→ dangerfool:早安 04/14 08:06
→ jeffaabb:懷生社~~狗一早起床就運動嗎？ 04/14 09:42
→ xj4eji4:檢查里程數?沒換機油嗎?不然怎跑不快 04/14 10:23
→ keepstudying:關懷生社什麼事?無法判斷事情的對錯嗎?? 04/14 10:52
推 david789321:其實這也是一個問題 NTR動物不會對當地動物造成傷害 04/14 12:32
→ david789321:嗎? 04/14 12:32
→ david789321:幹 打成NTR 是TNR 04/14 12:32
→ fadowdog:好可憐的鳥 04/14 12:37
推 Sashimii:5F要NTR狗狗 好可怕 快逃啊~~ 04/14 12:51
推 s553303:NTR狗狗... 04/14 13:01
推 peaceworldd:CPR 04/14 13:02
→ h6218790831:查了一下...寢取是甚麼意思阿 04/14 13:03
推 SwordSaint56:就是NTR 04/14 13:06
推 lsbnnjames:5F害我狂笑~XDDDDD 04/14 13:41
推 dongen:連動物你都要NTR... 04/14 14:03
推 desperadoTW:NTR XDDD 04/14 14:10
→ lliily123:要說對動物造成傷害 人類才是最該被消滅的吧= = 04/14 14:26
推 VVUVV:5F有點重口喔XDDD 04/14 15:09
推 ryokoon:david...你.....我都沉下去這麼久了因為這句浮起來XDDD 04/14 15:16
推 Nestarneal:五樓謝謝你 XDD 04/14 15:56
推 gy8604:狗群狩獵再現，中興禽鳥無不風聲鶴唳 04/14 16:28
→ gy8604:我去年差不多這時候就PO過獵殺現場目擊文了,想不到一年之後 04/14 16:29
→ gy8604:學校仍是擺爛不處理這問題還放給學生社團去弄.偉哉中興orz 04/14 16:30
推 SwordSaint56:懷生社 我只能說 頗ㄏ 04/14 16:32
→ SwordSaint56:懷生社不處理野狗問題 我幫你處理 04/14 16:33
→ dses:5F的行為似乎是犯法的... 04/14 21:40
→ unftp:經你這麼一提，中興湖之前的鵝鴨少了很多... 04/14 22:01
推 spyU06:中興動保協會XD 04/15 07:44
推 oCrazyDucko:五樓讓我笑翻了啦 04/15 14:19
→ s910928:狗狗要怎樣其實誰也管不著吧 也不能說誰負責 04/15 21:51
→ s910928:地主是學校 學校擺爛 我們能怎樣 04/15 21:52
→ godnnn:高義，沒喝機油怎麼跑的快呢!? 04/19 15:16
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作者: SwordSaint56 (台湾省梁朝伟) 站內: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥
時間: Sun Apr 14 12:41:40 2013
我買了15個狗罩 大幅減少了校內其他物種的死亡率
校犬要分食大笨鳥的機率 至少將下降60%
http://ext.pimg.tw/carefion/49fd214949712.jpg
推 saints665:XDDDDD 04/14 12:45
推 h6218790831:這算... 04/14 12:48
自從我養的貓 被咬死在我面前時 我就打算以惡制惡了
讓天下罪孽盡歸老衲吧
推 yetta2011:哈這樣狗還可以吃東西嗎?? 04/14 12:52
經實驗證實可以 但難度提高許多
推 zodiac123:我要給推 04/14 12:54
推 yetta2011:那我願意捐款買狗罩XD 04/14 12:55
推 peaceworldd:不喜歡巧克力這種方式.... 04/14 13:04
推 sunnykai:葡萄乾好像也不錯~學校真的都不管嗎，我還看到籃球場有耶 04/14 13:42
推 lsbnnjames:之前圖書館的花貓也被咬死，真的很可憐.... 04/14 13:44
噓 ptttrk:誇張 04/14 13:51
噓 lliily123:要以惡制惡就請你先自盡吧zzz 04/14 14:25
推 monHHH:只能推了 狗本頗ㄏ 04/14 14:30
推 kennth8526:頭套套著只要一個角度就能吃東西 不需要多少時間就可以 04/14 14:36
→ kennth8526:學會 04/14 14:37
推 w910110w:不知多少 中興湖的鳥類慘死了 04/14 15:05
噓 callalilys99:都是生命，就算弱肉強食，也輪不到你自以為的介入 04/14 15:43
嘿 說這種孩子話 你畢竟太年輕了
推 kennyken220:這個..我會建議去查一查TNR的文章 04/14 15:48
→ kennyken220:裡面有很多pros & cons 可以去討論 04/14 15:48
→ kennyken220:以獸醫學生來說這個做法其實是有很多的部分可以去討論 04/14 15:49
→ kennyken220:支持或是反對都有它的理由 04/14 15:49
→ zizzizz:狗帶了罩子就不可以，那中興湖的鵝和鴨被夠獵捕就該死? 04/14 15:52
推 x147159357:戴罩子等有效防止其他生命遭受威脅的方法可以考慮阿， 04/14 16:04
→ x147159357:愛狗要有分寸，難不成今天要等到有老人家或兒童被咬了 04/14 16:07
推 GauYi:為啥看到弱肉強食不能介入? 04/14 16:08
→ x147159357:才來做補救嗎?狗是很可憐，但被咬死的動物就活該? 04/14 16:09
推 howdie5566:你只是想殺狗而已 何必講一堆理由 04/14 16:15
推 gy8604:我覺得這方法不是很有效,殺了還會有新的再來,殺到何年何月 04/14 16:19
→ gy8604:是個頭啊?戴狗罩那個也沒啥用,牠們是狗群!!只要集團裡有一 04/14 16:20
→ gy8604:隻你漏掉了或是新進來的,很快就可以幫其他狗咬掉,根本無用 04/14 16:21
→ gy8604:你要把狗當敵人我不能說啥,但你連他們的社會行為跟組織模式 04/14 16:22
→ howdie5566:毫無責任嗎 為何會讓自己的貓處於危險環境 04/14 16:22
→ gy8604:都不懂,如何剋制牠們?因為被仇恨控制而有勇無謀實在有點... 04/14 16:23
