→ ccmJeff:你的理論我想欠缺思考 多想想吧 重點放學會功能與任務 03/31 21:24
→ dovewhite:學長..我的重點只是想合理化章程! 並讓推選制度更完善 03/31 22:20
推 neiosho:恩...你真的太小看學會了...在你不知不覺的時候,學會已經 03/31 23:02
→ neiosho:做了很多很多的事情,祇是你不知道而已,不繳系費是你的選擇 03/31 23:02
→ neiosho:但是你確確實實在享受學會為你做的事情,雖然不參加活動, 03/31 23:03
推 neiosho:只能說,你真的小看學會了 03/31 23:05
推 dovewhite:學長..這篇不是在講推選制度嗎？ 我小看學會什麼了= =a 03/31 23:09
推 neiosho:因為你說沒人要選就休會,休會影響太大了 03/31 23:10
→ neiosho:如果您有外系朋友 請去打聽看看 我們系上活動數量 03/31 23:11
→ neiosho:再者,章程很簡單,請您在下次系員大會的時候直接提出來 03/31 23:11
→ neiosho:人數到了,自然就通過了,就這麼簡單,至於討論...學長跟我都 03/31 23:12
→ neiosho:已經表示意見,已經是在跟您討論啦 ^^ 03/31 23:13
→ neiosho:至於您要更改的方向,除了休會外,我很讚同,尤其"系員"=> 03/31 23:31
→ neiosho:"會員" 這很讚,而且依您的身分提出來,倒是挺有趣的 03/31 23:32
→ neiosho:那碩士生跟博士生想必都被您排除在會員之外了 03/31 23:33
推 dovewhite:其實可以討論研究生要收多少系費。 04/01 10:25
推 ubs:你知道為什麼研究生沒有收系費嗎？？...自己去問問八... 04/01 11:08
推 dovewhite:不知道!! 04/01 13:18
推 ubs:那你可以去請教學會成員，釐清你的問題點,It's so easy! 04/01 16:54
推 hiddenwind:我覺得有點詭辯 XD 04/01 17:39
推 hiddenwind:所有學生為學生會之當然會員 04/01 17:51
→ hiddenwind:學生會的好像記錯了 XD 04/01 17:53
→ hiddenwind:不過很多系是規定一定要繳交系費的 04/01 17:53
→ hiddenwind:沒有繳不能畢業 當初我們也可以降弄 04/01 17:53
→ hiddenwind:為什麼不要 也想想巴 04/01 17:53
推 dalflower:系費始終來自人性 04/07 22:58
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作者: dovewhite (給我錢) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Sat Mar 31 23:40:26 2007
回答學長問題，還是用回文好了!!
要不然很不好意思!!
恩，我沒有小看學會的功用，
但其實這裡多了一項令人覺得很可怕的地方，
就是，農藝系的活動，多到離譜。
學長應該是要強調這一點吧，
因為休會的話，對農藝系影響很大，
恩，我是知道的，學長!!
這可以是股壓力，可能會迫使某些人積極的出來競選，
因為他不想斷流，他不想要失去所謂的傳統。
這個，可比大家用推拱出來的，還好的多。
此外，如果真的沒人!! 我也的的確確舉雙手贊成休會..
說實話，沒什麼大不了的，倒不如讓農藝系沉澱下來，
想想什麼才是真正應該留下來的活動。
那不贊成休會的原因是什麼呢？
不會就是"傳承"二字吧？ 那我寧願先休息...
還是因為學長姐的壓力？
我的建議是，不要一味的把活動越辦越大，錢越花越凶。
又或者照本宣科...
活動的意義有很多種，
可能有用在感情聯繫、可能用在募款、可能用在各式各樣的理由，
可是，不覺得農藝系的活動同質性很高嗎？
小保盃、控窯、美喉王、農藝展、農藝營、迎新宿營、湯圓大會、主任盃
聯合迎新...
目前想到這些...應該很多都行之有年吧？
我在班板上PO了一篇台大XX之夜的文章，
其實就是在闡述，不管是台大還是中興，
辦活動，都變成是在迎合學長姐的喜愛，
變成是在迎合時代的潮流。
我實在搞不懂為什麼辦那麼多活動，然後花了那麼多的錢，
都不會覺得很奢侈嗎？是用習慣了還是什麼原因啊？
(雖然我不知道預算到底是多少)
但是從系學會費來看，我就一整個很不想繳，
而且還一整個覺得驚恐。
當然，我也知道全台灣好幾間的系學會費都很高。
但是，你們真的覺得有必要嗎？
全部的活動都有必要嗎？
我認為有待商榷。
系員大會(會員大會?)
我可以提案嗎？
可能不會去參加那種超過兩小時的會議吧!
交給真正有交系學會費的人去提案!
我PO這些文章，只是希望大家能夠想一想...
學會到底在做些什麼？
活動辦的多，錢花的兇，
就代表事情都做完了？
還是說，各位學長姐所謂的傳承，有真正達到目的嗎？
學弟妹是真的知道活動在幹嘛？還是就被牽著鼻子走而已呢？
恩..至於系員、會員的定義，這個真的要再修一下，
要不然章程任誰也看不懂。
ps. 回的有點倉促...請學長鞭小力點 >"<
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★gaxxxxxx 你.....？！
To gaxxxxxx:我想跟你說....我喜歡你^\\\\^ [04/1/2004 00:02:24]
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◆ From: 140.120.223.157
※ 編輯: dovewhite 來自: 140.120.223.157 (03/31 23:40)
→ ccmJeff:等你幹完系學會 到大四也許你會有不同感覺吧.... 04/01 00:22
→ dovewhite:是無奈加上同化嗎？學長？ 04/01 00:26
→ ccmJeff:我想你真正想說的話應該還沒講出來....你想講啥？我不懂 04/01 00:26
→ dovewhite:應該大致都講了吧!!推選制度的合理、以及對活動的想法 04/01 00:28
→ ccmJeff:我想也許你的問題應該要靠自己努力參與學會才能回答.... 04/01 00:36
→ ccmJeff:如果你只是個旁觀者...是沒辦法瞭解的....加油! 04/01 00:38
→ ccmJeff:如果你需要 我可以打一篇很長很美好的心得感想給你XD 04/01 00:40
→ dovewhite:恩..好阿! 學長，等你的文章! 不過可能要明天看了 04/01 00:45
→ dovewhite:正所謂旁觀者清... 04/01 00:46
→ dovewhite:也許，這樣才能發現在學會內部體會不到的問題吧! 04/01 00:47
※ 編輯: dovewhite 來自: 140.120.223.157 (04/01 00:49)
→ hiddenwind:恩 04/01 17:41
→ hiddenwind:小保杯是秀慧他們創的 廟會是小弟我們創的 04/01 17:41
→ hiddenwind:包含你現在看到的增修條文 收系費的方式 04/01 17:41
→ hiddenwind:並不是ㄧ成不變阿 04/01 17:42
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作者: labworldtop (隨風飄泊) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Sun Apr 1 01:14:02 2007
※ 引述《dovewhite (給我錢)》之銘言：
: 回答學長問題，還是用回文好了!!
: 要不然很不好意思!!
