Re: [社務] 萬山岩雕檢討會

[za655240 (副部長)]

    這篇文章我主要想要回覆對於佩樺被沖走時的情況，不過追根究柢來說我們還是
應該要在D0看到水量那麼大、呈現混濁狀態，氣象預報又說後幾天有高降雨機率時就
撤退的。

    首先先來補充敘述一下佩樺那時候被沖走時的溪況、所用的繩索、溪流下游描述
以及佩樺自己所訴說當時他的反應與動作，內容有些莊晴已經提及了就不在敘述：


    1.度溪位置溪水寬約15-20M左右，溪水深度平均約在我的膝蓋上面一點至大腿左
      右，在最後面1.5M處突然有一道水流區接近我的腰部。

    2.溪流流速每秒大約2M左右，溪底多大石頭，導致溪水有高有低，被沖倒後要靠
      自己的力量重新站起來或嘗試游泳幾乎不可能。(我自己在攻擊時有選錯地點
      導致被沖倒兩次，都是靠拉著繩子鐘擺到水位至小腿肚處才比較有辦法站起來

    3.溪流在渡點後的下游分割成文兩道水流，中間有一個出水面沙洲間隔開來。
      溪右那條水流湍急，深度絕對過腰，而溪左那條則是水流較平緩，水深約至膝
      蓋。

    4.當佩樺渡到最深的地方時，他因為水深過深而導致腳受到浮力影響飄起，接著
      受到水流衝擊，腳被向後沖，頭接著被壓進水裡。因為吸不到氣，被沖趴後佩
      樺說她僅有在最一開始時有想著要站起來，後來都是想著要呼吸。而為了呼吸
      最後不得已只好放手，一放手就有吸到氣了，接著就是大家看到佩樺被沖到溪
      左那條比較淺的支流中，邊翻滾邊向下游跟著水流移動，最後是在下游得我先
      試著用腳幫助她停下來，詢問她是否站得起來沒有回應(事後佩樺表示當時太
      累)，直接判斷將她拉到岸邊確定停住後她才站起來。過程中若我沒有在溪裡
      面把她拉到岸邊或擋住她，佩樺應該就會被沖下去了。全程皆為重裝。

    5.我們擁有的繩索與裝備為：1條30M浮水繩、1條30米輔助繩、8顆大D、8條扁帶
      ，胸繩腳繩並沒有每個人都攜帶，印相中大約是共5條左右。

    6.(不重要)通過的順序是佾賢→我(郁翔)→佩樺


    這邊我有想到我們在面對這樣的溪水時，最理想的狀況就是在還沒開始渡溪時即
撤退。不過我想說雖然碰到的機會不多，但是如果以後有在類似的狀況遇到要渡這樣
的溪時，到底怎麼樣做會比較好？因此在這樣的狀況下，我想到了三種渡溪方法：

   1.即是我們用的這種方法，攻擊手攻擊後直接在對岸做人身確保，中間各隊員
     以手扶著、拉著繩子的方式進行渡溪，最後再幫助確保員渡溪。

   2.隊員用扁帶打坐式吊帶，接著使用大D、胸腳繩等製作成類似快扣的東西
     與主繩相連，這樣可以防止自己被溪水沖走，一樣為單繩。

   3.雙繩橫渡，一條給渡溪者扶，另一條為兩岸的人拉繩子輔助渡溪者渡
     溪。


    第1種方式最大的優點就是迅速，也因為當時我們希望在下一波華南雲系進入前趕
快推出去，因此使用了這樣的模式，也造成了佩樺被沖走的狀況。

    第2種方式是看到孟芳提出之後，我思考了一下。這種方法的優點就是只要跟溪水
有所連結，即使被沖倒、雙手放開也不會被溪水沖走。但是我想到了一個問題：假如
今天一樣遭遇到有人被沖倒的情況，這時候快扣與主繩一定呈現V字型、緊繃的狀態，
依照佩樺雙手抓緊也無法重新站起來的狀況來說，被沖倒的人一樣會無法呼吸，在這
樣的狀況下被沖倒的人極有可能會吸不到氣而溺水，假使又剛好是在溪水正中央被沖
會沒有人可以拉他起來。
    不過以我們這隻隊伍來說，我們的準備不足，無法使每個人都有快扣可以用。

    第3種方式是最安全的，假如有人在溪中被沖倒，無論如何岸邊的人都可以先把他
拉到岸邊再說，一但將人拉到了岸邊，呼吸的問題一併解決了。
    這種方法對於我們來說，會造成兩個問題：

    1.所花費的時間過多，開雙繩意味著每次渡溪都要等帶後面的攻擊手將繩子再帶
      到最前面才可以再次渡溪，所花費的時間一定會高上許許多多。

    2.拉人的那條繩子不夠長，以15M的溪來說就需要30M的繩子才夠用，這還沒有算上
      打繩結的部分。


    總結來說，如果是在隊伍是前的準備，假如我們即將要面對的路線有大溪床，基本
上還是建議一定要準備足夠的胸腳繩、夠長的繩子以備不時之需，除了使隊伍更加安全
之外，渡溪也可以有更多的選擇使用。另外，救生衣也是必備的裝備之一。

    在我們這支隊伍的狀況來說，我覺得選擇第一種方式會需要面對到隊員被沖走的問
題，而用第二種方式又會碰到溺水的問題，我們的繩子又無法做出雙繩，不知道大家有
沒有什麼其他的方法？