※ 編輯: SwordSaint56 來自: 125.230.201.30 (04/14 16:28)
推 peitinglee:拿別的事件來硬說責任也是滿強的邏輯 04/14 16:39
推 monHHH:你認為的"自以為的介入" 也是弱肉強食的事件之一。 04/14 16:48
→ monHHH:狗弱肉強食 -> 合理 , 人 -> 該死 , 狗本邏輯 04/14 16:49
推 porten812:好多狗本，改天放隻熊來咬狗看你們會講什麼? 04/14 17:00
推 rob666:說到要做到 替校犬戴完狗罩記得拍照PO文 04/14 17:06
推 howdie5566:我只覺得你想去破壞別人長期而有規劃的努力成果 這種例 04/14 17:11
→ howdie5566:子根本一堆 例如台北某下雨型大學 也是有人去搞破壞把 04/14 17:11
→ howdie5566:全部狗都叫人抓起來 結果清靜了1個月不到 新的狗又補進 04/14 17:12
→ howdie5566:來 但是那些學生好像真的不抱怨了 這是為什麼 因為他們 04/14 17:12
→ howdie5566:知道他們的方法就是沒用 只是無線的循環 所以在網路上 04/14 17:13
→ howdie5566:安靜了下來 結果對別人努力實施TNR的成果已經破壞 把別 04/14 17:13
→ howdie5566:人的熱情也消磨掉了 過幾年又換一批人 到時肯定又要吵 04/14 17:13
→ howdie5566:同樣的問題 因為問題一直沒被解決 這就是你希望的對吧 04/14 17:14
推 gy8604:我覺得原PO根本也不是認真想處理問題，你只是想替你家的貓 04/14 17:17
→ gy8604:復仇洩恨罷了...你這樣跟因私人仇恨就掀起國家規模戰爭的暴 04/14 17:17
→ gy8604:君或是恐怖分子的心態有啥兩樣？仗義除害不代表以暴制暴吧? 04/14 17:19
推 sunnykai:推耗呆5566，原PO請冷靜思考 04/14 17:33
→ spp782002:舊的不去新的不來,舊的去了新的來了,有什麼用? 04/14 17:39
→ zmack0905:隨便啦.反正只要來攻擊我就踹下去啦= = 04/14 18:09
推 rainHime:原來花貓是這樣不見的！？我一直以為她跟胖橘子都被領養 04/14 18:53
推 chufeng:原來胖胖橘被認養了喔...還有花貓R.I.P 04/14 19:50
推 hank11235813: 04/14 23:16
噓 laughmaker:那大笨鳥吃蚯蚓也很可憐啊 貓咪平常很可愛但貓也會狩獵 04/15 00:36
→ laughmaker:抓鳥抓老鼠啊 這些都要不要處理啊？？ 04/15 00:36
→ laughmaker:還有人說被咬死的動物很可憐 難道你吃素喔 怎麼沒見去 04/15 00:37
→ laughmaker:譴責吃肉的人類啊= = 04/15 00:37
→ laughmaker:而且原po給狗戴口罩也不打算拿下來 這不算虐狗的行為嗎 04/15 00:38
→ laughmaker:天下罪孽都歸己咧 既然如此就派你代表被警察抓好了 04/15 00:39
推 david789321:照樓上說人類抓流浪狗也沒差囉 04/15 00:52
→ david789321:既然人可以幫狗 為啥不能幫鳥 04/15 00:52
→ david789321:還有流浪貓對於其他動物的衝擊也是很大 04/15 00:52
→ david789321:可以去GOOGLE看看 04/15 00:53
→ laughmaker:我只是針對原po的邏輯做出回應 04/15 00:53
→ david789321:抓去結紮我也覺得不算虐待嗎 04/15 00:53
→ david789321:那我每條狗抓來割盲腸 也不算囉 04/15 00:54
→ laughmaker:虐不虐待交給人類法律判斷好嗎 我是使用反詰而非肯定句 04/15 00:54
→ gy8604:不懂你們在吵什麼...一個被仇恨矇住眼睛矇蔽理智的人提出的 04/15 01:04
→ gy8604:想法這麼值得你們這樣辯論嗎-_-他要中二你們也要跟著中二?? 04/15 01:06
推 david789321:我本來就很中二 你反詰我就不能反詰 04/15 01:31
推 w910110w:光是有學生被攻擊就該抓 扯什麼抓了還是會有都是模糊焦點 04/15 01:54
推 gy8604:唉...只看短期不看中長期的人真多... 04/15 02:09
噓 spyU06:護航的人真多 04/15 07:46
推 monHHH:→ david789321:既然人可以幫狗 為啥不能幫鳥 只能推了 04/15 12:43
噓 gy8604:漸漸能理解為何當初希特勒會當選了~看來仇恨敵對勝過理和智 04/15 13:00
→ SwordSaint56:你有理智嗎 頗x 04/15 14:44
噓 gy8604:至少比某人有理智，而不是想要靠蠻幹解決事情,幫這種方法護 04/15 15:20
→ gy8604:航無異於助紂為虐啊... 04/15 15:21
噓 gy8604:不管事情成敗就是要硬幹的人有資格跟人談理智喔? 哄堂大笑~ 04/15 15:25
→ david789321:先聲明 我不是護航 只是某人邏輯怪怪的 04/15 16:55
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作者: gy8604 (~Black~) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Sun Apr 14 19:30:08 2013
※ 引述《GauYi (高義®)》之銘言：
: 剛剛在食生館靠近森林館這裡 看到起碼六隻狗在追大笨鳥
: 大笨鳥好像飛不高 著地一下 就被狗追上了 然後又飛個20公尺 又落下了
: 後來就往新蓋的國際蝦咪大樓那邊跑
: 我跑的沒有比他們快阿
: 其實
: 我有很不好的預感
其實這問題我去年就遇過，成群結隊有組織性狩獵的狗群在校園一定是大麻煩
估計大概跟學校的環境太過於半自然有關吧，不然一般來說都市的狗很少以獵捕維生
我那時去跟學校的校警隊報備，他們說知道了，已經有定期請捕狗隊來抓,但還是這樣
(足見捕狗一途根本是緣木求魚，都捕好幾年了野狗不減反增，還愈來愈兇猛)
還把問題踢給學校的總務處，跟我說有建議去跟總務處說。
然後後來我寄e-mail給總務處也曾當面去詢問
(但被推說他們無權,校務決策面的建議請我用網頁上的建議系統去表達...#@%#$%%^!!!)