: 恩，我沒有小看學會的功用，
: 但其實這裡多了一項令人覺得很可怕的地方，
: 就是，農藝系的活動，多到離譜。
: 學長應該是要強調這一點吧，
: 因為休會的話，對農藝系影響很大，
: 恩，我是知道的，學長!!
: 這可以是股壓力，可能會迫使某些人積極的出來競選，
: 因為他不想斷流，他不想要失去所謂的傳統。
: 這個，可比大家用推拱出來的，還好的多。
: 此外，如果真的沒人!! 我也的的確確舉雙手贊成休會..
: 說實話，沒什麼大不了的，倒不如讓農藝系沉澱下來，
: 想想什麼才是真正應該留下來的活動。
: 那不贊成休會的原因是什麼呢？
: 不會就是"傳承"二字吧？ 那我寧願先休息...
: 還是因為學長姐的壓力？
: 我的建議是，不要一味的把活動越辦越大，錢越花越凶。
: 又或者照本宣科...
: 活動的意義有很多種，
: 可能有用在感情聯繫、可能用在募款、可能用在各式各樣的理由，
: 可是，不覺得農藝系的活動同質性很高嗎？
: 小保盃、控窯、美喉王、農藝展、農藝營、迎新宿營、湯圓大會、主任盃
: 聯合迎新...
: 目前想到這些...應該很多都行之有年吧？
: 我在班板上PO了一篇台大XX之夜的文章，
: 其實就是在闡述，不管是台大還是中興，
: 辦活動，都變成是在迎合學長姐的喜愛，
: 變成是在迎合時代的潮流。
: 我實在搞不懂為什麼辦那麼多活動，然後花了那麼多的錢，
: 都不會覺得很奢侈嗎？是用習慣了還是什麼原因啊？
: (雖然我不知道預算到底是多少)
: 但是從系學會費來看，我就一整個很不想繳，
: 而且還一整個覺得驚恐。
: 當然，我也知道全台灣好幾間的系學會費都很高。
: 但是，你們真的覺得有必要嗎？
: 全部的活動都有必要嗎？
: 我認為有待商榷。
: 系員大會(會員大會?)
: 我可以提案嗎？
: 可能不會去參加那種超過兩小時的會議吧!
: 交給真正有交系學會費的人去提案!
: 我PO這些文章，只是希望大家能夠想一想...
: 學會到底在做些什麼？
: 活動辦的多，錢花的兇，
: 就代表事情都做完了？
: 還是說，各位學長姐所謂的傳承，有真正達到目的嗎？
: 學弟妹是真的知道活動在幹嘛？還是就被牽著鼻子走而已呢？
: 恩..至於系員、會員的定義，這個真的要再修一下，
: 要不然章程任誰也看不懂。
: ps. 回的有點倉促...請學長鞭小力點 >"<
針對你諸多的提問,給予你一些回覆.
1.學會之所以辦活動並非針對"學長姐",每個活動都需要顧及到全系.
2.辦活動花錢,建議你去系學會翻一下系總務的帳本,還有報帳流程以後
,再去評價他是否真的如你所說很花錢,還是都有花的很嚴實很精確很恰到好處?
3.我曾在學會辦的活動看到過你吃吃喝喝,你何德何能厚著臉說不交費?因為別人也如此?
使用者付費,不只你相信還是有不少人都鑽這漏洞.
4.活動太多,傳統傳統...弄得是舊時代的包袱,辦活動只要待過學會就知道裡面多的是東
西要學習,你從參與活動的人之觀點去看,怎麼能曉得它背後的意義在哪?
5.章程就如學長所說,如有需潤飾之處於系員大會提出即可,不在此深論.
6.系費的價位,是有通過學會開列預算所預訂出來,並不是憑空摸蝦,隨意開出來的
"天文數字".
7.系員不等同會員這論點我懂,但可行性多大?
總結你的提問讓我覺得十分的無奈,接學會除了要有能力外還要有堅毅不屈的忍耐.
如果抗壓性不高,那活動辦到一半開天窗歸咎於壓力太大就不了了之豈不可笑也哉.
學會向來須要有能力有耐心的人參與,如果你本身不支持辦活動又打死不認為使用者付費
這道理,其實也沒有誰拿著刀架你脖子要你交錢亦或是要你參與和幫忙.
因此你也不必過於操心囉.最後,拜託拜託,千萬不要因此去體驗學會純"了解".
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◆ From: 203.67.201.198
※ 編輯: labworldtop 來自: 203.67.201.198 (04/01 01:40)
推 ubs:這...好像是我第一次推你的文...好文章阿....深得我心！！ 04/01 11:11
推 ccmJeff:徐大俠....您所言即是 04/01 14:57
→ ubs:我弄錯了...應該說「這是我第一次在這裡推你的文」！哈哈 04/01 16:56
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作者: dovewhite (給我錢) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Sun Apr 1 02:47:16 2007
: 針對你諸多的提問,給予你一些回復.
:
: 1.學會之所以辦活動並非針對"學長姐",每個活動都需要顧及到全系.
那幹嘛每個活動都跟去年那麼像呢，
是有學長姐壓力，還是真的覺得這些活動很好...要繼續辦呢？
不幸的話，我要小保盃、美喉王、湯圓搞四年啊？
: 2.辦活動花錢,建議你去系學會翻一下系總務的帳本,還有報帳流程以後
:
: ,再去評價他是否真的如你所說很花錢,還是都有花的很嚴實很精確很恰到好處?
這點我會去詳察..謝謝你的建議!
: 3.我曾在學會辦的活動看到過你吃吃喝喝,你何德何能厚著臉說不交費?因為別人也如此?
:
: 使用者付費,不只你相信還是有不少人都鑽這漏洞.
恩..因為我繳不起。
使用者付費...那如果我繳了，
我大三以後沒參加小保盃、控窯、美喉王、湯圓大會、迎新，那這些錢會退還給我嗎？
你們有退錢的機制嗎？ 一個活動退多少？
去吃..沒繳錢的會被罵；那不去吃...有繳錢的你要不要退？
: 4.活動太多,傳統傳統...弄得是舊時代的包袱,辦活動只要待過學會就知道裡面多的是東
:
: 西要學習,你從參與活動的人之觀點去看,怎麼能曉得它背後的意義在哪?
對，我不曉得活動的背後意義，我只能從表面觀察，
我看到的就是不斷重複，以及不斷花錢的活動，如此爾爾。
重點是在於：活動到底有沒有必要？
又不是辦某某某、辦xxx才能學習到辦活動的技巧，
照你所說，辦兩次活動就好啦。
一次跟著學長姐學習，一次自己練習。
這就是背後意義嗎？
還是兩次不夠？ 好..三次! 夠你練習了!
我也說過了，在旁邊看，才知道這些活動重複性有多高...
: 5.章程就如學長所說,如有需潤飾之處於系員大會提出即可,不在此深論.
恩~~我會請別人提出!! 謝謝
: 6.系費的價位,是有通過學會開列預算所預訂出來,並不是憑空摸蝦,隨意開出來的
:
: "天文數字".
預算，我知道這個東西! 不過，我沒去看，在此說聲抱歉，因為我提不出意見。
但是，上頭似乎說過了，什麼叫做合理？套用在這裡，
你覺得你的預算合理嗎？再重申一次，我不認為每一個活動都有其存在的必要，
因此，我不覺得是合理的系學會費，那我要不要繳？
對我來說，這就是天文數字。
: 7.系員不等同會員這論點我懂,但可行性多大ꐊ
可行性？ 我不懂你在講啥!!
