推 maxwater:借我轉 阿信超棒的XDDDD 12/30 01:03
[30雜志]人物專訪:
蔡康永╳阿信﹕過癮﹐顛覆百年人生 2009/12/25
人生，如果以100歲為單位，要如何掌握人生的節奏？
對蔡康永與阿信來說，節奏不僅是音樂，還代表人生。他們喜愛創作時的慢步調、享
受表演時的快節奏，但不管外界如何看舞台上的精彩，他們只用自己認可的「temple（節
奏）」衝過一個又一個的人生浪花。
蔡康永是全台訪問過最多人的主持人，他在傳統之下成長，卻以顛覆傳統與挑戰束縛
的形象深植人心。愛問犀利的問題，不是因為職業病，而是對「人性」感興趣；他想用更
顛覆的腦袋，將他的思想、價值觀用更犀利的語言「翻譯」給這個世界聽。
五月天樂團主唱阿信，同樣也是一個不甘寂寞的靈魂，如同他的〈放肆〉歌詞：「牛
頓要我們都活在地上，偏偏我就想要飛翔，要推翻柏林圍牆，要站上巨人的肩膀。」叛逆
的背後，其實是有所堅持，顛覆的背後更是想要突破。
兩人出道只差1年，蔡康永1996年進入電視圈，五月天1997年進入流行樂壇，近年都
走紅中國。隨著聲名愈來愈大，他們對生活很知足，卻對自己不甘心。也因為不甘心，想
被世界看見，對人生更不「呼攏」。他們不斷閱讀，尋找各種人生答案。
他們要「過癮」的人生，讓自己有一部分被世界看見；他們要「自信」的人生，培養
的方法，就是最好一輩子活在「不放心」裡。
如果再以100歲為單位，問他們如何安排他們的人生節奏？答案居然很簡單，到底是
什麼呢？以下是兩人交鋒的精采紀要:
學習：諸事蒙昧 別任性
若人類被設定為以100歲的年齡死掉，看起來這是時間的殘酷，但殘酷同時也帶來自
由。就好像吃一頓飯，如果你知道會有8道菜，每道菜都會品嚐出滋味，反之，如果沒完
沒了，到最後只會希望趕快結束……。
信：〈後青春期的詩〉是給我自己的一首歌，我的青春期已經被我延長過，我今年34歲了
，但再延也沒多久。以前想到一件事時，會想以後有空再來做，但有些事的確有完成
的期限，我現在會想，如果有想做卻只能趁現在做的事，那就開始吧！
蔡：前陣子我看一部吸血鬼影集，2個吸血鬼在對話。其中一個說，「我真搞不懂，人類
這麼脆弱，又這麼容易死掉，有什麼讓我們著迷的地方？」另一個吸血鬼回答，「因
為他們每件事情都很著急。」吸血鬼是永生不死，所以他們沒有什麼好著急的，事情
沒有完成，100年或1千年後再完成就可以了。在他們眼中，我們這麼著急，反而很有
趣、很迷人。
人類被設定為約以100歲為範圍的年齡死掉，我覺得這是一種自由，這是時間的殘酷
帶來的自由。如果你一直逃避人生是有界限的，想靠養生而活久一點，就會沒那麼放
鬆，反之，很確切知道人皆會死，絕望反而會帶來一種輕鬆的感覺。
人家說，村上春樹的小說瀰漫悲觀的氣氛，卻讓閱讀的人很輕鬆。就好像吃一頓飯，
如果知道有8道菜，每道菜都會品嚐出滋味，反之，如果沒完沒了，到最後你只會希
望這頓飯趕快結束。
事情總要有個結束﹐才品嚐得出滋味。年齡肯定讓你認識了時間殘忍的本質﹐令人感
到絕望，也正因為絕望，產生了輕鬆的感覺。所以想做什麼，就開始去做，無論成不
成，你都做，我覺得這是一種很不錯的活法。
「摸索」應該是活著最有趣的過程，尤其在人生初期，別拒絕學習，因為諸事蒙昧，
拒絕學習，就是冒險，因為賭的是後來的人生，自己也失去了改變的可能。
信：我以前很任性，也很感謝很多人，願意冒著被我討厭的風險，逼我做很多事情。如果
國中老師沒有扁我，我可能不會好好念書，也不會考上師大附中，就不會認識現在的
