推 skiusan:加油 04/03 12:07
推 SuperDick:學生會長加油 04/03 12:09
※ 編輯: nchusg 來自: 220.132.203.45 (04/03 12:16)
推 brettchen:看完這篇忽然有幾個想法,先說第一個好了 04/03 12:21
→ brettchen:林谷隆以前的學生會,跟你現在很像,默默做很多事但卻 04/03 12:22
→ brettchen:沒有人知道,自己也不會講出來,然後就被批評。林谷龍會 04/03 12:23
→ brettchen:長改變這個局面,高調宣傳自己做了甚麼事情,我以為這是 04/03 12:23
→ brettchen:很好的改變。不如來個每周一次的施政報告? 04/03 12:24
→ brettchen:另外就是,角會長不太使用BBS,但是不能因此不注重BBS上 04/03 12:25
→ brettchen:的宣傳與報告,譬如說最近的惠蓀電影就是個很好的例子 04/03 12:26
→ brettchen:話說這又讓我想起以前陳俊源也常常墊錢......說真的不要 04/03 12:27
→ brettchen:自己墊錢比較好。唉我又在碎碎念了。B上很多學生會的人 04/03 12:27
→ brettchen:希望能提醒角會長每天看個一兩次他自己PO文的回應 04/03 12:28
推 Subaudition:推會長及B大.還有誰能跟會長說不要在意某G的推文... 04/03 12:52
推 kimisky:推倒數幾段,我相信大部分的學生都希望興大更好! 04/03 13:14
推 david789321:高義的推文如果是反串就無視吧.. 04/03 13:15
推 GauYi:我隨便推個文你就動怒了喔 唉.... 增加校內用餐點幹麼? 04/03 13:40
→ GauYi:我們學校吃個飯很困難嗎? 04/03 13:40
推 brettchen:另外就是,這種公眾的事務個人是比較喜歡放在網路上受大 04/03 13:46
→ brettchen:家公評,只寄到會長信箱提醒會長比較像其他部長、秘書 04/03 13:48
→ brettchen:或者是學生會內部其他成員該做的事情 04/03 13:48
推 dotado:高義超無聊的= = 看到煩了 只會嘴砲又嘴砲的不知所云 04/03 13:50
推 brettchen:不過他在我樓上那兩句我覺得其實滿有道理的耶= = 04/03 13:54
→ h6218790831:學生會辛苦了 老實說就跟國際政治很像... 04/03 13:57
→ h6218790831:你們做再多的事情 只要不是大到能沸沸揚揚 04/03 13:58
→ h6218790831:也不太會被讚揚的... 04/03 13:58
→ h6218790831:反而是一有小問題大家就會提出質問 04/03 13:58
→ h6218790831:應該也算是行政的黑暗面之一吧 真的辛苦了 04/03 13:59
推 brettchen:我覺得就跟角會長FB上有一個人回應"就像你也罵馬英九一 04/03 14:03
→ brettchen:樣",當你身為某個角色時你同時也是另外一個角色 04/03 14:04
推 hsiao335:跟高義認真就輸了... 04/03 14:11
推 welkin7:唉唷~看看上屆學生會想拉攏社團對付學代? 司馬昭之心眾人 04/03 14:12
→ welkin7:皆知. 知道內幕的都低調了~ 角政治比上屆好太多了 04/03 14:13
→ welkin7:是不是傳言 問上屆學代會的人 就知道了 04/03 14:14
推 swl20331:為了中興,加油! 04/03 14:27
推 henrybird:會長加油! 04/03 14:35
推 lavenderlo:推一個~:D 04/03 15:23
推 kobesnoopy:真的 高義很明顯的只是來亂的 不要理他 ㄎㄎ 04/03 15:34
推 mky0123:很多社團都不知道有社團補助款,而且...非常難申請? 04/03 16:11
→ mky0123:爭取綜合大樓及社管院的立體停車場..看來交通亂象又要開始 04/03 16:14