然後我就想說放棄了，適逢期中我忙到後來也忘記了...
但是今天看到這系列文，那時候自己空想的一些idea我又回想起來了，
其實懷生社現在在做的事從長遠角度來看方向是正確的，我真的得這樣說，
否則以捕狗或殺狗的方法，到最後狗群只會愈來愈機警愈來愈會跑，更懂得跟人類周旋
並且學校的環境太好誘因太大，要就算全面撲殺後阻止其他狗進校園實在太難了
實在是最下之策，徒耗人力物力卻沒有辦法有效的解決，捕狗隊最多三個月至半年
來捕一次，速度上根本跟不上狗建立族群的速度，只會愈捕遇難捕。
但同樣的，懷生社的方法現在也面臨緩不濟急的問題。 而且如果說目標真是馴化狗群
那每隔一段時間捕狗隊就例行公事來把馴化到一半的狗捕走，那又要重新馴化新來的嗎?
所以如果懷生社真的要徹底執行這個計劃，也要請學校和學生方面都暫時不要請人來抓
可是這段等待馴化時間的學生安危要怎麼辦?這又會變成一個問題...
我個人是認為可以讓每個學生隨身攜帶一些能瞬間製造很大聲響的東西，
像是炮竹、拉砲、加油用的那種瓦斯罐喇叭也可以。 只要狗群一纏上你，馬上使用
其實狗就是一種欺善怕惡的動物，你弄出震耳欲聾的聲音牠們會嚇到後退好幾步
並且一旦發出響聲附近若有人一定會出來察看，就能解除被圍的人落單的險境。
狗群自然無膽再進犯，基本上只要有三個以上的人在場，再兇的狗也只會吠不敢怎樣。
這樣的做法比隨身攜帶防身用具好，畢竟沒練過身材又瘦小的人若以身犯險，
自己engage下去的話，對上四五隻狗還是可能會受傷，而且你攻擊牠們會更兇。
但重點就在於要讓學生人手一個的經費哪裡來了...若是讓學生自費一定沒人理學校 XDD
這點還請大家幫忙集思廣益OTZ
其實要讓同一群狗一直待在學校拒絕其他狗進來又不會去傷人的話，
核心想法就是恩威並至。 他們現在已知道待在這個環境的好處了，且老實說有點食髓知味
現在重點應該要放在如何讓他們知道跟人類作對的壞處，這樣他們才會很迅速的學乖
這樣我們也可以勝之不武、不戰而勝，不用浪費時間一直跟他們玩你追我跑。
而且重點是謀劃事情要面面俱到，不能單點執行也不能橫豎蠻幹，而且要大家都配合
像版上現在這樣兩派的想法和做法互相妨礙，一定不會收到任何成效
懷生社他們來想辦法治本、我們來想法子治標，應該要互相合作才是，何必苦苦相逼??
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◆ From: 140.120.228.165
推 david789321:帶小刀 敢過來就捅牠 04/14 19:36
閣下戰技一定是滿點，居然敢用短兵器搏獸，在下佩服!!
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 19:41)
推 GauYi:應該是打JG 04/14 19:59
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 20:08)
推 zmack0905:給我鐵手套就好.因為我下手不知輕重! 04/14 20:07
(遞上拳神手套)
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 20:09)
推 howdie5566:推！ 從TNR的案例中 的確會有太凶猛無法馴服的狀況 這 04/14 20:20
→ howdie5566:種的一旦被判定 TNR的執行單位還是會讓他離開環境 算是 04/14 20:21
→ howdie5566:你所說的治本時同時治標 04/14 20:21
剽悍性的進化其實是不須要花上幾代的，更何況狗是會學習有社群的動物
只要他們明白到武裝自己和加強侵略性有甜頭吃，就會更變本加厲了~
所以真的還是不要硬碰硬比較好...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 20:25)
→ howdie5566:要說真正治本 還得談取締違法繁殖、認養代替購買做起 04/14 20:23
現在的重點是治標至本要並進共至，單有長遠計畫卻無法一個階段一個階段收到成效的話
容易因為長久難以為繼、後繼乏力之時就容易功饋一匱了，這樣反而更糟。
還是要雙管齊下、短速之策和緩遠之策交相呼應，才能像施連環計一樣，
收到事半功倍的效果。
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 20:32)
推 Tprmpm0:狗群吠我，我沒當他們是一回事走我的，他們就自己逃走了 04/14 20:33
→ Tprmpm0:就是我比你強，怎樣...這種心態對待狗 04/14 20:34
→ SwordSaint56:學校不處理野狗 我幫你處理 一勞永逸 04/14 21:09
你的處理方法粗糙到像單細胞生物想出來的一樣，可以不要出來幫倒忙嗎??
推 sunnykai:這篇有建設性多了，前幾篇不是沒建設性就嘴炮自己沒種做 04/14 21:30
→ sunnykai:但是學校真的沒心管這件事阿(攤手 04/14 21:32
→ victor007:多年觀察野狗的心得:被狗群吠時莫急莫慌莫害怕,安靜離開 04/14 21:40
→ victor007:就好!! 有時被他們跟在後面只是他們覺得好玩而已 04/14 21:40
→ victor007:其實他們更怕我們,比體型他們沒有優勢 04/14 21:41
跟狗對峙就是要靠氣勢!!
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 21:55)
推 grayalien01:那中興的那些鴨跟鵝,還有比較弱勢的動物要怎麼辦QQ? 04/14 23:19
我也不知道...唯一能想到的就是湖邊設一圈護欄...但是這樣景觀可能會變差...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/14 23:40)
推 Tprmpm0:在湖畔多種一些水生植物吧，至少多個遮蔽物 04/15 00:07
推 kamehameha:主要是那些野生動物該怎麼辦呢？ 04/15 01:20
→ kamehameha:有方法訓服狗不追咬嗎？ 04/15 01:20
有是有，但是就是採棲地隔離的方式，但是這樣一來中興湖畔就不是完全開放的空間了
不然也是可以用一些氣味強烈的東西定時弄在湖四周，這樣野狗就會比較不想靠近
但是成效不是百分百說得準就是了，而且應該也會有人抗議
至於湖畔種植物那個老實說用處不大，鵝鴨遇襲主要是在離開水面後的樹林區內
因為那裡難起飛難逃跑，加上牠們一定會上岸來吃人餵食的東西,曬太陽等
不然就是乾脆設柵欄在水邊，讓不會飛的鳥上不了岸這樣...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 02:17)
推 spp782002:木柵欄不錯阿,格在離岸2公尺之類的,這樣水鳥還是可以上 04/15 03:14
→ spp782002:岸,也比鐵欄杆好看很多 04/15 03:14
這可以考慮...
