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作者liuyutse (炮哥)
看板NCHUS
標題[仲裁會]回應學生會相關討論－預算案篇
時間Sat Apr 10 02:13:10 2010
本人為本屆學生會仲裁評議委員會主席(學生會最高司法單位) 仲裁評議委員會本應處於被動角色接受聲請解釋，處理學生會行政中心與學生代表大會之 間之紛爭；但是版上的發言已部份偏離事實且未透過體制內調解討論，所以我會站出來就 我知道的事實與認知講話。 但是我以下的發言僅代表本人立場，非仲裁評議委員會之決議，先作聲明。 一、 預算案爭議部分 1. 預算的審議本來就是為了要看緊學生繳的會費，所以會設計成三讀會方式來審議力求 謹慎。學代會不希望像立法院或是學校用預算統刪的方式(譬如興大99年預算編列5億三千 多萬，因為收支不平衡，所以經費分配會議沒有做細部討論直接各單位統刪8%)，而這樣 的審預算方式無法完全盡到把關的責任。 2. 這次之所以會到4/6第四次常會才三讀通過總預算案，是因為： 第一次常會為任命各部部長(部長要編預算且辯護，所以當然要先任命) 第二次常會為部長工作報告(用意是讓學生代表了解各部長的理念及互相討論) 但是因為上述的會議可能因時間到了或是有學生代表提散會，無法審理更多議程 第三次常會則將預算案一讀，同時交付相關委員會作二讀的實質討論(所以部長對該部預 算的說明及辯護應該在委員會作較清楚及完整之表達，避免回到大會上時浪費時間) 第四次常會參考委員會意見，二讀通過後議長建議逕付三讀通過。 (謹慎的話，法律案與預算案都是要二讀通過後的再下次開會才會三讀) 3. 如今預算已經通過了，距離任期結束還有3個月左右的時間，應該要好好的執行活動， 不然學生會行政中心幹部和學代這麼辛苦開會是為了什麼? 二、演唱會經費被砍的爭議 1.按照慣例及學生會法規，大型的活動勢必要找幾家廠商先估價，譬如這一次42萬的演唱 會至少先找3家廠商拿估價單，大略知道藝人陣容、聲光音響及贈送贊助的內容，才能讓 與會的學生代表有所依據來討論。 2.而今年的行政中心只用了一張A4紙的標單(上面寫著42萬)，其他像計畫書等資料完全沒 有，我猜測是想比照政府的作法來招標，但是部長對於最有利標或是最低標的採購方式也 不清楚；如何說服在場的學生代表同意一張紙就給行政中心42萬去使用；毫無參考的情況 下當然是要依據去年的預決算資料去調降經費，我不覺得學生代表有什麼錯。 (如果我是學代就砍成1元先請行政中心補齊資料再追加預算) 三、學代會主辦議事規則研習營爭議部分 1.第四次常會行政中心幹部認為沒有討論議事規則研習營預算部份，是因為該筆預算已經 在之前的大會就實質討論通過而且舉辦了，所以在這次的會議上議長就不須要再做討論， 否則會耽誤到審議其他預算的時間(例如行政中心的學生自治傳承會也是之前會議就通過 所以這次同樣沒有討論)。 2.因此該筆預算31萬照列，但是學生會各單位辦過的所以活動經費使用情形都是要在經費 稽核委員會及決算會議再作討論；而實際上之參予人數約為50人，花費金額也在十多萬左 右，詳細金額要等經費稽核才會清楚。 3.為什麼學代會要辦議規(學代會唯一辦的活動)，這就像是各級民意代表(如縣市議會與 鄉民代表會等)都會舉辦這樣的研習活動來教育及推廣如何開會，中興大學的議事規則已 經舉辦二十多屆了，近幾年甚至都跟台灣省諮議會合辦，擔任講師的高級議事員也都在其 他大專院校授課過。而這樣的研習對全校開放並使用學生會費部分補助，就是因為要推廣 ，來讓更多的同學了解公共參與及會議規範。(每屆參加人數不一，最多到一百多人) 4.如果經費支用情形有問題，學代會秘書處在經費稽核審議的時候就會被提出來，甚至決 算上有所質疑。所以已經通過而且舉辦的活動本來就不會在預算案討論。 (我要表達的是以上幾點事實幹部不了解未查證，就上B版指控，我不認同) 四、行政中心生活部因故不放電影及娛樂稅部份 1.生活部昨天的公告說是因為娛樂稅及預算問題所以不放電影，做以下回應 (1)娛樂稅法第五條第一款規定的是課徵電影稅外國不超過60%本國不超過30%，但是實務 上不會課這麼高(不然大家去電影院看電影會更多花費) (2)興大的課徵單位是台中市稅務局，經查證稅務局網站及與稅務局來函公文承辦人詢問 過後，目前國內的電影課稅分別無為1%(外國電影)與0.5%(本國電影)，這點我認為生活部 長就應該要先去瞭解了，而不是停留在60%的認知。 (3)所以我們收費30元頂多一張票課徵0.3元的稅金，這個去報徵及繳納甚至編列預算支付 相信沒有太大的困難度，只是想不想做的問題。 (4)所以我還是建議電影照放，有權益卡的同學一樣免費，而沒有繳會費的一樣收30元， 相印這是全校同學所樂見的。 By 現任學生會仲裁評議委員會主席 動科博三 柳育澤 學生會行政中心第8屆社團部長/第9屆秘書長 學生代表大會經費稽核委員會主任秘書 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.120.98.170
推 williamCHOM:推學長~~@@ 04/10 02:22
推 joangirl:推薦這篇文章！ 04/10 02:23
噓 iamtiker:立場標準好像有點.... 而且議規營參"與"人數約50人可以提 04/10 02:27
→ iamtiker:出證明嗎? 04/10 02:27
推 zizzizz:樓上的...是什麼意思呢? 04/10 02:29
噓 iamtiker:沒什麼意思, 學代會的事我覺得還是由議長本人出面說明較 04/10 02:33
→ iamtiker:為中肯 04/10 02:34
推 yitong52:這篇出來就是續戰文 不過我覺得學代會鐵了心覺得自己沒錯 04/10 02:35
推 williamCHOM:樓樓上的應該連仲裁是幹麻的都不知道.... 04/10 02:36
噓 iamtiker:樓上 他已經說他不代表仲裁了 04/10 02:37
推 joangirl:我想行政中心也不覺得自己有錯吧 04/10 02:37
推 edeay0717:我看不出這篇的戰點是啥＝＝？怎麼什麼都要拿來戰呢？ 04/10 02:37
→ iamtiker:所以只是以鄉民 中興學生的角色發言 04/10 02:37
推 livxering:還不賴 都有明確點到問題 04/10 02:37
噓 CChang:有學生代表提散會，無法審理更多議程 04/10 02:53
→ CChang:我的觀點是大家都知道時間緊迫 學生會很想快點開完 04/10 02:54
→ CChang:但是學代顯然認為就照平常來!?慢慢來也沒關係 04/10 02:55
→ CChang:造成最後的結果不是這樣嗎!?什麼都沒了 04/10 02:56
噓 CChang:就不能好好溝通 我在版上只感覺到學生會的熱情 04/10 03:09
→ CChang:學代會一附擺爛 擺出法條的態度 或許你說他法律上完全沒有 04/10 03:10
→ CChang:問題(? 但是態度呢!??明知慢慢可能照成的結果 04/10 03:11
→ CChang:但不會積極要求學代嗎!?開會開成這樣你們都無所謂嗎!? 04/10 03:12
推 williamCHOM:熱情不是展現在網路線 而是面對面的會議 04/10 03:12
→ CChang:面對面的會議是啥= =? 我就算去會議也不能說話吧 04/10 03:15
→ CChang:議長大人應該不會讓我發言 04/10 03:16
→ CChang:連學生會的人都不讓他們發言了 更別提路人我了 04/10 03:16
推 williamCHOM:如果按照正常程序 議長不給發言權是他不對 04/10 03:17
→ williamCHOM:但是什麼是應該 喔 你沒試過就知道答案了 真厲害 04/10 03:17
推 zizzizz:如果不是按照正常程序 議長不給發言權他是對的 04/10 03:20
推 CChang:什麼叫正常程序我不懂 是說舉手然後可以問問題嗎!? 04/10 03:23
推 CChang:只是看12304的心得 似乎想發言沒有這麼容易 04/10 03:27
推 edeay0717:下篇有解釋… 04/10 03:29
推 CChang:抱歉 我還是沒找到要怎麼發言!? 04/10 03:31
→ CChang:下篇只說學生會的沒發言到所以大鬧 04/10 03:31
推 CChang:我想問的是旁聽的人是否有發言權!他都說部長之類的... 04/10 03:34
→ CChang:可是我連學生會的人都不是 路人有資格發言嗎!? 04/10 03:35
推 joangirl:旁聽不能發言的 :) 04/10 03:37
