→ d59203z :我只能跟你說.....歷史系讀書風氣不佳= = 04/03 08:08
推 d59203z :然後有指定教材的課不多，大部分老師都用ptt上課，然 04/03 08:11
都用PTT上課，在哪個板？XDDD
→ d59203z :後再自行抄寫筆記，然後老師給分都蠻甜的... 04/03 08:13
嗯嗯。有沒有遇過某些必修課老師會刻意刁難學生，讓人畢不了業的情況？
還有，考試的形式大約都是什麼？申論題？能有具體舉例更好。^^
→ kc5566 :ptt PTT Ppt ppt? 04/03 08:39
推 d59203z :感謝糾正是ppt。補充咦下，你問哪幾位老師的課不錯可 04/03 08:44
→ d59203z :以學到東西，推薦中國斷代史系列還有王仁祥的課 04/03 08:47
推 d59203z :啊差點忘了，當然也要推一下孟祥翰老師的台灣史!! 04/03 08:53
嗯嗯。我覺得，投影片只是個工具，就像是「書」一樣。同樣叫做「書」，內容也可以
天差地遠的。
所以我是更好奇想知道一些具體的內容……如果是用投影片上課，具體內容大致是什麼
呢？
老師上課會引導原典的教學嗎？還是列幾本參考書目讓大家自己去讀放牛吃草而已？
推 shy801020 :中國現代史也不錯 04/03 12:30
願不願意詳述一些具體內容呢？我想更「身歷其境」一點。^^
推文不方便的話，回文也可以的。
→ shy801020 :孟祥翰的話 他的台灣原住民史就不推了 04/03 12:31
→ shy801020 :不是不好過 是他上課有些內容沒更新 04/03 12:32
→ shy801020 :部分是錯誤的 04/03 12:33
推 d59203z :以斷代史來說 投影片通常會先將時代背景以及和前代的 04/03 13:01
→ d59203z :關聯，然後在衍伸到時代意義、制度、外交、文化等等 04/03 13:03
→ d59203z :既然是歷史系，如果上中國史一定會引用史書原文，如 04/03 13:04
哦哦。可以請教一下，是怎麼引用法嗎？
就是在上課的投影片放入原文？會帶著讀一大段之類的嗎？
→ d59203z :此可以加強對該時代的論述，老師也會提供參考書目， 04/03 13:06
→ d59203z :參考書目除了正史外，也會有論文和各大師的著書 04/03 13:07
通常都怎麼給？就是一連串唸一堆書單？
如果去讀了參考書目看不懂，可以怎麼跟老師討論？
上課題問？私下約時間？還是因為很少人這麼做，所以目前未知？XD
推 d59203z :其實歷史系不論學校，專史的上課方式都大同小異，有 04/03 13:13
→ d59203z :趣與否，很看就老師的口條和講解方式，有些照本宣科 04/03 13:14
嗯嗯。我也覺得，文史類的東西，老師本身的涵養和口才會影響課程內容很大。XD
課程規劃之類形式上的東西倒是相對影響小的。
→ d59203z :有些則在該議題加上個人解釋和看法等等.. 04/03 13:15
→ d59203z :然後評分方式的話，不外乎就是考試(申論題)，作業則 04/03 13:17
→ d59203z :是報告，形式是小論文或史料蒐集分析等等 04/03 13:19
嗯嗯。考試應該不會再有那種考填充、考年代之類的事情吧？
如果事申論提，能舉一些例子說明嗎？能多舉幾門課的例子更好。
還有，小論文和史料蒐集分析，大約是什麼形式？可以具體一點說明嗎？
老師們在要求小論文之前，通常會給學生們解說、教育到什麼程度，才開始要
求學生去寫？還是就放牛吃草，規定了題目和字數，其他的就讓同學們自行解決？
推 d59203z :先趕上班哈哈，等等有空再補充喔! 04/03 13:21
好的，謝謝你的認真回應。
還期待更多資訊。
推 laviyu520 :中現+1，可惜老師只有開這堂，始終無緣修到他的外交 04/03 16:20
→ laviyu520 :史 04/03 16:20
推 laviyu520 :中現上課都是抄板書，為大綱條列式。每學期有期中報 04/03 16:26