你是怕以後沒人繳，沒有會員，會倒？還是...？
什麼可行性啊？不就繳錢就變會員，還有什麼可行性？
系員本就不等同於會員，使用者付費..你剛剛不是也講了？
有履行義務才有權利。
: 總結你的提問讓我覺得十分的無奈,接學會除了要有能力外還要有堅毅不屈的忍耐.
: 如果抗壓性不高,那活動辦到一半開天窗歸咎於壓力太大就不了了之豈不可笑也哉.
: 學會向來須要有能力有耐心的人參與,如果你本身不支持辦活動又打死不認為使用者付費
: 這道理,其實也沒有誰拿著刀架你脖子要你交錢亦或是要你參與和幫忙.
:
: 因此你也不必過於操心囉.最後,拜託拜託,千萬不要因此去體驗學會純"了解".
:
總結你的回答，我覺得十分的無奈，接學會根本不用什麼能力，
要的只是心態跟抗壓性而已，你心態很想當，且有著一張嘴巴跟體力..
能力永遠都可以培養出來。
沒人說活動辦到一半開天窗就放棄，我所說的是活動本身到底要不要辦的問題，
你是學會待太久，自以為很有能力了還是怎樣？
幹嘛一定要有能力才能出來？
我支持辦有效的活動，且支持使用者付費!
還是你要我現在表演使用者付費給你看？
整篇也沒跟我說活動幹嘛同質性那麼高？
是因為背後的意義，還是因為你要去學習怎麼辦活動啊？
也沒提到贊不贊成學會休會...
不過是滿滿的之乎者也，你想嚇唬誰...= =
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◆ From: 140.120.223.157
※ 編輯: dovewhite 來自: 140.120.223.157 (04/01 02:49)
推 hiddenwind:活動也有開過天窗阿 XD 04/01 17:44
推 hiddenwind:而且說到同質性 國慶閱兵 跨年煙火 元宵燈會 04/01 17:46
→ hiddenwind:ㄧ大堆啦 怎每年都差不多呢 04/01 17:47
→ hiddenwind:想想看吧~~~ 04/01 17:47
推 neiosho:建議你自己提出來吧,否則到時候又覺得別人不懂你的意思 04/01 19:18
→ neiosho:這樣可以解釋的比較清楚,也不用因為語氣不詳覺得別人在酸 04/01 19:18
→ ldc:去costco繳年費 整年沒去消費 會退費嗎? 並不是消費者恆"是".. 04/05 17:42
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作者: TopMaverick (菸酒生...二年級...) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Sun Apr 1 03:45:51 2007
這一陣子在B上看了蠻多的東西
我相信很多人跟我一樣 有很多的想法
所以睡不著的當下就來回個文吧
請原諒老人的雜唸呀XD
※ 引述《dovewhite (給我錢)》之銘言：
: 回答學長問題，還是用回文好了!!
: 要不然很不好意思!!
: 恩，我沒有小看學會的功用，
: 但其實這裡多了一項令人覺得很可怕的地方，
: 就是，農藝系的活動，多到離譜。
恩恩 沒錯 我們系上的活動是全校系所排名前幾名的多吧
可是對於是不是有所謂"多到離譜"的情形
我覺得這個因素主觀的成分居多吧
我不知道其他人怎麼想的
像我大一一進來(幾百年前的事了XD)
我在暑假的時候就接到學長姐的電話
很親切的問我"會不會來就讀" "會不會來北區迎新"之類的
其實就覺得感覺很不錯的
大一的時候就覺得活動的確挺多的
各年級的迎新 學會的迎新 迎新宿營 校運會 啦啦隊競賽 主任盃
不只是好不好玩 辦的好不好
對於新生來說提供了很好跟同班同學混熟的機會
還有認識系上學長姐 老師的機會
相信大家都有種經驗 就算是辦的不怎麼樣的活動
只要大家混在一起
還是一樣可以玩的很HIGH 是吧!!
而以上所提到的活動 除了各年級迎新跟校運會以外
其實都是系學會所主辦的
: 學長應該是要強調這一點吧，
: 因為休會的話，對農藝系影響很大，
: 恩，我是知道的，學長!!
: 這可以是股壓力，可能會迫使某些人積極的出來競選，
: 因為他不想斷流，他不想要失去所謂的傳統。
: 這個，可比大家用推拱出來的，還好的多。
壓力!? 或許吧
做學會做的好好像會被認為是理所當然的
做的不好就會被罵
可是相對的也不完全是這種的事情
以我自己為例 還在數位相機不普遍
學會辦活動還要在學會裡放滿相簿 分門別類的放好 編號
讓大家可以登記提供幫忙洗照片的年代
我大學生涯洗了厚厚一疊的相片
大概有快十公分厚吧
其中有五分之四是我再當學會幹部時候的照片
現在距離大學部有一陣子了
現在一張一張看還是都計得起來那時候有什麼趣事
是在哪裡 有什麼人一起參與 某某某的髮型那時候好俗
等等等的
我覺得這些就是我大學部的生活點點滴滴
我活動沒有辦的很好
可是在我當幹部參與活動企劃 大家嘔心瀝血的想表演
賣力的去拉贊助 東奔西跑只為了替大家多省三四十元的材料費
忙的可能某科快要被當掉 睡眠不足上課偷補眠(所以才會快要被當嗎!?XD)
我很自豪的說 "這就是我的大學生涯"
我相信當過學會幹部的人 不敢說全部啦
可是大家都不會後悔這一年來的辛苦
反而會很珍惜這一段時光
: 此外，如果真的沒人!! 我也的的確確舉雙手贊成休會..
: 說實話，沒什麼大不了的，倒不如讓農藝系沉澱下來，
: 想想什麼才是真正應該留下來的活動。
這是很好的想法啊 會提出這個意見代表你覺得活動太多
那也不見得一定要用休會的方式來進行吧
系員大會本來就是提供系員們發表意見的空間
你可以在議會時提出這個意見 表決一下就知道是不是大家都覺得活動太多
好 如果真的大家都覺得太多
好 那要怎麼刪 那要刪什麼
這些都不是我們在這邊說一說就可以算數的吧
此外 順帶一提
系員大會不是每屆都開到過夜的
就算真的有事很趕 那也可以動議先行表決這項提議
其實系員大會本來就是一各讓系員們發表意見的空間
有啥好與壞 本來就都是可以討論的
我相信大家也都是為了系上好 才會有這麼多的意見建議等等
其實這反倒是好事呢
透過溝通 可以讓大家更了解學會的運作
: 那不贊成休會的原因是什麼呢？
: 不會就是"傳承"二字吧？ 那我寧願先休息...
: 還是因為學長姐的壓力？
: 我的建議是，不要一味的把活動越辦越大，錢越花越凶。
: 又或者照本宣科...
其實我們系上活動真的沒有要越辦越大
也真的沒有錢花的越花越兇
我們系上有特有的監察委員 中興沒有幾個系有喔
監察委員就是以當過學會幹部的經驗來審查下一屆學會的收支
這有什麼好處呢!?