推 h6218790831:除了綜大 其他也很多地方需要停車位呀... 04/03 16:18
推 stemdusy:這麼生氣的言語豈能這麼表露 04/03 16:20
→ ptttrk:GauYi 他都取這種id了 你還跟他計較? 04/03 16:38
→ ptttrk:就是 跳樑小丑啊... 04/03 16:38
推 wuposwim:角哥加油 04/03 17:11
推 nick7863:brettchen大~~你說的就是我~好害羞唷!!哈哈哈 04/03 17:16
推 brettchen:樓上自爆了XD 04/03 17:26
→ leaf28:大家冷靜一點.把矛頭指向待解決的問題向學校反映吧! 04/03 17:47
推 jason79416:我自己是覺得學生會做蠻多事的所以...加油 04/03 18:14
推 YU1216k:加油 04/03 18:37
推 theclgy2001:可以造橋鋪路一下嗎? 沒錢買機車的腳踏車很難騎 04/03 19:22
→ theclgy2001:大學四年來一次都沒有重鋪過 尤其是網球場前的T字路口 04/03 19:22
推 allen501pc:推一個!另外,若是他們繼續講那些不實說法的話,可以 04/03 19:37
→ allen501pc:考慮直接控訴刑法第310條的"誹謗罪",杜絕亂講話的歪風 04/03 19:39
推 eva123eva:可以的話,當然就每隔一陣子來個精簡的報告(治國週記? 04/03 19:45
→ eva123eva:當然最好是有財務報表...所謂的"公關費"真的很謎阿 04/03 19:45
推 foget:與其說大家亂講話 不如說你們自己做事情也是很謎 不太公開 04/03 20:59
噓 foget:活動以及學生事務也是弄的零零亂亂 大有問題 04/03 21:00
噓 foget:與其在這邊模糊大家焦點 或是私下互相討拍拍 不如多思考到底 04/03 21:06
噓 foget:學生會這一年來 為何會造成大家這麼多的不滿 04/03 21:07
推 brettchen:樓上說的也是我想說的,只是我比較含蓄害羞 04/03 21:10
噓 foget:並不是做了點事情 就覺得自己很累 做的很好 已經足夠了 04/03 21:11
噓 foget:你們出來 本來就是要服務大家吧? 不然就值得大家去思考 你 04/03 21:11
噓 foget:們當初到底為何要出來選了 別的不說 大家都看得到的蕙蓀電影 04/03 21:11
噓 foget:退步了多少 應該是有目共睹吧? 04/03 21:12
噓 foget:對於學生們在BBS 在FB甚至網頁的提問 你們看見了多少 回應了 04/03 21:13
噓 foget:多少? 真的是有心為大家服務嗎? 感覺就是給未來的學生會 04/03 21:13
噓 foget:作壞榜樣 04/03 21:14
推 brettchen:版主放大絕,我幫你救一點回來 04/03 21:16
推 foget:既然你們是被大家選出來服務大眾的 接受大家目前還不算嚴格 04/03 21:16
推 foget:的標準的審查 也是理所當然吧 身為一個學生會的首領 文章中 04/03 21:17
推 foget:放大絕 要大家自己出來選 這樣的言論實在有失風範 04/03 21:17
噓 sworddragon:"我會考慮請校長收回這部份的補助"不懂你拿這來威脅是 04/03 21:22
→ sworddragon:怎麼一回事? 04/03 21:22
噓 foget:大家選學生會出來 就是要你們替大家爭取權益 現在你拿你們本 04/03 21:24
推 foget:來就該做的事情來說嘴 甚至脅迫大家 也太奇怪了吧? 04/03 21:25
→ sworddragon:而且動不動就要用告人來威脅..到底是學生會還是整人會 04/03 21:37
→ h54747:版主雖然很氣憤 但濫用權力連噓似乎不太好@@ 04/03 21:37
→ h54747:要噓我可以幫忙噓的XDD 04/03 21:38
推 reader2714:"我會考慮請校長收回這部份的補助".放大絕..你一講這句 04/03 21:54
→ reader2714:前面那一堆都變成屁了.. 04/03 21:54
