。
阿丹：我覺得同學之間還好，比較困擾應該還是學校方面。可能政大以前就是一
個黨校，行政人員的校園民主觀念並不成熟，他們說了就做，也沒有想到什麼學
生參與，長期以來也沒有人跟他們抱怨什麼。不過我想最近幾年應該有在改變。
從我進政大以來，第一件碰到就是電腦實習費的抗爭，然後是黃絲帶運動，我想
行政單位我們常常在接觸，觀念上已經有很大的改變。譬如他們以前做事不會想
到要開公聽會，可是現在會開。我想他們慢慢也有在學。
問：我想這幾年來，因為教育部的大學預算刪減，各大學要自籌經費。那政大為
了要開支平衡，所以這幾年來，很多東西都開始漲價了。會不會因為這個原因，
讓政大學生的反彈聲浪加大，導致這幾年來學生抗議事件的興起呢？
小金：有可能學生因為這樣，說話聲音或次數就大多了。但學校並不能用這個理
由來合理化。學校以前就是這樣幹，只是同學以前就好像是笨笨的綿羊，這幾年
觀念改變了，才會有聲音出來。
小騫：不管是高學費或低學費，學生都有權利去參與校務。那把使用者付費的概
念帶進來，那只是讓學生多一個反對的理由而已。
辦教育的心態
問：假如學校的行政官僚的觀念一直不改，那有什麼辦法呢？
巴克：在這裡我想套用一下德布希的概念（註3）。現在我們看學校，沒有辦教
育的心態，好像中油還是中華電信的經營作法，反正我是壟斷的嘛。我要漲價就
漲價，我也不怕你不來讀，你不來念還有很多人擠破頭想來念。那不管是高學費
低學費或使用者付費，我想一個辦教育的心態是最重要的嘛。辦教育的意義在那
裡，簡單的說是讓大家有知識，那今天你要辦教育，跟實際利益衝突的時候，你
要怎麼去權衡。你說沒錢就跟學生要，那沒錢的學生怎麼辦？不管你說用貸款，
還是用什麼獎學金，要是拿不到的話就說你不用功。找一堆理由正當化你的做法
，其實都不是要辦教育的心態嘛。
小真：我想你的問題要釐清一下，現在的問題像實幼的問題，的確是政大行政官
僚的錯；可是像學費的問題，這個問題就比較複雜，應該要分開來談。
只要行動就有機會
問：最後一個問題是，請你們就你自己的所體驗的，說一下對政大或對學生校園
論壇的感想。看能不能用一句話作一個漂亮的ending。
小騫：就我個人來講，我之前大二大三比較關心的是學生自治的層面。我以前參
與過代聯會，後來我發現有時候學生自治組織，並不能回應同學的需求，所以我
想學生自發性的組織，表達學生的想法，可以影響學校的決策，是很重要的。另
外我是議研社的社員，我受這個社團的影響非常深，而這個社團也受到我的影響
很多。所以我習慣於用一種制度來運作一個team，可能我以前對制度的定義比較
狹隘，在這裡我學到其實制度也是可以非常細微的。例如作一份文宣，可以大家
出意見，然後一個人起草，大家看過以後再修改。又像集會結社、動員等等，都
是很重要的。在這個團體裡，彼此都能尊重對方，在每個人之間找到一個最大公
約數，我想這是以後的學生團體要注意的地方。我也希望以後政大的同學，可以
非常蓬勃的去發展他們的team。（好長的一句話）
阿丹：我想我也是大三了，未來在政大也不過再一兩年，希望以後能盡我所能，
去改變學校或同學的態度，就是這樣子。
巴克：就是想說當一個學生，在你還沒畢業的時候，做你認為對的事情。去做一
些校園關懷的事情。因為等你畢業以後就沒機會了。
牛：行動是改變的起點！感謝所有參與論壇的好朋友，給了我在政大的時光中，
最難忘的回憶。
小金：那我引用一句話好了「理性的批判是逾越可能性的界限」。
小真：很高興認識這個團體的朋友。另外也想對政大的同學說：「做，不一定有
機會；但不做，一定什麼都沒有。」
（註1）三長指學校的學務長、總務長和教務長
（註2）巴克是從東海大學畢業的
（註3）德布希也是一位論壇重要成員在網路上的ID
〈註4〉為尊重受訪者意願，本刊皆以受訪者所用的代號代替真名
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