推 leewendy: 學長回來發文推一下～只是你前半段講的"有種自己去申請 05/10 02:39
→ leewendy: 自己開"是最近想跟學校反映兼禁令解套方案之一，無法以 05/10 02:39
→ leewendy: 非登山社名義使用岩場是岩場不合理的地方，以此攻擊退 05/10 02:39
→ leewendy: 社社員是既得利益者的傲慢（雖然也有付出心力，但非社 05/10 02:39
→ leewendy: 員是連機會也沒有的） 05/10 02:39
推 chris81503: 推個，我看不懂樓上回文的意思，“要用自己開“和” 05/10 03:50
→ chris81503: 學校能否開放非山社社員申請”兩者有何關聯?前者是我 05/10 03:50
→ chris81503: 們社團技術組和兩位當事人之間的問題，後者是兩位當 05/10 03:50
→ chris81503: 事人和學校之間的問題，假如未來學校開放非社團人員也 05/10 03:50
→ chris81503: 能申請，那當然歡迎他們自己開岩場，何來傲慢之有?如 05/10 03:50
→ chris81503: 果學校不開放給他們申請，他們自覺權利受損，那也是他 05/10 03:50
→ chris81503: 們和學校之間的問題，乾我屁事xd 05/10 03:50
推 chris81503: 學長抱歉，關於這學期沒有初溯，是有其現實的考量，主 05/10 04:14
→ chris81503: 要是因為過去兩年的一些原因，現在技術組人力吃緊，以 05/10 04:14
→ chris81503: 至於說辦初溯幾乎都要請ob回來幫忙，但過去幾次因為一 05/10 04:14
→ chris81503: 些原因很多東西沒有做好，讓回來幫忙的學長們失望， 05/10 04:14
→ chris81503: 所以才想說未來有真的很想學、有熱情、準備好的人，再 05/10 04:14
→ chris81503: 去麻煩學長們來帶，不是真的砍掉，而是這學期先暫時以 05/10 04:14
→ chris81503: 渡溪訓練替代。 05/10 04:14
推 TSENG940373: 只能跪著推了 是說社上與其期待之後有OB回去帶初溯 05/10 07:26
→ TSENG940373: 不如找教練來教 這麼強大的資源感覺這幾年都被你們 05/10 07:26
→ TSENG940373: 當花瓶擺著 05/10 07:26
→ leewendy: 回c大，如果任何人都能申請借用岩場，"要用自己開"就不 05/10 08:36
→ leewendy: 會是"技術組與當事人的問題"，而是"學校與當事人的問題" 05/10 08:36
→ leewendy: 。現在就是只有登山社擁有使用岩場的特殊權利，是特權 05/10 08:36
→ leewendy: 階級、是既得利益者，才能嘲笑他們無法自己開。的確他 05/10 08:36
→ leewendy: 們不能開不乾你屁事 05/10 08:36
推 chris81503: 權利要靠自己的努力去爭取啊，無論是和學校交涉或凝聚 05/10 09:32
→ chris81503: 他人共識連署等等行動，本來就不會從天上掉下來，自己 05/10 09:32
→ chris81503: 不行動付出然後看別人吃麵喊燙也太奇怪了。 05/10 09:32
推 chris81503: 關於初溯，我個人是感受問題主要不是要找誰帶，而是 05/10 09:38
→ chris81503: 有沒有人想學，找一堆被動沒心的人出隊只是氣學長或 05/10 09:38
→ chris81503: 氣教練罷了。 05/10 09:38
推 chris81503: 初溯個人很希望下學期就能續辦啊 05/10 10:18
→ leewendy: 我同意權利要自己爭取。只是登山社也是過去學長姐得來 05/10 10:41
→ leewendy: 的，現在的登山社是既得利益者並無錯誤吧？而且許多事 05/10 10:41
→ leewendy: 不是爭取就能簡單得到的，所以你會對過去被打壓的勞工、 05/10 10:41
→ leewendy: 黑人、女性說出"有種就自己去爭取，無作為沒權利是你們 05/10 10:41
→ leewendy: 自找的"嗎？ 05/10 10:41
推 chris81503: 岩場持續維護和交涉也需要部分有心的在校生去付出，與 05/10 10:52
→ chris81503: 其說既得利益，不如說責任與權利是並存的，不能一味追 05/10 10:52
→ chris81503: 求權利而毫無付出，倘若他們倆犧牲奉獻，為了眾多學 05/10 10:52
→ chris81503: 生權利很有心想要爭取權利，我第一個跳出來去支持，沒 05/10 10:52
→ chris81503: 這麼冷血好嗎科科 05/10 10:52