→ sworddragon:看到新選課系統的部分更是有趣....說明會根本沒啥用, 04/03 21:57
→ sworddragon:學生要的是"好用的系統",不是花了大錢還選不到課的 04/03 21:57
→ sworddragon:新選課系統該解決的問題都沒有解決,那辦說明會有啥用 04/03 21:58
→ sworddragon:結果搶課還是搶課,學術規劃功能現在還是沒用 04/03 21:58
→ sworddragon:畢業條件審核的功能現在還是不能用,這是學生要的? 04/03 22:00
推 goodboy1989:為什麼要先搞一個新的但是很難用又破爛來取代一個堪 04/03 22:02
→ goodboy1989:用但是一樣破爛的系統呢? 04/03 22:02
推 theclgy2001:畢業證書延壓在學校立場站在學校那邊也是情有可原 04/03 22:13
推 mygiligowla:做了事情還被你噓 被誣衊還不能解釋 甚麼道理 04/03 22:18
→ mygiligowla:學生會開始在替學生發聲做事 這些是有目共睹的!! 04/03 22:22
噓 reader2714:有做事情就不能噓.甚麼道理..就噓他語氣和放大絕 04/03 22:40
噓 zizzizz:噓個你語氣很差 04/03 22:47
噓 ryokoon:噓樓樓上把我想噓的話噓掉了 04/03 22:48
→ Subaudition:學生會長表示.收回100萬是在於那錢沒有大部份用於學 04/03 22:50
→ Subaudition:生的前提下.大家就別噓這點了 04/03 22:50
→ Subaudition:如果那筆錢被瓜分掉 會建議請校長收回那1百萬 04/03 22:54
→ Subaudition:既然現在學生會是有在做事.我們學生就先團結起來吧 04/03 22:55
噓 zmack0905:本來覺得很棒 ,有做事就該推 第五點害我直接END來噓 04/03 23:49
噓 SnowPhage:功是功、過是過,永遠不能互相抵銷,態度太差了。 04/04 00:02
噓 devilegna:現在是討拍拍討不到就要用威脅的是不是?還有那個大絕? 04/04 00:06
→ devilegna:做很多做很好自然不怕別人說 現在這是哪招? 04/04 00:08
噓 SnowPhage:大絕招 04/04 00:09
噓 garreteer:嗯,2鍵沒壞~老實說這篇比較像震怒文,說得還是不清不楚 04/04 00:15
噓 ct13723:快收回阿 04/04 01:37
噓 Mauvaiskw:反效果很明顯 04/04 02:04
推 gj940102:無聊 04/04 04:16
推 Kunglin:會長加油! 04/04 14:55
推 livxering:學生會本來就是怎麼做怎麼錯... 會長辛苦了~ 04/04 15:48
噓 coolctm:砲人者人恆砲之XDDD 04/04 16:48
→ coolctm:以前火力那麼強~~ 04/04 17:02
噓 PDE5566:角會長最好是你不知道去年的學生會的八卦.你們錢多是事實 04/04 17:52
噓 raycross:純噓 惠蓀電影宣傳不周........ 04/04 19:01
噓 kennyken220:服務人員態度變好是因為下跪事件吧 XDD" 04/04 20:28
推 yoyo0319:學生會不好做 還是請加油吧~! 04/04 21:38
→ alects:把選課系統的錢拿去做跟中技一樣的虛擬交易所不是很棒嗎? 04/05 00:15
噓 theclgy2001:標準的射後不理 學生會連網管都沒有 笑死人 04/05 12:52
噓 SnowPhage:還不回應?差勁透了,補噓! 04/05 15:30
→ verdandy:有些話跟組員發發牢騷還OK,當作公告實在是不妥當 04/05 17:00
推 allen501pc:選課系統最終的決策權在於計算機中心,不在學生會。 04/05 22:28
→ allen501pc:再說,學生會網管跟這有什麼關係?沒網管也沒薪水,你 04/05 22:29
→ allen501pc:要當嗎? 04/05 22:29
→ allen501pc:應該是說,就算有網管,沒薪水的話你要當嗎? 04/05 22:29