推 kamehameha:這樣不會本末倒置嗎？湖邊不是本來是休閒的地方？ 04/15 09:44
所以我有說了這不是最好的方法啊...只是目前能想到最有可能的辦法
→ kamehameha:而且木柵欄有用嗎？那些禽鳥不是會飛？ 04/15 09:46
會飛而且很靈敏的鴨子狗抓不到所以不太需要我們擔心
比較要擔心的是不會飛的大白鵝，他們身體笨重走路很慢才會變成下手目標
所以才要在陸地上把他們跟狗用柵欄做個隔離
會飛的狗要抓也太難了吧你幹嘛操心XD
→ kamehameha:讓不會飛的鳥上不了岸？它們的權力呢？ 04/15 09:47
s大提的離岸一點距離再設木製柵欄的方案不錯啊~這樣就還有空間給牠們了
雖然說小了一點，但這世為了保護他們的安全設的限制那也沒辦法
→ kamehameha:氣味強烈的東西 其他物種會影響嗎？ 04/15 09:48
要弄在最外圍，跟柵欄並行就不會影響到鳥類或松鼠了
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 13:07)
推 kamehameha:大笨鳥是黑冠麻鷺嗎？如果是的話 它不是會飛嗎？ 04/15 13:26
黑冠麻鷺會飛，可是重點是牠很蠢= = 牠們常常自以為自己身上保護色非常好
所以都認為自己不會被發現，非等到有東西靠非常近明顯有威脅時才恍然大悟開始落跑
我曾經親眼目睹有一隻都快被車子撞到了才半跳半飛的離開 XDDD
如果說牠真的蠢到狗要來追 牠還想說：我只要不要動就不會被發現了!! 杵在那的話...
那我想我們也愛莫能助了 囧...還好他們並不常待在空曠的地方給狗群狙擊,算萬幸了QAQ
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 13:41)
推 kamehameha:所以把狗群留住 仍然無法避免野生動物被攻擊囉？ 04/15 15:07
→ kamehameha:那我想把一群狗留在學校並不是個好辦法 但也謝謝你們 04/15 15:08
→ kamehameha:的努力 04/15 15:08
重點是狗你趕不走啊...抓走一群又來一群，除非你在學校四周都設很高的柵欄
如果可以一勞永逸讓校園再也沒有狗那當然很好啊，重點就是做不到= =
不管怎麼作一定會有狗在校園的，所以撲殺或捕抓真的一點也不是辦法，會愈抓愈難抓
還是要有比較有效的做法啊，總不能逆著勢硬幹吧...
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 15:18)
推 kamehameha:看來此題無解 很難雙贏 勢必得犧牲些東西QQ 04/15 16:06
推 david789321:讓捕狗大隊有工作做 刺激經濟不好嗎 04/15 16:54
捕狗大隊不用我們光要捕南區的流浪狗就已經忙翻了好嗎...現在流浪狗這麼多
我們請他們增加捕狗頻率只是讓人家加班而已...刺激經濟勒= =
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 17:12)
推 david789321:顧用更多員工 增加就業機會 04/15 18:22
我非常懷疑市政府會為這類他們眼中的"小事"增加經費幫捕狗隊擴編...
再說了求別人前要先自救看看吧...叫別人加錢幫你不如請學校撥給我們處理所需經費
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 18:45)
推 spp782002:指望學校........╮(╯▽╰)╭ 04/15 22:26
真的，根本問題一直都是學校擺爛~有心要做的話學校各方面資源比我們多太多了~
還須要學生在這裡想破頭嗎= =
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/15 22:36)
推 kria5304:話說最近都在圖書館待到11.2點才回去 倒是都沒被吠過呢 04/16 01:01
機率問題吧
→ joey0422:防狼噴霧 04/16 01:50
射程不足> <
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/17 11:08)
推 z8910478:狗狗的生育真的很快速 >_< 04/18 00:46
見識過老鼠跟果蠅生育能力的我已無感ˊ_>ˋ 不過高等哺乳類裡真的算中上的快
※ 編輯: gy8604 來自: 140.120.228.165 (04/18 01:47)
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作者: spyU06 (宇罡) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Mon Apr 15 08:08:05 2013
原文恕刪
之前看過追捕鵝鴨的畫面時再過於刺激
加上不論是慢跑、吃飯、還是要去圖書館讀書都被狗圍過的經驗
這一票流浪狗也太兇了吧
就好像一票流氓來你們家
然後你奉茶給她們喝期待他們改過一樣
人還比較有機會改進勒
不如請懷生社大大到流浪狗之家挑些比較溫馴的回來
不然學校的動物還不知到會死傷多少
我去其他學校交大、朝陽他們的校狗也沒有如此可怕
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標題 [Live] 小牛 VS 熱火 Game6
噓 GauYi :今天不可能封王拉 今天封王我喝機油100mL 06/13 08:01
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作者 GauYi (高義®) 看板 ask
標題 [請問] 人類喝機油會怎麼樣嗎？
時間 Mon Jun 13 08:10:12 2011
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.253.79.33
→ lamplight:請問挑溫馴的狗回來幹什麼? 04/15 11:43
推 gy8604:1F,就不要讓其他流浪狗有在學校生存的空間啊,不過挑溫馴的 04/15 13:21
→ gy8604:外來的流浪狗比較兇惡把他們擊垮,狗群老大一換人就又一樣啦 04/15 13:22
→ gy8604:應該是要挑不會怕人不會攻擊人,但是不像家犬那樣弱的,起碼 04/15 13:23
→ gy8604:要有自己主動覓食的能力 04/15 13:23
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作者: zmack0905 (降太) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Mon Apr 15 10:34:09 2013
※ 引述《spyU06 (宇罡)》之銘言：
: 原文恕刪
: 之前看過追捕鵝鴨的畫面時再過於刺激
: 加上不論是慢跑、吃飯、還是要去圖書館讀書都被狗圍過的經驗
: 這一票流浪狗也太兇了吧
: 就好像一票流氓來你們家
: 然後你奉茶給她們喝期待他們改過一樣
: 人還比較有機會改進勒
: 不如請懷生社大大到流浪狗之家挑些比較溫馴的回來
: 不然學校的動物還不知到會死傷多少
: 我去其他學校交大、朝陽他們的校狗也沒有如此可怕
我想大家糾結的點多半在於想收到快速的效果
當然懷生社的做法是好的,長遠來看如果能有一群校狗
能夠避免外面的其他狗群進入校園.而這些校狗的性情也算溫馴
不過這做法的確需要時間,也需要讓師生能夠改善對校狗的觀感
畢竟學校一直在往生態校園的方向前進,學校裡有個貓貓狗狗的不算啥吧?