先前你有提到會什麼大家各校各系系費都收的很兇嗎
我可以很誠實的告訴你
因為別的系沒有監察委員的制度
他們的學會辦一各活動可以花到我們辦相同活動的兩三倍的預算
那其他的差異到哪裡去了呢 被污掉了
反正其他人也不了解嘛 主辦的人說買什麼 多少錢
不了解的人也只能照單全收
反觀我們的系費2800(我有記錯嘛!?)
這是四年喔 四年只收這一次
外系我知道的有一個系 一學年是收兩千喔 每年收一次
一個學期不到兩三個活動
更何況我們系上有一票認真搞過活動在替各個系員仔細地審查每筆預算的支出
活動還比其他系多出不少
現在還覺得系費真的很多嗎
更何況 系費並非強迫收取
你要像化X系一樣系主任明定
沒有交系費不能畢業嗎
要的話去跟主任說一聲就好了啊
那為什麼過往這麼多屆沒有人去提呢
因為考量到並非每個家庭對於這一筆的支出都很方便
所以大家才不用這麼硬的方法
對於不繳系費可是每次活動都可以看到大吃大喝的系員
我們也只能以道德勸說 但是成效不彰
: 活動的意義有很多種，
: 可能有用在感情聯繫、可能用在募款、可能用在各式各樣的理由，
: 可是，不覺得農藝系的活動同質性很高嗎？
: 小保盃、控窯、美喉王、農藝展、農藝營、迎新宿營、湯圓大會、主任盃
: 聯合迎新...
可能你覺得同質性很高吧
可是我覺得其實都還好耶:P
每一個活動都有他的意義存在 這裡我就不多述了
: 目前想到這些...應該很多都行之有年吧？
: 我在班板上PO了一篇台大XX之夜的文章，
: 其實就是在闡述，不管是台大還是中興，
: 辦活動，都變成是在迎合學長姐的喜愛，
: 變成是在迎合時代的潮流。
其實真的是如此嗎 我覺得你可能沒有搞清楚吧
我文章之前就有提到辦活動的一些意義
(這些收穫還不包含你在辦活動當中所建立的人脈 經驗喔)
除了送舊晚會跟茶會 有什麼活動是針對學長姐在舉辦的嗎
我覺得你說辦活動是迎合學長姐的喜好有點太傷舉辦活動的學會幹部
以及在那活動當中玩的很開心的系員們的心了
: 我實在搞不懂為什麼辦那麼多活動，然後花了那麼多的錢，
: 都不會覺得很奢侈嗎？是用習慣了還是什麼原因啊？
: (雖然我不知道預算到底是多少)
錢及預算的方面文章前面有提到我就不重複了
不過我敢跟你保證 我們辦活動的預算絕對不是以很"奢侈"的方式在花的
如果你有任何的問題 活動紀錄簿就放在學會裡面
你可以去了解一下 如果真的有花的不當的地方
我絕對會陪你去系員大會拍桌子的>__^
: 但是從系學會費來看，我就一整個很不想繳，
: 而且還一整個覺得驚恐。
: 當然，我也知道全台灣好幾間的系學會費都很高。
這個我前面也有回了
: 但是，你們真的覺得有必要嗎？
: 全部的活動都有必要嗎？
: 我認為有待商榷。
: 系員大會(會員大會?)
: 我可以提案嗎？
請 正如我之前說的
非常歡迎
畢竟有意見有成長才有進步嘛!!
不過我還是要說一句
說哪裡哪裡不好很容易 但是在這同時
大家還是要能提出一個更好的方案
我相信大家都是為了農藝系能更好
所以其實能聽到大家不同的意見也很好
開立學會版不就也是為了公佈活動
讓大家有個反應 討論的空間嗎!?
希望大家能夠有問題的問問題
發表感想的請發表
搞不好會變成傳奇的討論串呢XD
(好像打字打的太久腦袋不清楚在妄想了呢)
: 可能不會去參加那種超過兩小時的會議吧!
: 交給真正有交系學會費的人去提案!
: 我PO這些文章，只是希望大家能夠想一想...
: 學會到底在做些什麼？
: 活動辦的多，錢花的兇，
: 就代表事情都做完了？
: 還是說，各位學長姐所謂的傳承，有真正達到目的嗎？
: 學弟妹是真的知道活動在幹嘛？還是就被牽著鼻子走而已呢？
: 恩..至於系員、會員的定義，這個真的要再修一下，
: 要不然章程任誰也看不懂。
: ps. 回的有點倉促...請學長鞭小力點 >"<
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◆ From: 61.229.175.153
推 ubs:你！！（指）～～傳奇人物！！！ 04/01 11:15
→ ubs:很多話你都說了，我也不用在說一遍..哈哈，你跟我一樣老了.. 04/01 11:16
→ ubs:歐歐...還有跟冠富一樣老了...哈哈哈哈哈 04/01 11:17
→ ccmJeff:一一a".....死老頭幹麻連我一起扯進來....XD 04/01 14:54
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作者: brand2 (色魔大統領) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Sun Apr 1 18:32:17 2007
關於系上的活動，
其實還滿贊成學弟所說的不要流於形式的去辦活動，
我在系學會、社團與學生會都待過、玩過，
其實我覺得出來當頭的人當然有壓力，但是也有權力去改變什麼。
現在系上的活動我覺得很多都是有其意義的，
但也許正如同你所說，有些的同質性很高，
但為什麼現在的系學會還是選擇要辦呢？
我想可以問問這屆系學會的總幹，他們會有他們要這樣做的理由
值得慶幸的是，農藝系系學會的組織還算是健全，
起碼系員大會是個可以刪預算與完整表達意見的地方，
如同徐志所說的系學會的帳目單據都齊全
其實BBS不算是一個適合表達或討論意見的平台，
和MSN一樣，因為看不到語氣，而且並不是所有的話都可以用文字表達完整，
所以我還是建議你去開系員大會
章程部分的會員和系員，我認為真的需要修改，
畢竟就我對系學會的認知，服務的對象不只是繳錢的會員，
而是全部的系員，
所以大家都可以打主任盃、系學會也會撥部分的款項給系隊、
系學會內的器材也提供大家無差別性的租借...等等
至於系員屢不履行繳交系費的責任，就看個人了
這部分大家都有自己可以說的通的理由，也沒啥對或錯
建議你去開系員大會的理由還有一個，就是可以充分表達自己的意見，
每次系員大會都會跑預算和決算，
若你覺得哪些活動並不需要辦或流於形式，
可以舉手發表自己的意見，經過大家附議表決，把預算刪掉
也可以針對決算去看看監委和系學會是不是都有認真執行預算，
錢是不是花在刀口上
去一趟系員大會我覺得可以解決你許多文章中提的疑問，
重要的是，也可以知道身為系員的其他人的意見是什麼，
是學長姐、同學、還是學弟妹的意見或者是訴求，
直接的說出來，大家討論，
更可以知道現任的系學會成員為什麼要這樣做，系上的感情也可以真的變得更好
最後提醒，如果要針對章程修正，請於開系員大會前兩個禮拜提案並且公告，
才有其合法的效率，在此預祝修正成功
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還有，愚人節快樂XDDDD
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◆ From: 123.240.114.26
推 zerdiary:推薦這篇文章！ 04/01 18:45
推 greenjun:推彩婷大人 04/01 18:50
推 neiosho:統領就是統領!!po文就是井然有序 讓小弟拜一下 otz 04/01 19:23
推 hiddenwind:真不虧是前學生會長 現仲裁評議會副主席大人 04/01 21:24
推 dalflower:大推愚人節快樂 =.= 04/02 18:07
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作者: labworldtop (隨風飄泊) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Mon Apr 2 03:42:34 2007
※ 引述《dovewhite (給我錢)》之銘言：
1.活動的舉辦與否是通過系員大會提出並表決通過.並非少數人或特定人士決定.