推 allen501pc:我懂上面說的網管是什麼意思了,學生會網站掛點了。 04/05 22:34
噓 theclgy2001:所以學生會有薪水啊 難怪有人要當 學生會不爭取學生 04/06 12:45
→ theclgy2001:權益,只會說決策權不在你們 那給你們錢做啥? 04/06 12:46
→ theclgy2001:既然決策權不在你們 廢掉就好啦 好像沒你們學校就要 04/06 12:46
→ theclgy2001:垮掉的樣子 放放電影就交差了事啊? 04/06 12:47
推 Kunglin:不懂樓上何來的薪水?你該不會是再說網管吧? 04/06 14:27
推 brettchen:th搞不清楚狀況吧....建中的? 04/06 15:17
推 brettchen:我是指薪水這件事,學生會成員應該拿不到一毛薪水的 04/06 15:20
→ brettchen:不過電影最近真的是放放交差阿....宣傳都不好好做了 04/06 15:21
推 allen501pc:th完全搞不清楚狀況~"~a....學生會網管無給薪。 04/06 16:57
推 theclgy2001:我當然知道不給薪啊 嘖嘖 護航也只能拿這個護 04/06 21:11
推 brettchen:我每天都在期待nchusg的新文章...... 04/07 04:16
→ zizzizz:這屆學生會也跟前幾屆一個樣 04/07 05:54
推 oneal6110891:不爽你去選 講那麼多還不是只會躲在電腦後面放炮 顆y 04/07 17:07
推 oneal6110891:沒看過有版主連噓的 好大的官威阿 中大果然讚 04/07 17:10
推 oneal6110891:不知道那些亂放炮的要不要出來面對 顆顆 踹共阿 04/07 17:13
推 oneal6110891:幫補血 04/07 17:16
推 oneal6110891:噓 theclgy2001:所以學生會有薪水啊 難怪有人要當 04/07 17:18
→ oneal6110891:推 theclgy2001:我當然知道不給薪啊 嘖嘖 護航也只 04/07 17:18
→ oneal6110891:顆顆 被打臉了開始不知所云 04/07 17:18
推 oneal6110891:罵洨jeff都沒罵這麼兇 顆顆 04/07 17:21
推 oneal6110891:喔~喔喔~喔喔~喔喔 爪爪 04/07 17:23
噓 david789321:樓上在嗨啥 04/07 17:48
噓 ct13723:大絕不意外 04/07 17:55
推 brettchen:onea跟這屆學生會熟嗎? 可以請他們有空回回文嗎 04/07 21:42
→ ALNWU:所以批評政府的 都要去選總統 04/07 23:44
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作者: Subaudition (弦外之音) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 學生會針對近日興大版相關傳言公開說明
時間: Sun Apr 3 12:36:36 2011
對於學生會長幫社團爭取經費, 身為學生當然是非常欣慰且感謝
學生會長出面說明小弟也表示由衷的感謝
至於那20萬的抹黑, 小弟在文章中有寫出那是"課指組"的講法
還用顏色特別標分出來, 並不是我本人or其他學生對學生會的抹黑
還請學生會長息怒, 可能是我文章沒說明弄清楚造成誤會
希望會長海涵
至於這講法從何而來, 當然是現場聽到的
如果真的是虛構, 老實說我自己也很不爽
學生會要是對課指組不滿, 歡迎一起去跟課指組對質
------------------------------------------------------
至於學生會的講法呢, 這當然也是現場聽到的, 只是不是我本人
這說法也都沒有對學生會有什麼不敬之處
但有一點很奇怪, 文章中是以荒謬來形容學生會的說法
既然今天學生會長出面了, 理應能聽到正確的答案
不過文章之後似乎就沒再提到這100萬之事
因為就社團去課指組斡旋的感覺
的確感受不出今年又有100萬額外補助注入課指組的現象
還是這100萬並不是這年度的經費?
或是還沒撥下來? 或是還有其他因素?