→ laviyu520 :告及期末考，上學期報告是小論文，題目不重要，老師 04/03 16:26
→ laviyu520 :重點只是希望同學能夠找書來看，所以會要求要有註解 04/03 16:26
→ laviyu520 :及參考書籍三本以上。 04/03 16:26
請問，能否多提供一些，老師上課推薦的書目內容？
我對中國史的部份都很有興趣，所以，除了中現以外，要是其他門課程有參考書目，
也歡迎推薦！如果有特殊版本或出版社，也歡迎詳述。感謝。
推 laviyu520 :期末考俗稱踩地雷，答題要有寫到老師筆記中的重點， 04/03 16:29
→ laviyu520 :一個點五分。體目採大範圍型式，如：試述五四運動之 04/03 16:30
→ laviyu520 :背景、過程及其影響。 04/03 16:30
這考試的方式倒是不錯，比高中以下的那種選擇填充有意義得多了。
推 Vicky163099 :借問歷史系有開放外系選修&學得到東西的課~ 04/03 16:31
推 laviyu520 :樓上有對哪方面的課程比較感興趣嗎？ 04/03 16:52
推 Vicky163099 :中國史(五代唐宋)，中古歐洲，其實都滿有興趣的~ 04/03 17:16
推 laviyu520 :隋唐五代的部分，系上已經兩年沒開課了，不然宋德喜 04/03 21:41
→ laviyu520 :老師的隋唐史一直頗受學長姐好評。 04/03 21:42
→ laviyu520 :系上另外有獨立開設宋史，黃純怡老師教得其實不太深 04/03 21:43
→ laviyu520 :私以為外系修的話，負擔應該不太重，但也學得到東西 04/03 21:43
→ laviyu520 :中古歐洲的話，余文堂老師這兩年也沒再開設歐洲中古 04/03 21:44
→ laviyu520 :史。個人認為這堂課不太適合外系，但絕對學得到東西 04/03 21:45
→ laviyu520 :再來歐洲的部份的話就幾乎都是國別史，杜子信老師專 04/03 21:46
→ laviyu520 :門開中東歐這塊的國別史，上課淺顯易懂，也很好過XD 04/03 21:47
→ laviyu520 :上學期開始，系上有外聘老師來教西洋近古史，不過我 04/03 21:48
→ laviyu520 :沒上過，所以就不多說了w 不知道有沒有幫助到V大w 04/03 21:48
推 Orochi2 :其實認真覺得不用怕踩雷 興趣最重要 04/04 01:44
→ Orochi2 :就算老師教得再好 上課再認真 也比不上納入內涵 04/04 01:45
其實我覺得都挺重要的。
如果老師教得很雷，自己有興趣，那可能花那些時間泡在圖書館，收穫還大一點。XD
當然，學生有興趣、願意認真也很重要啦，不然老師像是一個人在台上耍猴戲。
推 Kennedy08 :老師教得再好，學生還不是在底下自顧自的滑手機(還可 04/04 18:43
→ Kennedy08 :以連續滑三節課zz)或翹課....還蠻認同1F的 04/04 18:44
→ Vicky163099 :謝謝L大：) 04/04 18:47
→ Vicky163099 :我對歷史很有興趣，也會看很多相關書籍,想修修看歷史 04/04 18:49
→ Vicky163099 :系的課主要是希望能學到一般市面上書籍or網路上吸收 04/04 18:49
→ Vicky163099 :不到的知識 04/04 18:49
推 ahrimidmia :滑手機、翹課還有分系喔!? 還有以偏概全的真徹底~ 04/04 19:03
→ laviyu520 :讀書風氣再怎麼差，也不是每一位同學都在底下滑手機 04/04 19:13
→ laviyu520 :，請勿以偏概全 04/04 19:13
其實不用戰這個，一樓說的應該是他自己的經驗，並沒有跟其他系比較的意思，
樓上Orochi2說的應該也是一種很常見的現象，卻沒說所有人都是吧。
自己的地自己種，自己的書自己讀。自己有收穫最重要，別人普遍是什麼樣子，
那是別人的事情，沒必要自己搬椅子坐的。