(呱呱們都在路上逛街了,還會追小朋友XD)
但是這段過渡期的作法才是大家這兩天吵不完的
TNR難道是放回去就沒事了嗎?當然不是,前面有人也提到仍須排除部分犬隻
(自新世界的倫理委員會?)
狗罩應該是個可以考慮的作法(雖然我不知道60趴哪來的)
雖然對於灑巧克力豆這件事情實在不能認同啦
但沒必要就這樣攻擊人家
什麼中二呀單細胞都出來了,講這些難道就狗就不會咬人了嗎?
如果那篇的原PO有看到這篇的話,你要不要乾脆跟懷生社聯絡
一起來做這件事情,狗罩上也可以標示一些字樣
這樣校友或其他學生也會知道這是TNR訓化中的犬隻
這樣的話就不需要擔心捕狗隊破壞TNR的成果,在短時程內也可以減少
攻擊行為(哦....至少帶個罩子攻擊命中率會下降?)
總之希望大家能夠在更理性的討論,大家都是同校學生
講話沒必要互相攻擊還是在那裏高來高去的.
P.S其實只要不被撲倒,其實要受傷的機會真的不多,驚嚇還比較多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.29.185
推 kennyken220:請搞清楚伊莉莎白頸圈的功能 04/15 13:51
→ kennyken220:把它套用在需要覓食的動物就像是把打LOL的鍵盤拿走 04/15 13:52
→ kennyken220:強迫她用滑鼠去打玩家一樣 04/15 13:52
推 gy8604:狗罩其實超容易弄掉的...野狗亂扯亂甩一陣很快就鬆脫了吧.. 04/15 13:58
推 spp782002:我突然有個疑問,效用先不提,如果真的要幫狗帶頭套,要由 04/15 17:56
→ spp782002:誰來負責執行,又要怎麼帶上去??靠近會被咬吧=="" 04/15 17:57
推 gy8604:要麻醉吧?但麻醉槍和麻醉針哪來呢? 04/15 18:42
→ spp782002:像Discovery抓野生獅子那樣...? 04/15 19:26
推 gy8604:對啊~不然把麻醉藥物摻在狗喜歡吃的食物餵牠們吃也是個方法 04/15 19:32
推 laughmaker:誘捕或者吹箭 這是別校的作法 04/15 21:17
推 gy8604:誘捕不用食物下藥的話難度超高的~由其本校野犬超驃悍XD 04/15 21:48
推 s910928:口罩和頸圈不一樣吧 在講哪個? 04/15 22:01
推 howdie5566:they are talking the same if u google"伊莉莎白頸圈" 04/15 22:07
推 s910928:我知道頸圈是啥 你知道狗口罩是啥嗎 04/17 21:37
推 howdie5566:這篇直至你說"口罩"前 狗罩指的就是伊莉莎白頸圈 04/18 00:39
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作者: keepstudying (keepstudying) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Mon Apr 15 11:56:57 2013
我在之前的文章曾經提過對懷生社的質疑
雖然後來我還是肯定懷生社，但主因是在「他們有想做事的心」
但～馴服小狗的作法，我至今還是不很認同
我老家養了快20年的小狗，雖然都是家犬，跟野狗還是有差異
但有一些地方是可以通用的
以我自己的經驗，狗只有在一種情況下才會被馴服
「持續不斷被教導，且該環境可提供給他充足食物跟不受傷害」
家犬易養，跟上面三個條件：持續教導、提供實物跟不受傷害有關
但這三個條件在中興大學實在難以達成
是否持不持續教導不是懷生社問題，相信他們也已盡最大力量
且校園也不是僅有一支狗而已，還有多支狗等者被TNR
充足食物這一點，學校附近便當街或學生給予，應該都還算過得去
但「不受傷害」這一點就是一個關鍵
你馴服他，教導他別亂咬人。這支狗可能會聽你的話一周、一個月
但等到某一天他被其他支野狗攻擊(不明原因)
這支狗原本溫馴的個性就可能會變調，多數會變得很神經質
也會變得很自我防衛性
此時這支狗會不會咬人就已經是機率問題了，而不再是你能保證的問題了
再者，利用小狗去建立地盤的問題，我不知到是否能行得通
中興大學是開放校園，隨時都有可能有新的狗從別的地方流浪到此地
一支新面孔，如果又是一支體型不小且個性兇惡的狗
我認為原本校園被建立的地盤或平衡是有可能被破壞的
我自己也愛狗，也因此瞭解「要馴服狗不是一件容易的事情」
要去掌握「這支狗不會亂咬人」更是一件困難的事情
一些家犬都可能在其他人家小孩來訪時，突然發神經咬他一口了
我實在很難認為野狗能夠長期被控制不咬人
尤其野狗所受到的環境壓力(食物及其他犬支威脅)更大
我肯定懷生社，是因為如果他們沒作，這件事就完全毫無變化
狗追人、追鴨、追鳥或可能傷害其他無辜
他們願意付出心力，我相信這件事至少在往前走
但成效?我不知到
畢竟TNR是一個需要長期執行且觀察才知道在這地方是否有成效的方式
我希望他有效，並且反駁我上面的推論
也至少減少一個潛在問題
語末，我多講一句，一個管理單位該管理的事情
到最後卻淪為這些學生團體比他們更用心更努力
我真的不知到這些管理單位的臉該丟到哪裡去
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◆ From: 173.29.143.201
推 GauYi:還好吧 吃光鴨子飛禽之後 應該會去吃蝸牛野草 04/15 12:46
推 lucifer19: 蝸牛野草 犀牛仙草 04/15 12:50
推 gy8604:推,環境變數真的太多...且狗群換老大比大家想像中容易得多 04/15 13:47
→ laughmaker:原po獸醫系研究犬類行為的嗎？ 04/15 16:36
→ hsiehbc:你的樣本數太少了吧 就這樣下定論... 04/15 22:35
→ hsiehbc:今天倒是看到一隻黑狗靠近狗群，就被一大群狗追! 04/15 22:36