-------------------------------------------------------
角政治學生會長的確是近幾年來感受得到有在聽學生意見
也感受到實際有在幫忙的學生會長
在此表達小弟欽佩之意
也希望會長不要太在意一些流言混語, 能繼續為學生爭取權益, 謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.209.231
※ 編輯: Subaudition 來自: 124.9.209.231 (04/03 12:53)
推 h6218790831:其實就我個人這邊...和課指組有滿多的接觸 04/03 13:55
→ h6218790831:多次提到那100萬 是沒有提到學生會的 04/03 13:55
→ h6218790831:而其中人員只有透漏一部份是拿來發全運會的 04/03 13:56
→ h6218790831:其他都很含糊 或應該說自以為神秘的方式帶過 04/03 13:56
推 dotado:學校自己分贓吃相難看 04/03 14:13
推 h6218790831:不過看樣子含糊不是在課指組...而是卡在更高的地方... 04/03 14:22
→ Subaudition:個人也覺得學校那邊疑雲重重 04/03 18:34
→ GauYi:學生會長做事已經很累了 說不清處的地方也就原諒他吧 04/03 18:38
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作者: h6218790831 (大鹿尋奇) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 學生會針對近日興大版相關傳言公開說明
時間: Fri Apr 15 11:25:24 2011
前幾天再一次去問課指組了
證實連課指組也只聽到上面的風聲(一百萬)
所以包含各社團和學生會是都沒有拿到錢的
但是課指組把這個"風聲"已經回饋給各社團
以"不刪減經費"和"百年大運的兩百元補助"
大運那部份就不再多說
基本上今年課指組也是被大砍
所以不刪減社團經費已經是課指組的盡力了
如果大家還有問題只能再往上層反應吧
※ 引述《Subaudition (弦外之音)》之銘言:
: 對於學生會長幫社團爭取經費, 身為學生當然是非常欣慰且感謝
: 學生會長出面說明小弟也表示由衷的感謝
: 至於那20萬的抹黑, 小弟在文章中有寫出那是"課指組"的講法
: 還用顏色特別標分出來, 並不是我本人or其他學生對學生會的抹黑
: 還請學生會長息怒, 可能是我文章沒說明弄清楚造成誤會
: 希望會長海涵
: 至於這講法從何而來, 當然是現場聽到的
: 如果真的是虛構, 老實說我自己也很不爽
: 學生會要是對課指組不滿, 歡迎一起去跟課指組對質
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: 至於學生會的講法呢, 這當然也是現場聽到的, 只是不是我本人
: 這說法也都沒有對學生會有什麼不敬之處
: 但有一點很奇怪, 文章中是以荒謬來形容學生會的說法
: 既然今天學生會長出面了, 理應能聽到正確的答案
: 不過文章之後似乎就沒再提到這100萬之事
: 因為就社團去課指組斡旋的感覺
: 的確感受不出今年又有100萬額外補助注入課指組的現象
: 還是這100萬並不是這年度的經費?
: 或是還沒撥下來? 或是還有其他因素?
: -------------------------------------------------------
: 角政治學生會長的確是近幾年來感受得到有在聽學生意見
: 也感受到實際有在幫忙的學生會長
: 在此表達小弟欽佩之意
: 也希望會長不要太在意一些流言混語, 能繼續為學生爭取權益, 謝謝!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.33.5.6
推 foget:推 04/15 15:28
推 Subaudition:課指組跟你說的是一套 跟我說的又是另一套 科科 04/15 22:06
→ Subaudition:現在開始真的不要太相信課指組 04/15 22:08
→ h6218790831:想問一下樓上是問誰? 最正確的應該要問黃姐比較準 04/15 22:16
→ Subaudition:當天黃姐就是跟我們談話的其中之一 04/15 22:38
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作者: Subaudition (弦外之音) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 學生會針對近日興大版相關傳言公開說明
時間: Fri Apr 15 22:38:07 2011
※ 引述《h6218790831 (大鹿尋奇)》之銘言:
: 前幾天再一次去問課指組了
: 證實連課指組也只聽到上面的風聲(一百萬)
: 所以包含各社團和學生會是都沒有拿到錢的
: 但是課指組把這個"風聲"已經回饋給各社團
: 以"不刪減經費"和"百年大運的兩百元補助"
: 大運那部份就不再多說
: 基本上今年課指組也是被大砍
: 所以不刪減社團經費已經是課指組的盡力了
: 如果大家還有問題只能再往上層反應吧
本來想用推文的, 不過要回的東西有點多, 還是回文好了
現在的這個講法應該比較貼近事實
至少現在學生會跟課指組對這100萬的說法是符合了
不過當我人在課指組時, 課指組人員對100萬的說法跟這完全不同
怎麼說的不再贅述
重點是當時他們的說法是那100萬已經分配下來了
而且順便抹黑學生會拿了20萬
還有這個"回饋"的說法我不是很懂
課指組是不是也是跟你說, 因為有這100萬
所以今年的社團經費能夠持平不作更動?
問題是這100萬都還沒著落, 但是現在年度社團經費的會已開完了
100萬要怎麼跟社團經費扯上關係?
難道他們沒等錢下來就直接假設會有這100萬???