推 ahrimidmia :你舉一樓跟Oro幹嘛 是在說K大 04/04 20:51
我想說的就是，K說的也沒有什麼錯，那應該也是一部份的事實，沒必要把他的話當
作是在形容100%的人。
更重要的是，這也不是我這篇文本來想討論的重點，希望大家還是把焦點集中在
課程內容上討論，這樣子大家可以有比較多的收穫，謝謝。^^"
→ n23454 :大學時期就認為老師開的書單遠比老師講的內容重要 04/05 00:30
→ n23454 :偏偏很少人會去圖書館翻翻老師開的書目 04/05 00:33
是呢。
請問有沒有人真的照書單去閱讀後，跟老師討論的例子？（假設是古書原典，總覺得
不一定能看懂啊！特別是，有的書還是古代的印刷體，別說有注譯了，連標點都沒有
，還有很多殘缺字，讀起來大不易啊。）
→ n23454 :我很推黃銘崇的課，但他最近沒計畫開課了 04/05 00:34
→ n23454 :其他穩定開課的老師，就推薦王仁祥 04/05 00:35
願意分享一些具體內容嗎？
→ n23454 :反正不用要求老師教太深，因為就怕學生聽不懂 04/05 00:37
→ n23454 :有人可能認為，聽不懂是老師的問題，而非學生的責任 04/05 00:38
→ n23454 :但假如老師真的引某部書的內容，真的會嚇跑一堆學生 04/05 00:39
@@" 現在國立大學的學生也這麼文盲了嗎？
我們以前高中的歷史考試，動不動就引一段史書上的內容（文言文那種），設計成題
組選答的啊。（然後因為太難了，我高一第一次考歷史就不及格，整個被嚇到，所以
高二就讀自然組去了。XD）
大學裡面，歷史專業的學生，學這些不是很正常嗎？反而老師教多了怕學生不懂了？
是我太老了嗎？XD
→ n23454 :非常認同一樓的看法...因為本校歷史系學生真的太安逸 04/05 00:40
推 laviyu520 :我其實也認同一樓的看法，但我不認同K大www 04/05 01:44
他個人一時憤慨之言，不用和他計較啦。
→ laviyu520 :很多歷史系學生只把它當作跳板，能轉則轉，不能轉就 04/05 01:45
→ laviyu520 :就雙主修，把重心放在另一個系；又或者跑外務，無心 04/05 01:47
→ laviyu520 :課業。不過班上還是想認真做歷史研究的同學啦XD 04/05 01:54
可能……一個班級裡能有一個是認真研究的人，老師就要欣慰了吧？@@"
其實好好學歷史，要是文筆好的話，出個書錢途也很大啊！
替這些入寶山空手回的同學感到有點可惜。XD
看了上面大家很多推文，很感謝大家熱心用心的回答，稍稍讓我知道歷史系的教學情況。
不知道大家還能不能提供更多具體的內容，例如哪門課，老師怎麼解說某段歷史？
看待那段歷史的史觀是什麼？是老師自己的史觀，還是有前人某某某提出的？（聽說學
歷史最難成就的是建立自己獨立的史觀，是嗎？）
或是哪門課，哪段歷史的課程綱要大約是什麼？引用的參考書目又是什麼？
我也更想聽聽，有沒有人認真讀過參考書目後，遇到的難處，是怎麼解決的？能不能
分享一點個人經驗呢？
希望能看到更多具體一點的實例，就算只是其中一小部份都好。
還希望能看到更多被老師上課列舉過的參考書目。
另外，我還很好奇，課程單上面那些論文寫作或是研究方法的課程，都在上些什麼？
大家可以說說自己的經驗嗎？（同樣的，我很希望能看到具體的實際範例。^^）
感恩~
最後，我私心問一下，在宋史的部份，上課的老師有提過王夫之這位大神嗎？
他似乎對宋代有不少個人評價，而且在歷史上的地位還挺高的（？），但是我
去看他的《宋論》，簡直快要吐啦！XDD
先不論他對宋朝的評價是否中肯，我個人覺得他的思想中是滿滿的大男人沙文
主義，實在很受不了。
另外，有人上過王明蓀老師的課嗎？我有看到他翻譯的《東京夢華錄》，不知道
老師上課的情況如何呢？歡迎外系所選修或旁聽嗎？
※ 編輯: helix2012 (36.233.11.123), 04/05/2014 04:24:09
推 d59203z :史觀這部分，老師當然會盡量以一客觀而全面的角度來 04/05 04:40