→ keepstudying:我沒有下定論，我到文末都還希望懷生社作法可成功 04/15 22:39
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作者: lonelyboy616 (憂鬱男孩) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Mon Apr 15 12:37:55 2013
原文恕刪
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我念的高中以前也有養校狗
曾經校狗跑去學校對面的-4吹冷氣
結果被打電話給捕狗隊抓走
差點被安樂死
幸好後來我們高中一群人響應救校狗
動保社把校狗救了回來也妥善處理了後續問題
校方、學生、校狗三方的互動良好
幾乎沒發生過有人被咬的事情
(曾經有人犯賤去鬧校狗 結果有小受傷的樣子)
我想講的事情是
有校狗這件事情是沒錯的
處理得好的話
可以藉由校狗來凝聚大家的向心力
(現在我們遇到以前同校的學長、學弟、同學 都會聊起校狗的事情)
只是我們高中的時候校狗的數量只有5.6隻
如果有流浪狗闖進來的話
往往也是被學校的警衛趕出去
或者被叫捕狗隊抓走
畢竟校方資源有限
而且能照顧的人手有限
今天我們學校很大
開放進出的地方除了大門口之外
還有許多的地方會讓流浪狗跑進來
而且剛剛看了一下文章才知道學校內常駐的流浪狗超過10隻以上的樣子
所以流浪狗的事情如果不跟校方配合的話
這件事情只能說無解
而且我們高中的時候沒有鴨子、鵝....等等的動物
我們不用去擔心狗會去獵捕其他動物的問題
個人對於懷生社有幾個問題和看法
第一
對於目前校內的狗
有沒有決定哪幾隻是校狗了
或者已經確定哪幾隻是校狗
至少讓我們知道那些狗是我們養的
而哪些狗不是我們養的
對於是我們的校狗
我們可以比較放心不用去怕她
對於不是我們學校的校狗
我們就要比較小心點
這樣至少對於我們學生的安全有點幫助
第二
懷生社打算在學校裡面養多少狗??
雖然不叫捕狗大隊來
但也總要有個上限
畢竟懷生社不是學校的大社
也就是說人手的部分未必足夠
就算人手部分OK
那經費夠嗎??
要打預防針、結紮、洗澡、飼料.....等等的其他支出費用
第三
不忍心動物被安樂死的這個想法是沒問題的
但是今天我是來學校念書的
要來怕被狗攻擊的地方念書
怎麼想都覺得怪
以上是我的小小看法
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◆ From: 122.118.21.98
※ 編輯: lonelyboy616 來自: 122.118.21.98 (04/15 12:39)
推 gy8604:要能用校犬避免流浪狗進來就要養到飽和上限...學校環境這麼 04/15 13:29
→ gy8604:生態,可能要養到超過15隻以上...這樣實在是太多了... 04/15 13:30
推 chogirl: 04/15 16:04
推 spp782002:幫TNR的狗帶項圈??這樣好分辨,而且真有人叫捕狗隊來也可 04/15 17:49
→ spp782002:以請他們注意,避免影響懷生社的勞動心血 04/15 17:49
→ spp782002:而且看到也比較不會害怕 04/15 17:50
推 gy8604:戴項圈是可以試試,不過會有一點小小潛在問題就是,但值得試 04/15 18:47
→ believe79125:帶項圈還要想想有心人會拔項圈 04/15 19:29
我覺得還好耶
狗又不是會乖乖地讓你拔項圈
而且為什麼要拔項圈啊??
加上這種人很少
就算被拔了
也沒多少錢
所以應該還好吧
※ 編輯: lonelyboy616 來自: 122.118.21.98 (04/16 11:04)
→ believe79125:之前我就遇過有人拔項圈，然後狗就被抓走了 04/16 16:32
→ gy8604:徒手嗎?那個人不是武松他兒子不然就是神扒手www 04/16 17:33
→ believe79125:有些人不是怕狗，是討厭狗所已會做出這種行為 04/16 18:11
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作者: er4545 (11) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Tue Apr 16 13:17:04 2013
衷心建請 懷生社 "抓狗王 然後閹了他 再扔去學校外頭"
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以下都是我覺得 大家討論看看
TNR & 捕狗隊 都有盲點
TNR - 狗王帶把 帶群太監一樣可以很凶狠
捕狗隊- 抓不了全部 剩下的都是最聰明 體力最好的
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為什麼要抓狗王- 1.狗王一定是指揮能力強 或是個性最凶狠的
2.定期抓狗王 應該可降低狗群攻擊性和獵食能力
為什麼要不叫捕狗隊抓- 1.因為捕狗隊抓兩三隻小兵交差就已經累慘了 更別說狗王...
2.捕狗隊只是在淘汰弱的留下強的
為啥狗王醃了要丟外頭- 1.要是我是狗王 又被人醃了 我一定想報復
2.搞不好醃了更潑辣
為啥要懷生社抓 1. 懷生社 是一個學生組織 是讓有志之士參與之管道
2. 懷生社反對"既有"的毒殺或捕殺辦法
3. 懷生社具有捕狗能力
也許懷生部分社員看到這個 會想說
林北也是交錢來念大學的 憑什麼做了還要被嘴砲人臭幹譙
但行善 是件辛苦的事情 幾乎都是要吃點虧的
就像佛祖之所以成佛 是因為他傻到 割肉餵鷹
既然懷生社 TNR都做了 就好人做到底吧!
需要人手的話 期中考後可以辦個人才招募之類的
抓狗 比LOL三路複雜太多了 不但需要用頭腦 而且很陽光喔!!