團員。幸好，我有因為外力而認真念書，我覺得應該要讓自己擁有選擇的機會，不要
讓未來的你討厭現在的自己，我很認同「人生的初期不要太任性」這句話。
蔡：這句話是一位財經界好友講的，那時，他在教訓一位不想學會計的晚輩。他說，如果
現在不學，會失去轉變人生重要方向的機會。人的願望是會改變的，除非你很有把握
，從現在開始到80歲都玩線上遊戲、談戀愛，要不然等願望改變，自己會的還只是玩
遊戲、喝酒，人生要怎麼轉方向？
這段話給我很大的啟發，此後演講，我再也不敢像以前那樣跟學生說，「不要花時間
去學不喜歡的東西，與其在課堂上睡覺，不如翹課去談戀愛，然後失戀，那對人生是
更重要的經歷。」因為，其他想轉方向的人都已經學好了，可是你沒學，所以轉不過
去，你會很痛苦的。
我喜歡看書，因為可以躲到另一個比我厲害的腦子裡；在我看來，讀書跟嗑藥一樣，
可以讓人感到世界無限美好、充滿自信、渾身力量強大。
信：我的個性也不是急，但就是想在短短的人生裡去做些什麼，而且遇到困難，反而更想
做。一開始玩樂團有很多困難，一路到現在，寫一首歌的過程還是很痛苦。完成時，
從頭到尾聽一遍，只會快樂5分鐘，在此之前，我會痛苦5個小時、5天或是5個月。
蔡：人生是「過癮」跟「幸福」比較重要。你花很多力氣寫歌就是過癮，寫出來後，重複
聽上20遍，卻一直在快樂中，那就很白癡。我在錄影前的掙扎很過癮，當我知道來賓
很難對付，一旦想出對策，就進攝影棚實施這個策略，如果失敗了沒有關係，反正我
做了，打仗本來有輸有贏；如果成功，會很高興自己把城堡攻下來。但播出時，我絕
不會看，電視很可怕，它會用快樂餵飽我們，餵到我們撐為止，連我都無法免疫。
想想，100年的節奏很快，哪有時間一直看著自己做的節目傻笑。
信：從小，我最大的問題就是不會講話，老實說，對自己沒信心是我主要的動力。我不善
於用言語表達自己完整的感受，第一次的演唱會，我是看著寫在地上的講稿照本宣科
，但我比別人多了耐性，願意多花時間。例如講「放肆」，我沒辦法5分鐘講完，但
我可以花5天的時間寫成歌詞，讓大家在幾分鐘內聽完，理解我想講的事。
蔡：你剛講的是用功。用功的過程比較像是在找自己麻煩。每一集開場，你可以說，「歡
迎收看《康熙來了》，」但我會想不同的開場白，節目去掉廣告，只有45分鐘，我也
不要花1分鐘讓來賓跟觀眾問好。你會花很多力氣準備，其實是因為不甘心，我們都
覺得自己有一部分東西要被世界看見。
寫文章也是，如果100個人寫過了，幹嘛再寫？我又不是不讀書。很多人覺得自己文
章寫得很好，是因為不讀書，不知道別人已經寫過800遍了。前面有800個作家壓在你
頭上，你得更厲害才行。我覺得，培養自信，最好是一輩子活在很不放心的狀態裡。
信：如果因為代言需要寫歌，我也要寫得讓人耳目一新，這就是你講的不甘心。最好的勵
志歌已經被寫出來了，就是〈明天會更好〉，在那之後，它用的每個句子，你最好都
不要再用。所以我寫詞，同一句話，我會寫10種，甚至用到100種講法，包括連接詞
、介詞，我都會想，衍生出來的抉擇就很多。我(的甘心)現在有一套標準，「要自己
喜歡」，做了這個東西，我會不會再聽一次？如果在車上不小心聽到，我會不會喜歡
？還是請司機快點轉台？
如果你問蔡康永，怎麼抽出時間，保持大量閱讀習慣，他會回答，應該去問那些不看
書的人，為何沒時間？阿信則「搖滾」地形容，看書很爽，所以無論如何都會擠出時
間。
曾讓大師李敖在錄影現場，直問，「你怎麼知道這些沒對外人講的事？」
阿信學的是美術與設計，從畫筆到文筆，他的詞富含文學底蘊，被形容就是一首首的