→ d59203z :陳述歷史，雖然難免參雜個人看法，但同時也會多方引 04/05 04:40
→ d59203z :用各名家之論述(論文)來促使學生產生獨立思考 04/05 04:41
→ d59203z :每個老師都有自己的上課方式，有的平鋪直敘的帶過， 04/05 04:43
→ d59203z :有的則會不斷引用源問並書發個人解釋，這部分用文字 04/05 04:43
→ d59203z :蠻難解釋的，原po若有興趣，拿幾門課作範例，宋史和 04/05 04:44
→ d59203z :魏晉南北朝史，這兩門課的授課方式就有所不同，你可 04/05 04:45
→ d59203z :以自己來體會比較看看，何謂深淺與探討的角度之不同 04/05 04:46
→ d59203z :喔我是說這兩門你可以來旁聽看看，很好比較的! 04/05 04:46
→ d59203z :至於讀書風氣的話...就我自己的觀察，老實說系上除了 04/05 04:48
→ d59203z :少數老師要求比較嚴謹外，大部分老師都算蠻鬆的.. 04/05 04:50
→ d59203z :我不知道是否因為這樣，使系上同學普遍較散漫?撇開期 04/05 04:52
→ d59203z :中期末考前不講，老時說大部分的人還真如同k大說的那 04/05 04:52
→ d59203z :樣..(汗)，我曾經也想過是不是因為老師上課真的無聊 04/05 04:53
→ d59203z :才導致大家低頭滑成一片(因為有些老師真的..)，但有 04/05 04:54
→ d59203z :些老師上課內容充實而且學得多，但底下卻仍舊自顧自 04/05 04:56
→ d59203z :地做事、睡覺、點完名就走，才讓我得出風氣不佳這個 04/05 04:57
→ d59203z :結論....以上是一點關於風氣的小抒發，原po若對課程 04/05 04:58
→ d59203z :或作業有疑問，我可以傳一些資訊供你參考~ 04/05 04:59
推 d59203z :喔L大的的看法也蠻中肯的，不過的確不能以偏概全，當 04/05 05:01
→ d59203z :然也是有上課認真的同學~ 04/05 05:01
推 laviyu520 :抱歉，因為我朋友就是很認真上課的，想為他們平反XD 04/05 12:00
→ laviyu520 :是說怎麼都沒看到中文系的同學OAO 04/05 12:01
→ n23454 :與文盲無關啦，是學生有沒有心去認真閱讀、理解文本 04/05 13:42
→ n23454 :而且某些名家著述，沒有一些基礎史實或社科基本概念 04/05 13:44
→ n23454 :很多專有名詞是很難看懂，專有名詞看不懂，就抓不到 04/05 13:46
→ n23454 :整篇論文或書的脈絡。 04/05 13:46
→ n23454 :歷史是很容易入門的學科，但沒有其他學科作為輔助 04/05 13:48
→ n23454 :就像是有軀體卻沒靈魂，視野會大為限縮 04/05 13:50
→ sechki :歷史系相較之下因為學生多數有雙主修輔系的關係， 04/05 14:02
→ sechki :所以才會有一樓說的較沒有讀書風氣，大家外系的學分 04/05 14:03
→ sechki :很難像是其他學系有所謂一起讀書的時候（畢業老人推 04/05 14:04
→ sechki :以我們這屆來說，大部份的人多選擇出國或是就業先 04/05 14:05
→ sechki :或是轉考商管類研所，我覺得倒不是讀書風氣不佳, 04/05 14:06
→ sechki :目標不同倒是真的！ 04/05 14:07
推 honma800117 :中文系必修有中國思想史、中國文學史、詩選、文選、 04/07 14:03
→ honma800117 :詞曲選、小學類的聲韻、文字、訓詁等 04/07 14:04
→ honma800117 :選修的話有專書,如左傳、史記、論孟等 04/07 14:04
→ honma800117 :還有文學批評、文學概論、兒童文學、現代文學等等 04/07 14:05