補個他山之石 看看成大怎做
http://serv.oga.ncku.edu.tw/files/11-1072-8450.php
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.93.81
※ 編輯: er4545 來自: 140.120.93.81 (04/16 13:19)
→ forWinds:嗯 我記得閹掉後在同類中的地位就會垂直下降 不知道資訊 04/16 13:52
→ forWinds:是否有誤? @@ 04/16 13:54
→ forWinds:如果無誤的話 感覺校園中如果都是TNR過的狗兒 最終牠們應 04/16 13:55
→ forWinds:該還是會找未去勢的狗做領導 04/16 13:56
※ 編輯: er4545 來自: 140.120.93.81 (04/16 15:12)
推 GauYi:其實不管怎麼做 就是要有效 但是 現在就很沒有效果阿.... 04/16 15:19
→ GauYi:連大笨鳥都被欺負了 我覺得這群野狗太過分了吧 雖然我也很愛 04/16 15:20
→ GauYi:狗 但是他不可以欺負大笨鳥阿 我才可以欺負大笨鳥(誤) 04/16 15:20
→ forWinds:啊?! 你說麼?! 我才可以好不好! (扭打) 04/16 15:23
推 ManhattanQAQ:狗王都在文院工地啦!!為啥捕狗隊都不去阿。 04/16 15:43
推 SwordSaint56:懷生社是純搞笑性質的社團 別寄望了 04/16 15:46
→ laughmaker:為什麼要一直說懷生社是搞笑社團？根據在哪？ 04/16 16:08
→ forWinds:我是常把懷生社跟智海社搞混 04/16 16:12
推 livxering:113 114校狗也都管理得很好 可以借鏡 04/16 16:15
推 howdie5566:TNR的提出，我認為根本非關道德、愛心，更多的是純粹想 04/16 16:37
→ howdie5566:要把問題解決的心情。偏激的愛狗人士哪會允許去勢？ 04/16 16:38
推 howdie5566:在台灣很多TNR的例子會失敗問題根本就不在狗身上，而是 04/16 16:40
推 miyako727:學校也需要有單位配合管理吧?這對學生社團負擔太大 04/16 16:42
推 howdie5566:而是部分地區中的人員缺乏相關知識，而導致這些人有意 04/16 16:43
→ howdie5566:或者無意之間破壞了整個長期的規劃。 04/16 16:43
→ er4545:懷生社 要不要舉辦一個 獵捕狗王行動 我自願參與喔 04/16 16:44
→ er4545:我要準備鐵手套去 XXD 04/16 16:45
推 howdie5566:我這樣觀察下來，發現比較成功的學校通常有一個共通點 04/16 16:45
→ howdie5566:就是他們有一個幾乎全校(包含職員、教授)都會頻繁去瀏 04/16 16:45
→ howdie5566:覽的全校性資訊交流平台，而中興有這樣的一個地方嗎？ 04/16 16:46
推 howdie5566:一個適合傳播這些，於TNR在努力過程中必須廣泛去讓大家 04/16 16:48
→ howdie5566:瞭解，以及體諒其中要共同努力才能達成的部分。 04/16 16:49
推 howdie5566:擅自的餵食或者對流浪動物不合理的對待，都只會使那些 04/16 16:52
推 howdie5566:動物更像是流浪動物。然而我卻經常看見這個板上動不動 04/16 16:55
→ howdie5566:就說要餵食、迫害這些動物，那到底是誰使他們變成這個 04/16 16:55
推 howdie5566:樣子的？當然能理解部分人是不理性而且難以溝通的，但 04/16 16:58
→ howdie5566:當這些聲音大到掩沒可能是中興學生最大的一個交流平台 04/16 16:58
→ howdie5566:時，讓人不禁想問那些願意理性思考的中興人去哪裡了？ 04/16 16:58
推 howdie5566:根本不存在，或者我自己應該懷疑我自己才是不理性的？ 04/16 17:01
→ howdie5566:抑或要帶著自卑心說，我們就是不如人家113 114 116來 04/16 17:01
→ howdie5566:得學生素質好，那又該如何解釋TNR可能作得最好的南台 04/16 17:01
→ howdie5566:科大？中興學生素養跟他們平起平坐的能力也沒有嗎？ 04/16 17:01
推 GauYi:學生會表示: 04/16 17:04
推 howdie5566:當然可能必須回到我們缺乏像這些學校有使用率高的BBS 04/16 17:08
→ howdie5566:而使很多東西難以傳遞，我們沒有一個幾乎學生一到電腦 04/16 17:08
→ howdie5566:前就會去瀏覽一遍的平台。這件事我從上次地震時，早就 04/16 17:08
→ howdie5566:宣布停課卻還一堆人在綜合大樓裡面等上課就略知一二。 04/16 17:08
推 howdie5566:種種歷史因素，導致今日我個人在這看見很多非理性的聲 04/16 17:14
→ howdie5566:音，竟然還得到相當大的支持？ 這樣的環境都在逼迫想 04/16 17:14
推 laughmaker:只能推樓上了 04/16 17:15
→ howdie5566:要找方法解決問題的人，將他們想要奉獻熱情的想法抹滅 04/16 17:15
→ howdie5566:如果這就是中興學生想要的結果：徒勞無功。那麼恭喜諸 04/16 17:15
→ howdie5566:公，恭喜中興大學出了一幫優秀學子。 04/16 17:16
推 aben112008:怎麼死大都這麼說了，只能推了 04/16 17:20
推 gy8604:大推原PO和浩呆大，抱著憤怒不滿的人多,想解決問題的人少 04/16 17:31
→ gy8604:這是我在興大版看到最大問題,另一問題是不聞不問的人比例高 04/16 17:32
→ gy8604:另外學校行政單位很八古老大心態很被動叫不動又是更大問題 04/16 17:35
推 gy8604:另外原PO說的抓狗王太難了啦,捕狗隊一時很難看出狗群哪個是 04/16 17:40
→ gy8604:吧(除非真的超專業)...更別說要趕盡抓絕時狗王都嘛跑第一 04/16 17:40
→ gy8604:關鍵時刻一到狗群的頭頭會孬到你無法想像XD 嘛求生存啦~ 04/16 17:41
→ laughmaker:不聞不問真的超可怕... 04/16 21:12
推 sunnykai:推耗呆大大，我真心覺得只有行政高層被咬牠們才會關心... 04/16 23:34
→ sunnykai:不然學生怎樣牠們根本不管，現在TNR跟捕狗兩法都很難取捨 04/16 23:35
→ s553303:是不是有什麼是學生可以自行做的呢?而非只是等學校處理? 04/17 00:27
→ s553303:故意放有下麻醉藥的食物給狗吃? 04/17 00:30
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作者: kennyken220 (湯貓) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥 (討論有效方法)
時間: Tue Apr 16 18:31:45 2013
嗨，我是獸醫系研究所一年級的老屁股
室友是負責協助TNR的同學
我就我目前知道的TNR的狀況跟大家說說
支持與否這點可以由你們自己決斷
===
首先是TNR的優點
JAVMA裡面的
"Analyzing approaches to feral cat management-- one size does not fit all "
有提到 再進行TNR的地區，貓咪數量在兩年內減少了36%
而另外一篇
" Evaluation of the effect of a long-term trap-neuter-return and adoption
program on a free-roaming cat population "
則是提到了在十一年內進行TNR的地區，總體數量減少了66%
而支持進行TNR的理論基礎則在於 "真空效應"
她所說的意思是在一個固定食物來源的區域中，將裡面的物種就算完全取出
但是因為物種本來具有移動性，所以這樣的真空會漸漸的再度被填滿
但是同樣的，TNR本身也具有很多的爭議
Nature Wars: The Incredible Story of How Wildlife Comebacks Turned Backyards
into Battlegrounds .