2.支持使用者付費,又喊說繳不起.真不知道是什麼歪理.吃了就吃了玩了就玩了.別再喊冤
不交就甭交,全在乎個人天地良心.別說自己沒參加某某某活動.畢竟那是自我放棄權利.
請不要因為只吃喝玩少數幾項活動而沒有參與全部,
就拿上述道理合理化自己不交錢的理由.真令那些交錢供養你免費享受的人氣憤.
不想看你表演.你私下去找總務交.我每個禮拜一都要簽單遇到總務時就特別問你何時交.
另外你認為要有退費機制,那何必要有上下學期"總"預算阿.所有活動都獨立開列算啦.
你可曾設想過因應的機制有多煩瑣?多消耗時間與人力?
3.活動要是沒有必要就不會存在,你也不需要四大節慶拉!中秋烤什麼肉?吃便當就好啦.
你想吃便當你可以吃,但是別人就不能烤肉嗎?怪哉!
請你到系員大會上提出休會!提出停辦活動吧!看是不是像你說的說停就真停了.
你根本沒顧慮到全體的感受,因為你我僅是個體.決定事情是大家一起的決定.
怎麼會是"學長姐"呢?
4.重複性太高,那可真要麻煩您提出具有創新又沒重複性的偉大活動了.此乃造福未來千千
萬萬代的農藝系系員,期待您系員大會上可別謙虛安安靜靜的不高談闊論阿!
5.預算沒去看,那你就是自己放棄這權力,你就沒有立場說他合不合理.你如何能謂其為
天文數字?不事先了解就去下定論的事情.有公正性嗎?
6.既然不懂系員不等同會員的可行性,麻煩你去問問學會幹部們再來評論.
拜託你在拾人牙慧之時別再說他人只是嚇唬人的之乎者也.文言文又不是洪水猛獸.
只關乎個人文章造詣吧.何來嚇唬人之有?
接學會絕對不是你說心態很想當.學會幹部誰有四處拉票掃街?請你去了解幹部如何組成的!
沒有能力你進來學會做什麼?公司會請一個不會賺錢的人來乾領薪水嗎?
我學會沒待多久,想想當初你去迎新宿營腳受傷是誰載你?正是你說那位自以為了不起在下
我.個人付出的精神被認為這麼一文不值就算啦.你把整個學會拉進去一竿子打翻一船人
這樣是合理的囉?學會所有人都只會出一張嘴?
辦活動學會事前準備與事後的檢討都很"有效"了.請於系員大會"具體"提出你的精進方案!
老話一句,千萬別為了特別想"了解"而邁入學會.
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..............guitar..............
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◆ From: 59.104.147.93
※ 編輯: labworldtop 來自: 59.104.147.93 (04/02 03:44)
推 brand2:唉...沒有必要這樣說吧，大家和和氣氣的好（拍拍） 04/02 12:29
推 mikaandren:耨蟧⅕M..好文 04/03 09:32
→ mikaandren:正氣凜然...好文 04/03 09:33
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作者: dalflower (阿花-好人中的好人′▽`) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Mon Apr 2 19:22:03 2007
權利與義務的相關性
黃裕榆 49231015
一.前言
因為看到一些自己不認同的話，當下義憤填膺，
所以衝動之餘寫了一篇文章，就權利與義務的方面，
本人對於此的見解下去探討，可望將來可以釐清這些觀念，
讓大家都有得意的一天（葵花油, 2003）。
二.介紹
支持使用者付費是正確的觀念，在於文明的社會，
使用者付費當然是最好的選擇，也是實現社會公平最簡單的方式
權利義務一體兩面，當你履行義務的時候，
才可以大聲的說自己的權利（黃裕榆 et al., 2007）。
但卻發現了一些，個人認為是封建社會時代的思想產物，
吾悲痛，吾難過之下，不能言語。
故以此書，字字血淚，句句真心，望可以洗盡世俗粗俗自私的想法。
三.結果與討論
恩..因為我繳不起。使用者付費...那如果我繳了，我大三以後沒
參加小保盃、控窯、美喉王、湯圓大會、迎新，那這些錢會退還
給我嗎？你們有退錢的機制嗎？ 一個活動退多少？去吃..沒繳뼊 錢會被罵；那不去吃...有繳錢的你要不要退？ (小艾, 2007)
不可以因為自己沒有參加某一些活動，然後說自己因此虧了想退錢
因為沒退錢又不想交了，這真的不是很好的想法。
因為沒有人拿刀架著你的脖子請你不要參加，
所以沒有參加那應當是你自願放棄自己的權利。
當然，這是你自己的自由意志所決定的。
那麼就更不能責怪為什麼不退錢。
經逆向思考實驗之後，有一個想法，
就是之前沒參加的活動就算了，那麼是否先前參加過的活動。
是否就該要繳錢去學會的金庫了？
此問題值得吾人深入探討，但因與本篇無關，故不加贅述。
權利與義務一體兩面，當你履行義務的時候，
才可以大聲的說自己的權利 （黃裕榆 et al., 2007）
但在文章中，似乎沒有觀察到有履行義務的證據。
沒錢？這可以體諒的，因為畢竟有些人真的是有困難，
你有壓力，我也有壓力的（大陸仔, 2006）！
但是你也必須要感謝學會的人辛辛苦苦所做的一切
而不是埋怨，要抱怨也是可以，
但打別人的嘴砲之前須打自己的嘴砲 (嘴砲之神, 2005)，
你可以去抱怨,但是自己應該有能力可以做更好。
四.結論
ＢＢＳ礙於只有文字上面的交流，故很容易因此產生誤會，
當然真要討論的話，也是大家的權利，只是有可能曠日廢食，
勞民傷財卻又得不到任何幫助。
使用者付費真的是一個很好的想法，但畢竟真要實施，
學會支出制度的關西，可能真會累垮一堆人（徐志, 2007）。
是對是錯，沒有一定，大家和氣一點最好。
大家都是好朋友，讓我們來牽著手，然後懷孕（車, 2007）。 ＞////＜
還有一個觀念就是，學會真的是非常吃力不討好的工作，
做得好的話，很少人會看見，因為一般人都只會看到別人的缺點。
另外，監委其實也是一個很累人的工作（資料沒有顯示），
只是一般人都會忽略到，所以大家都要多多鼓勵他們。
五.參考文獻
葵花油, 2003. 葵花油之得意的一天. 捅衣公司. ３９:３９－８８９
黃裕榆, 2007. 專討被Ｒ的失落感. 非常幹. ７８:７８－９７８
小艾, 2007. R: 關於選舉推選. PTT. １１４８
大陸仔, 2006. 如何在電車下理直氣壯. Youtobe. XXXXX
嘴砲之神, 2005. 隨時隨地都可以打嘴砲. 不詳.