推 busgoer:如果真的給稅務局抽稅，那票要整個重印，上面要有徵收的章 04/10 08:25
→ busgoer:都已經到這節骨眼了，只能期待下屆怎麼喬 04/10 08:26
推 killian22:我建議C大去選學代就可以發言了!!!!!!!!!!! 04/10 10:14
→ killian22:不是要挺學代~ 只能說造成會議無法盡快開完也是各系學代 04/10 10:15
→ killian22:想要趕快下班回家不想開無聊的會 04/10 10:15
→ killian22:所以少部分人積極是沒用的~ 只能祈禱開會效率提升 04/10 10:16
→ killian22:還有積極的人都去選學代~~~~ 04/10 10:17
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: visorkk (洞澈光明) 看板: NCHUS 標題: Re: [仲裁會]回應學生會相關討論－預算案篇 時間: Sat Apr 10 03:16:33 2010 ※ 引述《leespp9 (寂寞鼠)》之銘言： : 說好的電影沒了,演唱會飛了 : 為什麼?為什麼? 我來告訴你為甚麼 這篇 是我個人所知的事情表達 不是學代會官方見解 在此先說明 1 為啥電影沒了? 當時部長跟我們報告 建議免費進場 我們也同意 我還特別詢問部長 假如免費的話 少了門票 是否會影響電影運作 他很肯定的跟我說 不會 請聽清楚 不會 接著 既然免費就不需收票驗票的人員 他原本提到委員會的 收票驗票人員便當費 我沒就依他們提過來的收票驗票人員人數砍除 請問到這裡 哪裡有問題? 砍除之後 部長馬上就開始發怒 搶奪發言地位 他發言表示 因為剩餘的工作人員他報的人數 只是參考用 報一個人可能有兩三個人輪班 所以作二分之一三分之一工作的工作人員也要吃一樣的便當 如果我們執意要砍 他 不保證電影還能播放 請聽清楚 威脅恐嚇 我們當然沒人理他 今天晚上 生活部長果然po了文 停播電影 然後操弄民氣 說都是學代刁難 讓輿論都來攻擊學代 偏偏議長又決定不回應方針 (不回應方針 我等一下會講)所以現在學生會操弄得不亦樂乎 誰刁難 誰擺爛 天日昭昭 2 為啥演唱會沒了? 我們秘書處題了六十七頁(還是五十七頁)的議規營企劃書 經過一讀會 二讀會 三讀會 審查 刪減通過的預算案 你們都覺得還有得鞭 各位 請問這次演唱會的企劃書寫了幾頁呢? 一陣空白是不是? 你沒看錯 一頁都沒有!!!!!!!!!!!!!!!!!! 假如你是學代 負責把關費用 拿國王的企劃書 來跟你要遠高於以前活動的經費 你給不給? 四十二萬就憑一張嘴就可以要的到 那我改行選學生會長就好了 我們刪十萬是亂刪的嗎? 今年既然只有國王的企劃書 我們參考了去年的企劃書 從第一頁看到最後一頁 去年總花費事三十五萬 還包含拉到的六萬多的贊助 我們今年給三十二萬 於情於理於法 哪一絲一毫有問題? 結果學生會這次刻意擺爛 用全部都不辦來反制我們 順便操縱一下輿論 就都變成學代會的錯了 高明 高明 3 關於一開始活動部長很不爽的 麻將大賽的預算被砍了 真相是 麻將大賽企劃書 只給了一頁兩面 第一頁只寫 活動目的 活動主旨 主辦單位 預計參與人數 第二頁只寫了 aa 多少錢 bb多少錢 cc多少錢 總金額五萬 這樣一頁兩面的{企劃書}就可以拿五萬 那人家辛辛苦苦讀到博士幹麻? 這樣不砍 各位摸著良心說 有沒有天理? 但是我們是亂砍的嗎? 我們衡量了六校合辦的預計總支出 除以六 他們又怒不可遏 要把金額提高到除以五 立場在哪裡? 4 學生會這次事件中噓人的 罵人的 以為我們都不認得id? 怎麼一大票學生會幹部 工人 這樣子操弄輿論 讓來看的鄉民以為民意真的是如此這般 議長當然建議我們不要再繼續在版上戰 因為我們面對的很大一部分都是滿帶仇恨行政中心 而不是滿腹委屈的鄉民 這樣澄清並無法達到澄清的功能 只會打混戰 現在夜正深 請摸摸自己的良心 5 接下來是心得文 沒興趣就直接按end吧 a 請不要怪議長背錯法規 你拿我們一本法規彙編 回去背背看 在開會的時候不准看 必須在討論的時候馬上講出基於甚麼法第幾條第幾項 所以這個動議應該如何如何 這絕對不是輕鬆愉快的東西 你們看得出他花了多少功夫嗎? 