Re: [閒聊] 淺談大鬼湖與改制心得

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

我只是一個無聊的路人
如果有冒犯貴社團（制度）之處，還請海涵，直接刪文也可 XD

不過，因為我沒認識貴社半個人
所以... 嗯... 反正... 要怎麼解讀是個人自由 [遠目]

我的確是藉此感嘆現代風氣對制度非理性抗拒的態度...


※ 引述《rayuiopray (ray 睿)》之銘言：
: 實在不是我要說…    你們覺得鹿野溪下溯出不去為何沒有審隊前先跟我討論，我不是沒
: 有審過別人的人，會不知道審核別人的感受嗎？      還有你們到現在還沒發現你們事先
: 查的是錯的地方嗎？    桃林有份上桃林跟下桃林，你對桃林的理解是上桃林，當然會覺
: 得我們出不去啊！    我有看到最近幾週從鹿野溪出來的影片，哪有你們這種扯淡假設，
: 把溪床說的跟什麼一樣…     但這就算了，因為轉進路線的記錄年份比較舊，說路況不
: 明我接受，就不東段。    而地圖，我５萬底圖那張畫的不夠細嗎？    我本來２萬５就
: 沒在畫山水線了，因為那會影響等高線的閱讀，你們硬要我畫，我還不是畫了。    傳統
: 路那邊，是我記錯了沒錯，但你們有給我再描述的機會嗎？       因為企劃書的筆誤，
: 地圖的一條稜線，新進的藥的用法(我的記性就是不好要多點時間背)，把我R，最後還補
: 一句 “還說我審的爛啊…”    這不是擺明耍我嗎？   我連開口的機會都沒有，要解釋
: 也無法！

  就一個旁觀者來說，看兩造雙方的說法真的是一件很有趣的事情

  但是，我不是很能理解這位受到委屈的人
  對於審隊意義的理解方式
  尤其是如果你有你說的那麼資歷豐富

  套用當代的說法，審隊其實就是鍵盤山難（？）
  讓審隊的人放心、認為出隊的人可以在這一連串鍵盤山難當中活下來
  是出隊的人的責任
  審隊的人要製造出多刁鑽的山難，是審隊的人的權力
  審隊的人要假設沒有畫好溪線稜線預定路線預定C點的兩萬五，迷路會走不出來
  那是審隊的人的權力
  不過在這個 case 當中，應該根本還不用討論到是否過渡刁鑽的問題

  學理上，出隊的人要能在審隊當下，從理性的角度去說服審隊的人這樣是安全的
  所以，先不說對地形路線熟悉度的問題
  也不討論為什麼審隊的人得先去跟你討論路線困難點應對問題
  （這不是反客為主了嗎？）

  光「新進的藥的用法(我的記性就是不好要多點時間背)」這句話
  以我的標準，就足以讓這隻隊伍被 reject
  你審隊之前都沒背好了，有什麼理由相信你出隊之前會背好？
  （這還沒追究為什麼你打算帶你不會用的裝備上山...）

  實務上，當說出「我就是這樣這樣」的時候
  這就已經不是一種理性的態度
  用感性的說法，當你在山上必須得用那新進的藥
  你有勇氣說「我的記性就是不好要多點時間背」嗎？

  同理，給出一個有 typo 的企劃書
  你要審隊的人怎麼想？
  或著你在審隊的時候拿到一份有 typo 的企劃書
  你會怎麼看待開隊的人？
  難道審隊的人不會開始擔心是不是有沒發現的問題？

  再進一步說
  審隊的人對該地區的瞭解程度不如開隊的人
  這也許可以說是審隊的人的錯（結果以後沒人敢審探勘隊伍）
  但是可以不要那麼寬以律己嗎
  如果真的會出現「上桃林下桃林傻傻分不清楚」
  那不是更應該在企劃書上寫清楚、讓人不會有誤會的可能？
  以防出事的時候山下的人搞錯地方？

  安心大半奠基在信任的基礎上
  而信任卻是一個建立很難、摧毀卻很容易的東西
  你（自己也承認）的種種缺失，就像擋風玻璃上不該出現的裂痕
  理論上不會馬上有問題，但是就是會讓人擔心


  至於溝通問題... [慘笑]
  如果審隊的人不給你溝通的機會，那為什麼還給第二次審隊機會？

  你在審隊的當下不設法講清楚說明白（對，那是你的責任）
  事後再來說這些又有什麼用？

  再說一次，審隊其實就是鍵盤山難
  你在鍵盤山難都沒辦法存活下來
  要怎麼讓人相信你在真實山難有可能存活下來？


: 還有我怎麼沒有溯溪經驗，實在無法理解為何你們可以有各種先入為主的見解，而且妳們
: 那樣審核，我覺得不是審核安全了，而是審核妳們覺得隊伍該怎麼樣。我大鬼還是會去，
: 以私隊的行事，我為了來這裡，花了這麼多年變強，走過這麼多支探勘隊，探到那些沒人
: 去過的地方，你們又懂什麼？
: 你知道我大鬼的地圖多早就印了嗎？
: 以前要考見領時就以經印好了，我不畫稜水線絕對不是偷懶，是我本來就沒在畫了。

  同理，審隊的人要求畫稜水線也絕對不是刁難
  是他們認為本來就應該要畫

: 還有我跟學弟妹們聊天嬉鬧又有什麼問題，你審隊管我就算了，難到你連我們言論自由都
: 能管嗎？   出隊本來就是開開心心的出隊的，讓自己跟大自然一樣，沒有其他雜念，難
: 到有錯嗎？

  「出隊本來就是開開心心的出隊的」那是小隊員的心情
  或著說，如果這種程度的路線
  除非有人內建飛天遁地的特殊能力
  不然下山解除留守，那時候才能開心
  哪怕只是跟著走的小隊員，都得明瞭這條路線的風險
  （不對，這種程度的路線可以有只是跟著走的小隊員？）

  大自然的確沒有什麼雜念
  包括把人就地回收的時候


  最後，對，時代在變，規矩制度可能也要變
  但是變之前是不是要先好好想一下
  這些規矩制度是怎麼成型的、背後的理由是什麼？
  不想變成「因為傳統，所以不能 / 不敢去拿香蕉的猴子」那很好
  但是萬一拿了香蕉之後、強力水柱還是會發動攻擊呢？
  （ https://twstreetcorner.org/2015/05/05/linpoan/ ）


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嗯... 最近真的很無聊 [被毆飛]

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    沒有臉書的工程師
    只好寫網頁曬小孩（？）      http://alice.psmonkey.org/TNG

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推 garreteer: 大大還是專心選版主好了 XD
推 TSENG940373: 樓上快遞上雞排珍奶邀大大一起看戲阿
推 chris81503: 感謝這位大大的心得分享，辛苦你去分析當事人的文章了
→ chris81503: ，向你致敬。
→ chris81503: 我承認審核者對該支路線的熟悉程度不如當事人，但明
→ chris81503: 明整個審核過程都在探討鹿野溪到清水橋這一段的狀況，
→ chris81503: 去橫量那一段的風險，當事人當時也沒提到也跟本不會去
→ chris81503: 那裡，但審核完後一直提到上下桃林種種，很是莫名。
→ chris81503: 謝謝你的最後一段的建議，會再多去想想。
推 xkiller1900: 優文
推 whilemy: 推
推 ching1206: 推
推 lee50310: 推個
推 m68689917: 猛路人 推