徐志, 2007. 泡茶的奧義. 碧螺春最好喝. 忘了.
車, 2007. 大家一手牽手起來懷孕. AGRO-Soccer. ７５１
--
如果可以讓我當神的話，我將會實現你們的承諾。
『重做九原‧‧‧再造乾坤‧‧‧』
所有人的都會幸福，但沒有人知道幸福。
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◆ From: 203.67.213.186
推 labworldtop:4.討論第二行 曠日廢"食"->"時" 錯字要扣分唷 04/02 19:31
推 abon220:第四篇文獻引用錯誤!! 巴士大叔是胎彎狼 有身分證的 04/02 19:58
推 macau:好有趣的表達方式 04/02 20:57
推 neiosho:啥!?巴士大叔是台灣人....囧 04/02 21:57
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作者: dovewhite (給我錢) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Mon Apr 2 23:21:13 2007
第1點...我知道是通過系員大會表決通過。
私底下有沒有"鼓勵"辦某些活動？這似乎又是我自己亂想。
所以...應該沒有討論下去的理由。
第2點...抱歉，我真的繳不起，應該會大四前交吧，希望我可以存得到。
此外，我真的沒有要合理化自己不交錢的理由。
也沒有要裝聖人。
第3點...活動有必要存在，我也堅信這個道理。
四大節慶，這好像是文化、環境、習慣...經過好幾年的混合造就而成的吧。
不過，我的訴求，只是不要相同的活動那麼多。
觀念就好像是，中秋節不一定要烤肉，可以去逛街；
然後過年不一定要在家吃年夜飯一樣，可以出去吃。
抱歉，我說話還是很沒重點。
應該是說...相同的意義，但是換個形式、或是合併幾個活動一起辦，
至於我能不能想到創新的活動，抱歉..我不能!
因此，這一點應該也沒我可以說話的地方。
第4點...上一點講完了。
第5點...抱歉，不應該妄下定論。
第6點...抱歉，我沒有去問。
最後....我沒有文學造詣用來表達自己的意見，
這是我最失敗的地方，
此外，也沒有行動力去證明自己有可能是對的，
這是第二個失敗的地方。
再來，公司要不要什麼都不會的人？ 恩..講實話，這真的很難說。
如果要把學會類比為公司，也蠻搭不上邊的。
我的觀點是，這裡是學校...任何人都可以有犯錯的權利，
也不像公司那樣...是營利機構。
因為這裡是學習錯誤、改正錯誤的地方。
只是，這裡的要求當然比高中、國中還要來的嚴格，
畢竟，我們畢業的下一個階段，就是社會。
當然，如果是完美主義者，這句話可以不要理。
此外，很謝謝你宿營那一天的幫忙，我沒有忘記。
不過，這個時候拿出這個...我有點無言。
至於學會是不是每個人都出一張嘴？這個我不知道。
直覺是：你誤會我的意思了。
我所謂的嘴巴是指積極的「詢問」各方意見，
進而改善自己辦活動、或者做任何有關於學會的事情。
你最後的那一句老話，看起來蠻刺眼的，
記得前一篇也有看到。好像是...邁進學會？
呃...我好像沒有意願要邁進學會或者了解吧。
所以你的老話就別再說了。
回到最初PO文的原意好了，不知道有沒有人想聽？
抱歉，又要再一次佔據學會的版面。
其實，一開始是因為學弟PO了個"能者多勞"，而且剛好他們在選小副系的時候，
我正在現場，最後有感而發，覺得選舉制度要改一下，
之後，聽到了一些學會活動的事情。
又去翻了翻章程，也覺得章程似乎要再修，
而公超學長對我休會的想法很不能接受，
因此，我就批哩啪拉的po了一篇文章。
事實的查證不夠完善、理解不夠多，因此湧進唾棄聲、以及不滿，
小弟一股腦的想挑戰制度，又好像欠缺了正當性。
有人說我的想法很好，也有人要捍衛自己努力維持的學會，
也有人說我講話太嗆，當然...也有人覺得沒差。
我想，這次PO了一堆文的最大優點，
也許是激勵大家進來學會版吧!! = =a
其實最主要的目的，是希望大家能夠抽空...恩~抽空就好，
想一下學會有沒有該變化的地方，或者其他更好的意見。
也希望有人能聽到我的訴求，有興趣的人就去學會裡面提出吧。
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★gaxxxxxx 你.....？！
To gaxxxxxx:我想跟你說....我喜歡你^\\\\^ [04/1/2004 00:02:24]
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◆ From: 140.120.223.157
推 zerdiary:我一直認為，有新的聲音出來是進步的動力。 04/02 23:25
→ zerdiary:不好意思，才大一的學弟出來露個面，希望大家指教。 04/02 23:25
→ zerdiary:這次至少達到對目前的制度有「質疑」的行為發生 04/02 23:28
→ zerdiary:不論是對錯，不論你站在哪一方，不都達到闡述立場和觀點 04/02 23:30
→ zerdiary:的目的!? 04/02 23:32
→ zerdiary:而且沒有一個制度是完美的，只是你待在哪個角度。 04/02 23:32
→ zerdiary:農藝系是個大家庭，所以不論如何大家都是想要讓他變更好 04/02 23:36
→ zerdiary:恩說太多了，不好意思耶小艾 要加學長嗎XD 我佔了版面 04/02 23:37
推 neiosho:說實話我對你提出來要修改的章程,除了休會那一部分外 04/03 01:01
→ neiosho:我百分百同意,至於你一下就搬出學長姐這個大帽子找人扣 04/03 01:02
→ neiosho:當然會一堆人跳出來說話,休會與否是不是真的對老人影響重 04/03 01:03
→ neiosho:大?其實不然,學會存在與否對老人來說還真的不重要,希望您 04/03 01:03
→ neiosho:能想通學長姐所在意的事情,當然 學長姐裡不包括我,我只是 04/03 01:04
→ neiosho:小朋友,我要學的事情還太多,只是希望您能夠弄清楚一點, 04/03 01:06
→ neiosho:系學會休會,受影響的絕對是大學部的學生.至於活動方面 04/03 01:06
→ neiosho:能改進,能不重複,能創新是大家的心願,是否能夠達到百分百 04/03 01:08
→ neiosho:的修正或達到目標,這又是另外一回事,相信我,花心思在活動 04/03 01:09
→ neiosho:上面的人,您不是第一個,當然您也不會是最後一個,學會裡的 04/03 01:09
→ neiosho:花的心思和時間絕對比您多,不是嘴巴說說就能算的 04/03 01:10
→ neiosho:衷心的跟您說,學會版絕對歡迎大家討論,但自己的尺度一定請 04/03 01:11
→ neiosho:拿捏好,不要自己可以拉屎別人不可以放屁,酸了人又要別人不 04/03 01:12
→ neiosho:吐槽,兩個標準是不適當的.您願意為學會盡力,大家都很樂意 04/03 01:13
→ neiosho:學會服務的是"學生",而不是學長姐.歡迎討論 ^^ 04/03 01:14
→ neiosho:請原諒我的懶惰,只用推文的方式回小艾大 歹事啦 04/03 01:18
推 hiddenwind:你可以把你想做的事和方案在系員大會通過 04/03 13:08
→ hiddenwind:只要大家覺得可行合理好吃新奇又好玩 沒有不行的ㄚ 04/03 13:09
→ hiddenwind:就我所知這幾年已經提出很多新的東西摟~~ 04/03 13:09
→ hiddenwind:可以去看ㄧ下歷年紀錄 04/03 13:10
推 hiddenwind:第二點 就是因為有妳這種同學在 04/03 13:11
→ hiddenwind:所以學會更不應該強迫限制繳費阿 04/03 13:12
→ hiddenwind:因為會繳就是會繳嗎~~ 04/03 13:13
→ hiddenwind:第三點 農藝系是個有傳統的系 有些活動 比如送舊 04/03 13:13
→ hiddenwind:根本不知道幾年傳承的了 04/03 13:14
→ hiddenwind:自然有他的意義在 04/03 13:14
→ hiddenwind:至於沒有意義的活動 或者不好玩的 04/03 13:14
→ hiddenwind:自然會被改變阿~~ 04/03 13:15
→ hiddenwind:所以，去開一下系員大會巴~~ ^^ 04/03 13:15
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作者: ubs (感冒中..因為我變聰明了ꄩ 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Tue Apr 3 10:07:41 2007
恕刪～～
所以拉...