我不知道你看到沒有 但是我看的到 我學法律 我背民法總則 153條 花了兩星期 一星期七天 每天三小時 他呢 他背的是整本法規彙編阿 這有啥好鞭的 這次鞭學代穿拖鞋吃蘋果 雨下這麼大 穿拖鞋也可以鞭 開五個多小時 休息時間還不准吃東西嗎 學生會好大的官威阿 b 學代會程序你們覺得太慢 你們可以要求自己的學代在一讀會不要付委阿 但是這樣就代表 要在場學代馬上邊翻從來沒看過的 很厚的預算書 立刻討論審查 沒有思考研究的時間 這樣的審查品質 你們願意接受嗎? 又不希望學代會變成橡皮圖章 又要學代會馬上在一次開會把預算審完 可能嗎? c 學生會提的修法草案 我看不出學生會的用心 我上次開會才看到一個 發放學會補助款的案子 送過來的草案 只是把社團補助款發放辦法 的抬頭改掉而已 裡面的條文一模一樣 請問用心在哪裡? 還有更神奇的 國王的草案也送過來過 草案內容就是[請修正xx法]幾個大字 這就是所謂用心的學生會?? 這種國王的草案當然被退件了 會做公關就是認真嗎? 還是會權力鬥爭就是認真? 我不知道? 不過我可以很確定 我認識了一群很認真的學代 他們會在開會議程沒有隨同開會通知寄送的時候 先去找提案單作功課 會再開會提前到 只為了多看一點資料 他們會在會議上戰鬥 不管這個法條對它們來說有多陌生 他們會在接到同學陳情之後 跟其他的學代一起討論 如何修法 如何提案 我知道 我都知道 我也認識了很努力的秘書處人員 他們義務性的每天中午都留守在辦公室 我們開會他們也一定不缺席 常會 他們從不缺席 臨時會 他們從不缺席 委員會 他們從不缺席 手機email開到半夜隨時讓學代聯絡 我知道 我都知道 議長 除了我很佩服的背了整本法規彙編之外 他還背了整本的議事規則 然後通過了兩次國家認證的議事員考試 他幾乎每次開會都會送修法的草案 可見得他每次散會後 都還會不斷的研究我們的法規 哪裡還有缺陷 然後聯繫學代簽署提案 這些功夫 我都看的到 我知道 我們很認真 我知道 -- 散布星辰 北半的綠意 一如紡輪日夜繚繞 新春的色彩 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 121.254.67.88 ※ 編輯: visorkk 來自: 121.254.67.88 (04/10 03:18)
→ david789321: 　Λ Λ 別戰了...快睡吧..ZZzz 04/10 03:18
→ david789321: 　（ ?ω?） 04/10 03:18
→ david789321: __｜ ?／(＿＿_ ＜?／?╮＿＿ 04/10 03:18
→ david789321: ／ └—(＿＿＿_／ ／＜_／＿＿＿＿／ 04/10 03:18
→ david789321: ￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣ 04/10 03:18
推 CChang:有點晚了 頭腦有點暈 先給你一個推 至少你出來解釋了 04/10 03:20
推 joangirl:推薦這篇文章 04/10 03:26
推 didi12:推 最近辛苦了 04/10 03:30
噓 iamtiker:奇怪 議規營企劃書明明只有18頁 有10頁是估價單 04/10 03:33
→ iamtiker:再加上你們很愛提天數 所以應該要除以8 04/10 03:33
→ visorkk:無所謂了 你愛噓就噓到XX好了 我要睡了 04/10 03:34
→ iamtiker:這樣算起來 一天活動的企劃書你們也才寫了2.25頁 04/10 03:34
→ iamtiker:只是提醒你 看東西要記得帶眼睛:) 04/10 03:34
推 yenom1988:大家只是想知道真相 看你這麼辛苦給個推 04/10 03:37
噓 iamtiker:而且我記得麻將賽除以五 活動部長有解釋阿 為什麼你又要 04/10 03:38
→ iamtiker:跳針 04/10 03:38
→ iamtiker:其他部分我也不知道了 我看應該要等明天才會有人出面解釋 04/10 03:39
→ iamtiker:麻將賽預算分配 我幫你找到了 #1BkrYFMq (NCHUS) 第43行 04/10 03:43
推 ct13723:空白企劃書要請款-.- 會不會太誇張? 04/10 04:09
※ 編輯: visorkk 來自: 121.254.67.88 (04/10 09:02)