搖滾詩，光是歌詞就讓出版社集結成書。他也重拾畫筆，與高中同學不二良自創設計
品牌，只因為品牌是他在40歲前就要完成的夢想。
阿信說，人們對夢想，總是要求的多，投入的少；對世界是抱怨的多，付出的少。蔡
康永則認為，如果只談夢想，那也未免太可愛了，沒有夢想，不會妨礙追求幸福的可
能，重點是你要覺得活著值得。
學會：在乎你在乎的 人跟事
世界上，你真正在乎的人不會超過10個，你在乎的事情不會超過10件。如果在死前，
你覺得最在乎的3個人，你值得他們在乎，然後你最在乎的3件事，你都有做到，那就已經
是超級好了。
信：大部分人不開心、不平靜，都是因為要求自己以外的人、要求環境、要求社會。至於
，有沒有被世界看到，我覺得那是之後的事，但在這之前，是自己的關比較難過。只
要做到百分百想做的，之後是盡人事、聽天命，這樣的好處是，心情隨時很好、很平
靜。
人在娛樂圈，不要因為別人都做這種事，就做這種事；你在30歲，不要因為別人都做
這種事，就做這種事。事實上，如果抓住生活的重心，你應該忘記自己在人生的哪一
段。假若你是30歲，你可以把自己當成17歲的人來生活，也可把自己當成80歲的人來
生活。
信：很多事情我滿在乎本質，但我發現，我在意的常是很多人不在意的事。
蔡：我一直都搞不懂，把一切都弄的很穩定，人生有什麼樂趣？我看到抽屜分類很整齊，
襪子、衣服井然有序，就會覺得，這麼簡單有什麼好分類。有些人的腦子裡裝了很多
數據，我會覺得，又不是沒有網路可以查，裝那麼多數字幹嘛？叫你講個道理，卻講
不出所以然。
不管你現在是20、30或是40歲，唯一的人生原則，只要在乎你在乎的人跟事。20歲時
，在乎你在乎的人跟事；30歲時，更在乎你在乎的人跟事；40歲時，更更在乎你在乎
的人跟事。
說穿了，人生的基本需求都一樣，你就是會有一點點你在乎的人跟事，那些事滿足了
，你就會覺得幸福，那些事不滿足，縱然有遊艇、飛機、城堡，都沒有用。
世界上，你真正在乎的人不會超過10個，在乎的事情也不會超過10件，排出優先順序
排，如果在死前，你覺得最在乎的3個人，你值得他們在乎，然後你最在乎的3件事，
你有做到，就已經超級好了。人生無比慈悲，才會是這個結果，甚至，只在乎1件事
、1個人就足夠。
學著：在別人生命 留下痕跡
在活著的當時，啟發過一些人，幫助過一點人度過難關，你撒出去的種子在某些人的
心裡埋了下去，某天，在需要的時候，開出一朵花來，已經幸運的不得了。
蔡：有次，我問蔡國強，「像你這麼棒的藝術家，到底想要什麼？」他回答一個我完全想
不到的答案──不朽。
做創作的人，最後追求的，即使不誇張到使用這2個字，起碼還是希望在文明累積的
過程，留下痕跡。在活著的當時，啟發過一些人，幫助過一點人度過難關。
人跟人的相遇要在對的時刻，要不然就錯過了。我觀察，大陸內地的年輕人空了很多
心靈的位子。當他們呼喚一個有燃燒感的樂團時，五月天出現了；他們呼喚自由自在
的美女時，小Ｓ出現了。參與的當下最令人慶幸，如果能在某一時刻，變成唯一，就
算1、2年內結束，我也覺得是非常仁慈的恩賜。
我會把自己拔離現在的時空去思考事情。20年、50年後，五月天不會是音樂史上最紅
的樂團，《康熙》也絕不是電視史上最紅的節目，一旦沒有了，立刻會被忘記。但是
沒關係，你撒出去的種子在某些人的心裡埋了下去，某天，在需要的時候，開出一朵
花來，已經幸運得不得了，如果阿信的歌，能幫助一個過不去的人度過那個晚上，那
你的歌就光芒四射了。
信：大陸的年輕人其實有很多我們想像不到的地方，我的感覺是，他們對於美好的事物，