第一點
有問題就要「問」
有問..學長姐就會有「答」
「問」、「答」之間的語氣控制是很重要的
就像我一樣...在專討提出問題時..由於語氣的關係..
常常被罵...「比老師還老師！」
小愛這次也是一樣..
如果你有問題、有建議、有關心
請盡量問，儘量提
但是..請注意用詞語氣跟態度
以免造成誤會與摩擦
這樣大家更可以一起進步
第二點
學者姐之所以是學長姐
只因為他們多活了幾年
相對的..理論上經驗應該也比較多
很多學弟妹現在想到的問題
或是有一些創新的概念、想法
有可能在亙古之前就已經提出討論過
所以阿
如果有問題，就先請教一下學長姐
很多困惑就可以解決
很多困難也可以避免
面對面的溝通，也勝過於僅在文字上面的交流
願大家學長姐學弟妹間和樂融融！！！
第三點
這就要檢討我自己了..
不要太衝動..
很多時候，衝動下的用語、語態
會造成彼此的誤會
還是要冷靜點在說會比較好
更要避免爭鋒相對的用詞
才不會擴大事端
阿彌陀佛～善哉善哉
--
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◆ From: 140.120.190.253
推 abon220:其實小艾"理論上"也是大四的學長.....XD 04/03 14:37
推 zerdiary:樓上本日最中肯XD 小艾抱歉了耶(哈哈哈哈哈) 04/03 18:13
→ abon220:現在流行說台肯......囧> 04/03 20:56
推 gygyggy:年輕人不要太衝動...不然你會。。。過來人留 04/06 09:33
推 neiosho: 澡謝? 04/06 11:35
→ dalflower:澡謝??敝人國語能力尚待加強，可以請學長受教嗎？ 04/07 22:21
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作者: ccmJeff (少年維特的煩惱) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Tue Apr 3 20:48:28 2007
昨個兒看到有篇文章寫的真令人感動
今個兒好像不見了....看過真的非常感動
其實在此看文章或者是PO文的各位
我相信都是有一股熱情與對農藝系的關心
看到各位，我覺得其實農藝系真的挺溫馨的
至少我們還共同關心著這個屬於我們的小世界
也許很多人根本不認識我
在農藝系邁入六年多
感覺我真的來對地方了
大學果真如同高中老師所說的"好玩"
大學四年從大一就開始玩社團、參加學會活動
就連大四也跑去跟人家玩一下營隊
(現在衣櫃打開....最苦惱的就是一堆舊舊的活動T不知道該不該丟)
當然每個過程並不是都是如此的令人開心
不過重要的是我得到了一些寶貴的經驗、知識以及一群有共同革命情感的伙伴
過去的事情不多贅述....
所以我覺得其實有時間多參加一些課外活動可以學到一些有用的東西
鼓勵大家能在大學期間給自己一些不同的體驗 打工、把妹 什麼都可以
想準備課業、雙主修、轉系都OK的 找點事情做吧！
(等你念到研究所或者開始工作，你一定會說....阿~大學生真好 100%準)
---------------------------現在把話題轉回學會-----------------------------
這一兩天我想了一些關於系學會的工作
我想我無法想像如果我的大學生活沒有學會是多麼空虛
任何的系際體育活動也將無人統籌 只有家聚才能有一點小互動
沒有迎新、沒有送舊、沒有宿營....我的天阿~
我想沒有人可以否認學會的貢獻與重要性
既然如此，學會的存廢根本不需要討論....
參與過這麼多年的學會，其實一點也不痛苦，反而覺得很快樂
要辦一個讓人開心的活動，其實自己人應該要比參與者high~
當時我們自己每個活動都玩得很開心 不相信嗎？參加過才知道....
但是有一些基本的規矩必須要存在，那就是學會章程裡面的規定
看來八股，不過真的需要那些規矩
像是系員大會、監委等角色，以及學會成員，我想章程寫得很清楚
在推翻這些章程之前，也許要先冷靜下來思考為何之前有這一條不合理的東西
在看似不合理的規則後面是否有它存在的意義
像是為何學會要大三擔任、為何不強制收系費、為何一定要開個系員大會等等的
當然時勢的變遷，其中的一部份也許有修改的必要
所以章程中也有改變章程的程序
不過在這裡我想大家不要學電視上的那群混蛋
只會抗議與開記者會 完全沒有建設性的言論 (想到這就想罵幹 理智斷線....)
先想想前人為何要定這規定，真的沒道理嗎？
如果我想改變，要怎麼改會更好？ 真的更好嗎？會出現新的問題嗎？
好，我都想清楚了，我要怎麼依規定來改變現狀？
我想依照上面的思考方向也許大家可以以比較客觀的邏輯改善規章
另外其實整件事情的起因是不是大一的某學弟妹不爽自己被提名阿？(推測ing...)
想給那位學弟妹一點建議....
親愛的學弟妹，您先冷靜一下....其實可以想一些具體的解決方法
然後用一些正面的態度或者是積極的去解決這件事情
如果事情不如想像，就隨遇而安吧
也許您在參與過後，也會發現跟原本想像的不同 或許會有很多新發現
不要排斥任何的可能性....我想這也許是一個很好的機會 誰知道呢....對吧？
而且小副系是個爽缺阿....哈哈(ps:我也是小副系)
當然我不能瞭解您的狀況，只能與您分享我的經驗....
---------------------------------題外話區---------------------------------
再來聊聊學長姐....
我認為尊重學長姐是很重要的態度
無論你是否順服他，你還是必須對他保持尊重
因為他有你沒有的經驗與經歷
另一方面
一個成熟的學長姐 一_一a"(這....怎麼說好)
可以與你分享很多的經驗
而且是那種對等關係的分享與對談 這應該是比較能被學弟妹接受的態度吧
(好大官威的學長姐們....要改改啦)
我很討厭學長姐沒事把長輩的光環拿出來炫耀....