這100萬如果是這學期會發下來
那應該是表示"今年各社團有額外的100萬補助可以申請"
如果是下學年的話, 就是下學年度各社團有額外的100萬
因為今年跟下個學年度課指組跟各社團的經費都已經拍版定案了
這樣判斷應該ok吧?
結論: 從現在開始, 各社團最好小心一點, 不要太相信課指組
尤其是錢那方面的問題, 光這100萬說法就已經兜不攏了
事情並沒有表面上的單純
--
"回饋"應該不包括200元吧 有的話也太蕩生了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.9.203.71
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作者: h6218790831 (大鹿尋奇) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 學生會針對近日興大版相關傳言公開說明
時間: Fri Apr 15 23:10:31 2011
※ 引述《Subaudition (弦外之音)》之銘言:
: ※ 引述《h6218790831 (大鹿尋奇)》之銘言:
: : 前幾天再一次去問課指組了
: : 證實連課指組也只聽到上面的風聲(一百萬)
: : 所以包含各社團和學生會是都沒有拿到錢的
: : 但是課指組把這個"風聲"已經回饋給各社團
: : 以"不刪減經費"和"百年大運的兩百元補助"
: : 大運那部份就不再多說
: : 基本上今年課指組也是被大砍
: : 所以不刪減社團經費已經是課指組的盡力了
: : 如果大家還有問題只能再往上層反應吧
: 本來想用推文的, 不過要回的東西有點多, 還是回文好了
: 現在的這個講法應該比較貼近事實
: 至少現在學生會跟課指組對這100萬的說法是符合了
: 不過當我人在課指組時, 課指組人員對100萬的說法跟這完全不同
: 怎麼說的不再贅述
能說明一下是誰說的嗎?
雖然課指組裡面的人說的話都是有責任的
但有些人會喜歡裝神弄鬼 有些人會說法不實 有些人甚至什麼都不知道
我會覺得問黃姐會比較正確
雖然他的說法也會有點過於委婉推託...但是畢竟他是管理財務方面的
: 重點是當時他們的說法是那100萬已經分配下來了
: 而且順便抹黑學生會拿了20萬
這點下禮拜我會再去問清楚之前到底是怎麼說的
: 還有這個"回饋"的說法我不是很懂
: 課指組是不是也是跟你說, 因為有這100萬
: 所以今年的社團經費能夠持平不作更動?
: 問題是這100萬都還沒著落, 但是現在年度社團經費的會已開完了
: 100萬要怎麼跟社團經費扯上關係?
: 難道他們沒等錢下來就直接假設會有這100萬???
是的 課指組就是這個意思
我也問如果到時候上面沒有下來怎麼辦?
得到的回應大概是利用人情壓力等等的
: 這100萬如果是這學期會發下來
: 那應該是表示"今年各社團有額外的100萬補助可以申請"
: 如果是下學年的話, 就是下學年度各社團有額外的100萬
: 因為今年跟下個學年度課指組跟各社團的經費都已經拍版定案了
: 這樣判斷應該ok吧?
簡單來說拍定是由課指組這邊對於我們
也就是以"有額外補助"的前提跟我們定案的
: 結論: 從現在開始, 各社團最好小心一點, 不要太相信課指組
: 尤其是錢那方面的問題, 光這100萬說法就已經兜不攏了
: 事情並沒有表面上的單純
以上並不代表課指組本身言論 也不是在幫課指組說話
只是轉述所得資訊給大家討論而已
我個人比較有疑問的是
就算扣掉所說的"回饋"
一百萬還剩很不少....那剩下的用途是??
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◆ From: 114.33.5.6
推 Subaudition:我知道你不是在幫課指組說話啦 只是想表示...有問題 04/15 23:14
→ Subaudition:不用問也沒關係 我已經寄信給會長 他們要處理了 04/15 23:16
推 Subaudition:我們也覺得100萬很多 但兩社想要個2萬多車馬費都不給 04/15 23:18
→ Subaudition:人情壓力那個要是有用 課指組經費就不會被砍了 XD 04/15 23:32
→ Subaudition:公務員敢編沒財源的經費? 我覺得太不可能了 04/15 23:34
→ AHDAN123:有匹河蟹很便宜... 04/16 03:31