或是有力量的事物，非常渴望，甚至是飢渴的。
蔡：我們在作品裡傳遞想法，對於台灣年輕人的重要性，遠不及內地年輕人。台灣的年輕
人很像走進速食店，有100種套餐任君點選，對他們來講，吃什麼不是餵飽肚子，只
不過是100種中的1種。對內地的年輕人來說，等他們成長到40、50歲時，他們對一個
自由自在、熱情燃燒人生的看法，會跟沒聽過五月天，沒看過康熙的人不一樣。這就
是我講的，你有在別人身上留下痕跡，此生不能再期望更多。
就像寫作，到底是被閱讀重要，還是有人付費比較重要？你付我100萬元，沒有半個
人讀，跟100萬人讀，但沒付我半毛錢，我自己是想要被100萬人閱讀，所以我寫博客
。
信：如果人可以活100年，你希望最後的墓誌銘上寫什麼？
蔡：我希望可以不要慘到要靠墓誌銘才被人記得。
喜歡你的人不需要你的解釋，不喜歡你的人，也不需要你的解釋，所以，你要解釋給
誰聽？墓誌銘也一樣，喜歡你的人不用靠墓誌銘來記得你，不喜歡你的人才不在乎你
的狗屁墓誌銘寫在哪裡。我連墓都不要，哪裡有水溝，(骨灰)倒一下就好了。
你的墓要很豪華嗎？
信：我只要留一句話就好──「記得我的歌，不要記得我。」
蔡：所以，你還是希望不朽啊！
信：一定要的！我很認同這2字。寫歌是全世界最神奇的事。我是學畫畫的，畫圖還要煞
有其事的去買水彩紙、顏料，寫歌只要一枝筆、一張紙，甚至都不用，只要記在腦子
，坐著就可以寫歌。
寫出來後，權力很大，只要把一個人教會，他喜歡就會一輩子記得，而且會像病毒一
樣一直傳染、擴散，誰都可以唱。你有嘗試過寫詞嗎？
蔡：超失敗。我很會寫文章，可是我不會寫歌詞。文字創作的人都有潔癖，如果不夠厲害
，才不要招惹那個東西。對於不會的事，我充滿神秘的尊敬，就像我對於初級會計一
樣。
我不會寫歌，腦子少了那一塊，因此很崇拜那件事，如果只是歌，我還覺得沒有被打
敗，但加上歌詞，超越我的能力。被歌詞打敗，真的敗得很沒尊嚴，可是值得的，你
永遠都可以很高興，世界上有比你厲害的人，他們啟發了很多自己做不到的樂趣。
最受大眾歡迎的明星，其實是大部分人都能做得到。太陽馬戲團是一般人做不到的事
，不過，有哪個咬鋼絲旋轉，或跟熊跳舞的人變成萬世巨星？沒有！大家只覺得那是
奇蹟，好像上帝用閃電打了一下，因為我們都做不到，感覺沒什麼好參與；但是，
Michael Jackson的舞你跳不到，可是你會跳舞，好像有點快接近了，卻一輩子都接
近不了，大家就會好愛、好愛那個人。
某個程度，我得同意音樂的創作幾乎是最過癮的事，不只是五月天，我聽巴哈的賦格
曲、普契尼的詠嘆調，連聽崑曲我都會覺得，天吶！人怎麼這麼容易就被控制住。做
電視用的是世間的語言，音樂人用的是非世間的語言，那個很過癮，你們得到了一把
鑰匙，是一般人得不到的。
●傳承者 蔡康永
1962年生。作家、知名主持人。加州大學洛杉磯分校電影電視研究所碩士。著有《痛
快日記》《LA流浪記》《那些男孩教我的事》《有一天啊，寶寶》等書。
●接班人 陳信宏（五月天 阿信）
1975年生。作家、五月天樂團主唱。實踐大學室內設計系。著有《Happy Birth Day
搖滾詩的誕生與轉生》《浪漫的逃亡－遊日非流行指南》等書，並自創STAY REAL品
牌。
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◆ From: 140.119.141.14
※ 編輯: simplewater 來自: 140.119.141.14 (12/30 00:31)