噓 leespp9:我是旁聽者,我不覺得有到威脅吧!不然大大幹麻不跟主席講 04/10 09:39
噓 leespp9:一直跳針我都不想回了,你愛講就講好了,反正依法行政咩!科~ 04/10 09:43
噓 leespp9:再來~拖鞋我只是認為態度問題,才沒戰拖鞋咧!!! 04/10 09:49
推 nowonder:嗯樓上學權部部員當然不覺得有到威脅囉 科科 04/10 10:11
推 killian22:只能說你們對法條認真~ 對於活動的推展不夠積極!! 04/10 11:35
→ killian22:就是沒有讓重要的事先完成吧!! 效率不彰 04/10 11:36
→ coolshark:請問 免費的電影就不需要顧場人員嗎...? 04/10 14:10
推 zizzizz:免費的電影為什麼還要賣票呢? 04/10 14:12
→ domination:被砍的是 "收票驗票人員"便當費 04/10 14:15
→ visorkk:沒有要賣票 當時有詢問部長 票還沒有印所以決議免費來得及 04/10 14:29
→ visorkk:顧場人員的經費沒被砍阿 04/10 14:31
> -------------------------------------------------------------------------- < 作者: Subaudition (弦外之音) 看板: NCHUS 標題: Re: [仲裁會]回應學生會相關討論－預算案篇 時間: Sat Apr 10 04:52:45 2010 ※ 引述《visorkk (洞澈光明)》之銘言： 其他部份恕刪 只是想針對幾點發表個人意見 : 關於一開始活動部長很不爽的 : 麻將大賽的預算被砍了 : 真相是 : 麻將大賽企劃書 : 只給了一頁兩面 : 第一頁只寫 : 活動目的 : 活動主旨 : 主辦單位 : 預計參與人數 : 第二頁只寫了 : aa 多少錢 bb多少錢 cc多少錢 : 總金額五萬 : 這樣一頁兩面的{企劃書}就可以拿五萬 : 那人家辛辛苦苦讀到博士幹麻? : 這樣不砍 各位摸著良心說 有沒有天理? : 但是我們是亂砍的嗎? 我想問, 企劃書是要看質還是要看量? 就算只有兩頁, 但是該寫的都有寫到, 那兩頁又如何? 如果是該寫的沒寫那沒話說 但要是該寫的都有寫上去, 但只因為紙張少就被砍 那這不但沒天理, 還不環保 : 我們衡量了六校合辦的預計總支出 : 除以六 : 他們又怒不可遏 要把金額提高到除以五 : 立場在哪裡? 說真的, 這邊我覺得太鑽牛角尖了 不管是依人數算金額, 或是照學校數算金額都有其道理在 而且這預算有多少? 5萬元算下來一個1萬一個8千3 兩種算法都有道理, 某雜支都可以到2萬4了, 有必要為1千多元計較成這樣? 我覺得單就這點來說, 很明顯是學代會在刁難 : 請不要怪議長背錯法規 : 你拿我們一本法規彙編 : 回去背背看 在開會的時候不准看 : 必須在討論的時候馬上講出基於甚麼法第幾條第幾項 : 所以這個動議應該如何如何 這絕對不是輕鬆愉快的東西 : 你們看得出他花了多少功夫嗎? : 我不知道你看到沒有 但是我看的到 : 我學法律 我背民法總則 153條 花了兩星期 一星期七天 : 每天三小時 : 他呢 他背的是整本法規彙編阿 : 這有啥好鞭的 : 這次鞭學代穿拖鞋吃蘋果 : 雨下這麼大 穿拖鞋也可以鞭 : 開五個多小時 休息時間還不准吃東西嗎 : 學生會好大的官威阿 議規是用來幹嘛的? 提升開會的品質效率 有的法規弄錯了會侵犯到學生權益, 能不責怪嗎? 既然怕弄錯, 當有疑慮時開會時準備好隨時翻不就好了? 應該可以這樣作吧? 不過我個人也是覺得穿拖鞋和吃東西是ok 低血糖時腦袋的運作會受影響, 只要吃的東西不要太超過, 應該是必要的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.110.25.103
推 visorkk:就是該寫的都沒有寫到 所以才覺得誇張 04/10 08:44
推 cvgoter:兩頁如果字體是4 可能該寫的都可以寫到...... 04/10 09:54
推 cvgoter:如果連企劃書要寫什麼都不知道 最好別回文 04/10 09:56
→ cvgoter:讓學生會更尷尬 04/10 09:56
推 nowonder:嗯原來企劃書裡預算東西的單位寫"一批"叫做重質不重量 04/10 10:19