→ chris81503: 稍微有眼睛和價值觀的都看得出來實際狀況是如何 05/10 10:53
推 secoful: 初溯方面感謝家齊先幫我回覆了 05/10 11:12
→ secoful: 決定這樣做的原因我會在貼行程紀錄時再詳細說明，大家近 05/10 11:12
→ secoful: 期可以先把重點放在岩場上 05/10 11:12
→ leewendy: 所以我第一次留言有說"雖然也有付出心力，但非社員是連 05/10 11:22
→ leewendy: 機會也沒有的" 。當事人還在登山社、有機會的時候難道沒 05/10 11:22
→ leewendy: 有付出嗎？現在如果使用岩場的交換條件是付出，他會拒 05/10 11:22
→ leewendy: 絕嗎？過去被打壓的人們，沒作為就該被剝奪權利？就該被 05/10 11:22
→ leewendy: 嘲笑女性只會隱忍、黑人不懂反抗？你真的不冷血嗎？"稍 05/10 11:22
→ leewendy: 微有眼睛跟價值觀的都看得出來"難道不是你個人主觀？真 05/10 11:22
→ leewendy: 是不好意思，我大概是沒眼睛也沒價值觀呢^^ 05/10 11:22
推 chris81503: 好吧我是冷血動物QQ 沒有妳們這麼為弱勢著想，我向妳 05/10 11:34
→ chris81503: 們致敬，世界有妳們真好 05/10 11:34
→ leewendy: 登山社在接下來一年就要被打回弱勢了啊…… 為什麼說的 05/10 11:45
→ leewendy: 這麼事不關己…… 當作為登山社著想不行嗎 05/10 11:45
噓 leewendy: 討論使推文增加，請讓我噓一下平衡 05/10 11:51
推 chris81503: 推個平衡上面的噓 05/10 13:09
推 lee50310: 回w大大，強求他人為自己爭取權益才是自私跟傲慢的人， 05/10 13:52
→ lee50310: 我沒阻止你爭取權益，甚至認同你有這個權益，但不代表必 05/10 13:53
→ lee50310: 須幫你爭取，這是個人的自由，就跟支持同婚，反對壓榨勞 05/10 13:54
→ lee50310: 工不等同得上街極力抗爭，要有怎樣的作為跟做到什麼程度 05/10 13:54
→ lee50310: 是自身的自由。登山社爭取到開岩場的權力，所以連帶的也 05/10 13:55
→ lee50310: 必須爭取全校師生自由使用岩場的權利？不然就是嘲笑和冷 05/10 13:55
→ lee50310: 血？這啥邏輯阿？沒反對跟阻礙他人爭取阿？ 05/10 13:56
→ lee50310: 阿~~~是回復leewendy大大，XD 05/10 13:59
→ lee50310: 與其說是特權跟既得利益者，倒覺得是爭取到較合理的對待 05/10 14:04
噓 leewendy: 我從頭到尾都沒有說登山社需要幫忙爭取權益喔～我只說因 05/10 14:08
→ leewendy: 為對方沒有權益就說出"有種自己去申請自己開"是一種傲慢 05/10 14:08
噓 leewendy: "的確他們不能開不乾你屁事"我是這麼說喔^^ 05/10 14:10
→ lee50310: 沒辦法啊，對方先靠北嘛。誰會沒事突然說有種你自己來XD 05/10 14:24
→ leewendy: "理直氣壯能保身，理直氣和能服眾。"～最近剛好看到^^ 05/10 14:40
→ leewendy: 因為對方靠北就能說難聽話而不用負責嗎？在這篇文之前 05/10 14:40
→ leewendy: ，當事人不也先發文說不爭了嗎？ 05/10 14:40
推 ching1206: 討論點是不是有點跑掉了.....? 05/10 14:49
→ ching1206: 雖然覺得兩方都有理，但是感覺觀點在不同的事情上。 05/10 14:49
→ ching1206: 不過還是推下學長回來關心發文，和理性討論 05/10 14:49
推 chris81503: 路過再推一個平衡歐耶 05/10 15:05
→ ching1206: 樓上這樣很無聊.....可以單純討論嗎...... 05/10 15:17
推 lee50310: 的確跑掉哩，其實就是在如何解決衝突上無共識，當然吵哩 05/10 15:35
→ lee50310: 不過在處理部份起衝突的也不是當事人本身，所以才?????? 05/10 15:41
→ leewendy: 我以為PTT推文另闢論點是常態？那幫歪回去～ 05/10 16:18
→ leewendy: 垃圾話太多，論點大致同意。不過我大概跟不上時代，還 05/10 16:18
→ leewendy: 停留在只要有心的中興學生都可以來攀岩的印象，不懂退 05/10 16:18
→ leewendy: 社還是中興學生為何會被諸多阻擋。但是社會上本來就有 05/10 16:18
→ leewendy: 分手後還能做朋友跟不能做朋友的區別 05/10 16:18