不過我更討厭學弟妹把所有的責任推卸給學長姐學長姐學長姐
學會辦活動其實都有它的意義....每個活動背後都有動機與目的
所以當然有存在的必要....不過重要的不是形式，而是活動裡面的精神與達成目的
因此如果你不爽控窯四年、不爽每年吃湯圓OK....但是這些活動背後的精神
你必須要在新活動中繼續保持下去
在這裡我想我要很認真的說一句難聽話：不要把學會的活動說成迎合學長姐口味
要麼抓住其中精神然後換個新包裝，如果真的是為了迎合 那不要辦即可....
至於交系費的部分
交不交是自己的自由，來不來活動也是！
規章沒說一定要交，也沒說不交就不能來活動
反而要請沒交的來參加，讓大家可以一起同樂外，也讓大家享受並瞭解系費的用途
也許活動辦的好，很多人因此補交了系費，這才是學會要努力的部分....
而學會的幹部們應該要感恩所有給予指教的系員們
假設沒有任何人的指教，絕對不會有進步....
想向一下若有一天沒有系員大會，只交系費辦活動，沒任何意見的交流 多恐怖
把這些忠言吸收並從不同的角度看各種不同的事情，這樣能減少很多不必要的情緒
想想，不交系費只會亂罵的系員多可惡(沒有指任何人)
但是換個方向，也因為有他們我們才能一次又一次的進步與成長
(因此無論在生活或者是各方面啦，我們要感謝我們的敵人或者是反對者)
只就學會角色發表意見 其他角色我就不多說了....
以上
是我這幾天思考之後的心得
完全不是在檢討任何人或者想要改變什麼
只是抒發自己的感想
不必推文或回文做任何多餘的表達啦
真的只是一個老傢伙的一些心得感想
就降
--
To love and to be loved
are both blessedness.
When you're in love,
remember to show more
generosity to each other.
--
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◆ From: 140.120.190.247
推 zerdiary:不是因為被提名而不爽，這點似乎有誤會哈。本篇是好文:) 04/03 21:01
推 piggyc:襪...學長你好棒喔!! 04/03 21:20
推 ubs:死老頭....還挺中肯的 04/03 21:51
推 brand2:學長我認識你！！！ 說的好呀XDDD 04/04 01:24
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作者: funkfu (芝麻好吃 因為人芝麻) 站內: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Wed Apr 4 01:22:58 2007
說到老... 呵... 歹勢拉~ 偶最老...
才離開學校兩三個星期 就在這看到大家討論的很熱烈
很好啊 有聲音 系上才會進步
或許現在說的有點晚
但我知道大家都是為了系上好才會這麼熱烈討論
如果能在各位的立場想想 其實都有道理
沒有人願意被拱出來做頭兒
沒有人願意交了大筆系費卻被亂花
沒有人願意辦這麼多累人的活動
沒有人願意花這麼多時間和各位一一討論辯駁
但是有人還是願意為了系上付出
不管花多少時間 精神 去籌辦活動
拿不值錢的自尊 去向廠商拉贊助
每個人都很辛苦 我也很辛苦啊 要看這麼長的文章... 囧
而且如同各位所說 有些活動是否有再續辦的必要
可能有些活動有些人沒興趣 但不表示大家都不去參加
[舉例說明(毫無惡意 純屬舉例):
主任盃球類運動好不好玩? 喜歡的人會覺得好玩
但大部份的女生都覺得很累很不好玩 人不夠我還上去補人
那它是不是該停辦呢?]
在籌辦許多活動時 不能依各位的喜好取向來走
但如果真的覺得它不必要存在
或是它可能是在那時 相當流行的活動 但現在可能有人覺得過時
這都是可以討論它的籌辦方式及存在性
但重點是要各位系員同意
重點又來了
何謂系員?
是指有交系費的? 還是全系的都算? 研究生呢? 畢業生呢?
其實這都可以討論 條文可以修正
順應時代潮流加以修正 我是持肯定的態度
以及各重要幹部的產生方式 都是可以討論的
但在這討論是沒意義的
你一句 我一句 沒有問題的交集點
也不能叫後生晚輩等幹過學會後再來說這話
這樣做為前輩的在後輩看來是很鴨霸的
也許是真的不懂 沒關係 大家一起來討論
大家在面對面之時 說清楚總比在這以所謂的"筆戰"(用詞不知是否恰當)來的好
其實都是為了系上好 沒必要在這玩文字攻防戰
我們只是小小的學生 又不是政客
其在沒必要打口水戰....
以上是老人不耐看完所有推文和回文 做出的簡單回應
請自行享用 若看完有不悅者 有機會 我們再指教...
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芝麻好吃
因為人芝麻
--
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◆ From: 59.116.98.180
推 Frohman:這就是人蔘阿 大伙XD 04/04 19:21
推 AQAQ:每隔幾年就會引爆一次，看多了有麻木的感覺...我也老了學長 04/06 03:39
推 funkfu:找一天 老人再約來喝兩杯吧... 04/06 16:31
→ ubs:看來..只有送舊當天了 04/06 22:01
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作者: gygyggy (不要臉!!!) 看板: NCHUAGRONOMY
標題: Re: 關於選舉推選
時間: Fri Apr 6 11:11:16 2007
關於學弟所提出的問題
重複性高的活動
小弟我個人提出了一些看法
想說可以跟大家研究一下
別看我這麼多gy
其實我ㄧ點都不gy的
我是認真的在回答這個問題
有些活動就是延續傳統會比較好ㄚ
例如送舊
這樣以前畢業的學長姐才有機會回來跟大家聚聚
多認識一些學長姐也不錯ㄚ
說不定以後找工作還要靠他們勒
至於有些活動學弟認為重複性高
學長則提出"創新"
其實很難會有創新
頂多是活動內容改變在改變
但是名稱還是可以留下來的
舉個例好了
小寶背
參加者為一對情侶亦或是愛正在明芽中亦或者是有曖昧者
男方將女方背起來比看看誰撐得久
也不ㄧ定每年都要打保齡球阿
這不也很有趣嗎
再來主任盃
也可以利用些空檔打打明星賽之類的
讓緊湊的賽程中有緩衝的時間
之後的控窯
你們也可以烤烤香腸
玩玩十八斗仔
這也不錯咩
你看看這些多有創意阿
看你怎麼個玩法
如果更有創意的
大家可以討論一下阿
何必為了這種事吵勒
雖然這幾是其中依個微不足道的事情
學弟有時候要靜下來想想為什麼以前會降做
那現在又為何這樣做
哥哥我以過來人的身份告訴你
跟大家討論一下再發表意見
因為你有時可以ㄧ時卡點
但是提出意見也不錯啦
表示你重視他
偶爾聽聽別人的意見
你會有更了解說不定能解開你的疑惑喔
最後
送舊ㄧ定要延續下去
希望我有生之年還有機會回來
各位再見了
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◆ From: 140.120.190.75
推 funkfu:送舊... 是各位中興農藝畢業生的最愛也是最恨啊 囧.... 04/06 12:14
→ barbarian003:那一天我也倒了 哈阿哈阿 04/06 21:01
→ ubs:送舊等你阿..是我最後一屆下去了..要來阿～～！！ 04/06 22:03
推 minfon:有生之年...你是要走了膩 04/07 01:37
→ minfon:不過推你的小寶背...夠白爛 04/07 01:38
推 dalflower:萌ㄇㄥˊ芽，例﹔小羅莉好萌啊！！ 04/07 22:19