    最後說一下攻擊與確保的心得吧！攻擊時的心理狀況真的要夠強，雖然知道失敗時
隊友會幫助你回來，不過被溪水沖倒時的心裡還是蠻還怕的，在有顧慮到安全的情況下
有足夠的勇氣會使攻擊的成功率高上許多。另外，攻擊手攻擊過去後第一位通過的隊員
很重要，因為此時對岸只有一位確保手，也就是攻擊手，在這支隊伍中有兩次我攻擊後
第一位渡溪的隊員發生跌倒的情況，由於大溪床上沒有大石頭可以跨坐卡好位置，兩次
在剛跌倒時我都有被拉扯一小段距離(約1公尺左右)，接著才努力卡住。以後如果大家
有要渡溪，要體諒一下攻擊手與確保手，自己要出一些力氣抵抗水流，不要將全部的力
量都放在繩子上面，攻擊手跟確保手很辛苦的>"<



謝謝大家


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孟芳討論結論：
1.攻擊手有疏失：如果判斷有可能會有人沖倒而有可能流走的危險時，那麼路線選擇
就有疏失。

2.決策者有疏失：知道下游能安全擱淺而無害時，應該跟大家說讓大家有心理準備。

3.確保：如果繩子夠長的話，還是能快扣確保。真的爬不起來的話能別人去拉他，或
一端給繩，也是讓他鐘擺上。

4.與審隊有出入：審隊時有說不強渡，會請吉普車，所以審隊領隊才沒說得加主繩、
救生衣

5.還是一樣第一天該撤退


回覆：
1.我們渡溪點的選擇十分有限，許多地點都是進去時水位最低的地方了，選錯位置的
話攻擊手其實也攻不太過去。

3.給繩鐘擺要多多練習、訓練默契，這是一個好方法。此外我覺得用這個方法要注意
一下，一但判定渡溪者無法站起來，一定要馬上給繩。去拉人的人也要注意水位的高
度，以這支隊伍來說如果人是在溪水中央沖倒，拉人的人可能會一起被沖下去。


結論：還是應該要在原地等待吉普車，因為裝備不夠。





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Before:溪谷好漂亮！好想去溯溪！

Now：X！這水也太冷了，我快失溫了！

After:那個地形攻起來超有趣的~


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NCHU-Mount/M.1454416620.A.CFC.html
推 octopuso1c: 給推!
→ octopuso1c: 溯溪我一向不是擅長，但我都是以最弱者的角度去看。
→ octopuso1c: 往往一支隊伍中，我都是能力最差的，於是當我可以過
→ octopuso1c: 溪，跟後方回報感受，是比較有利於全隊在安全下通過
→ octopuso1c: 我特地翻了大元哈卡這支隊，其實這支隊沒有帶救生衣，
→ octopuso1c: 我也覺得不妥。往往多數人認為ok的，不一定真的ok
→ octopuso1c: 事前裝備評估，看路線而異，但沒帶救生衣，我不覺得是
→ octopuso1c: 輕忽而已，而是已經偏離最基本的原則了。不過這個原則
→ octopuso1c: 我想因領隊而異，審隊會通過，也代表了......
→ octopuso1c: 用第一種方法的時候，就是要看漂掉會不會擱淺，但是..
→ octopuso1c: 你怎麼知道他不會在擱淺前就溺斃了？所以救生衣是不是
→ octopuso1c: 一個延長存活時間的東西？
→ octopuso1c: 第二種方式，我會在爬小瀑時用，但在單繩下過溪，我不
→ octopuso1c: 會用這種。對了，如果小瀑水量是會大到難以呼吸的，我
→ octopuso1c: 也不用。我覺得在"水流急"的情況下，這種不太適用。
→ octopuso1c: 應該要以方便脫離系統的方式作為確保方式。
推 octopuso1c: 第三種當然ok，缺點也如同你所說。但如果今天水量不是
→ octopuso1c: 隊伍能力可以負荷的，我想不出來省時間的理由。
→ octopuso1c: 其他方式，沒有現場照片，只聽有點難給建議
→ octopuso1c: 但如果是我，繩子這麼短加上我也想不出辦法，我會選擇
→ octopuso1c: 等車子進來。或許領隊認為可以一試吧！不過像我這種
→ octopuso1c: 還是等吉普車來就好 嘿嘿
→ octopuso1c: 事前的評估就有問題，渡溪方式反而不是重點
→ octopuso1c: 溯溪的繩子只有30m也太短了，雖然後來已經有補了
→ octopuso1c: 頭重腳輕下的吃水我吃過，水性好的真的覺得沒什麼
→ octopuso1c: 但差一點的是會留下陰影，更不用說被沖走了
→ octopuso1c: 我在想，你們的扁帶多長？自己思考有無可能做為另一條
→ octopuso1c: 繩子用？扁帶很萬用的，應該想的到才對。
→ octopuso1c: 胸繩腳繩，我連遇到有地形的稜線都會事前帶著...
→ octopuso1c: 這個不夠感覺也是隊伍的問題...
→ octopuso1c: 最後想說，不過是我在外面學到的：
→ octopuso1c:             不要以為有救生衣就不會死
→ octopuso1c:     審慎評估攻擊點和確保點，不行就撤退，就醬
→ garreteer: 其實你可以用回文的……
推 Tonylovesnoo: 好像很好玩
推 tszshioukid: 不是說社務文不能回文？還是要改掉？
推 octopuso1c: 我跟樓上想的一樣
推 garreteer: 反正說不可以，他們還不是在回文，我也懶得管這規定了