What Conservation Biologists Can Do to Counter Trap-Neuter-Return: Response
to Longcore et al
這兩篇文章也是針對TNR在環境上對野生物種數量上的破壞去討論
這些野生動物及鳥類的倡導組織認為TNR本身對於野貓的捕食性是無法抑止的
而同樣的，傳染病等問題依舊存在
而也有研究提到，在一個區域中如果結紮比率沒有超過七成
所能對於數量的控制是有限的
Implementation of a Feral Cat Management Program on a University Campus
上面這篇文章也可以看看，內容就不多說了
==
至於TNR這件事情本身，我 "個人" 不支持，但是也不反對
動物福利從1900年代開始才慢慢發展到現在，這是我們目前所想到的方法
這方法一定會有很多問題是沒辦法解決的，但是造成這些問題的
是我們！是我們人類棄養所造成的！
同樣的，獸醫、動保團體也一直找尋更好的方法
最近幾年提出的 「捕捉、結紮、再領養」 亦是另一種方法
而其中更多針對TNR的文獻討論都在網路上可以查詢
如果對於這樣方便查詢的東西都不願意尋找資料
就來批評別人所做的努力，不覺得頂可悲的嗎
最後，看到流浪狗貓會有野性去捕食很正常
它們跟其他學校固定餵食流浪的狗貓不同是需要自己捕食的
而會造成充滿攻擊性的其中一部分原因也是人類對於它們的敵意
讓他們學習到必須這樣去面對人類
P.s. 動物福利不是我的專長，我會的搞不好沒有懷生社的同學多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.114.74
推 pinchu:除了野貓野狗自然繁衍的，還有一大部份是人類棄養的 04/16 18:36
推 bear31837:推！！ 04/16 18:57
推 gy8604:七成喔聽起來很遙遠...請問有野貓野狗移入移出頻繁流動率高 04/16 19:20
→ gy8604:的地區施行TNR方面成果的資料嗎?因為學校地方闊環境又好 04/16 19:20
→ gy8604:貓狗進進出出其實很多...這樣的地方TNR成效理論上會降低吧? 04/16 19:21
移入移出本身就是在真空效應下一個重要的前提
我覺得，這方面的資料你們可能自己去查完 自己去判斷會好很多
而不是只接收單方面的訊息就去判斷這樣的做法
今天我不喜歡TNR，所以我找了很多負面的資訊給你看的話
是不是反對的人就會變多；相對的我只找有利的部分給你情況又有所不同
推 laughmaker:推專業說明！希望大家能多去找資訊或直接詢問懷生社， 04/16 21:11
→ laughmaker:更了解這個問題～ 04/16 21:12
推 hsiehbc:這才叫專業 04/16 23:19
推 sunnykai:專業推 04/16 23:37
其實我比較希望大家真的去查資料看看
會PO這個只是介紹TNR的基本知識
而不是只聽到動保團體吹噓的那麼好就去相信他是唯一解
Trap–neuter–return 單是這個關鍵字去查標題就可以發現很多好玩的東西
※ 編輯: kennyken220 來自: 140.120.114.74 (04/17 00:27)
推 hank11235813:反正我只看到 "兩年、十一年" 04/17 06:21
推 h6218790831:樓上是覺得其他方法有更好嗎 04/17 09:19
推 s910928:閹掉他他就不會吃東西嗎? 04/17 21:48
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作者: Worldpeaceme (馬特) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 學校的狗在追大笨鳥
時間: Wed Apr 17 12:12:43 2013
(代po)
回應板上討論最兇的文章...
我是不知道生態之間的關係，這對學理工的我來說實在太複雜了
我只知道今天打完羽球...要回家時
經過籃球場旁，一堆狗一直對我叫，從小就怕狗的我，有點不知所措
然後當我要趕快跑開時，很多隻狗對著我跑，向我叫
我後來聽朋友說，狗對你叫，跑掉很容易被追
不過，如果這些狗是校狗，我真的覺得有點太超過了...(那時大概超過六,七隻)
※ 引述《GauYi (高義®)》之銘言：
: 剛剛在食生館靠近森林館這裡 看到起碼六隻狗在追大笨鳥
: 大笨鳥好像飛不高 著地一下 就被狗追上了 然後又飛個20公尺 又落下了
: 後來就往新蓋的國際蝦咪大樓那邊跑
: 我跑的沒有比他們快阿
: 其實
: 我有很不好的預感
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.81.162
推 darod:昨天數有9隻~ 04/17 12:19
推 bbanddd:剛剛我短短兩分鐘看到兩個人被追 04/17 12:22
→ spp782002:想知道懷生社的進度,是剛開始執行,還是有一段時間了 04/17 12:42
→ spp782002:到目前為止有多少狗完成TNR 04/17 12:42
推 kamehameha:對了 最近大家都在說狗的事 別忘了野貓雖然不會追人 04/17 13:01
→ kamehameha:也很可愛 但是他們是天生的殺手 別忘了！！它們一年 04/17 13:01
→ kamehameha:殺死的野生動物不知道有多少！ 04/17 13:01
推 ty28820:我覺得會針對狗來討論是因為校內的狗對人有主動攻擊性， 04/17 13:28
→ ty28820:當然對動物也有，我曾經看到大笨鳥在雨天追殺一隻青蛙 04/17 13:29
→ ty28820:不過應該要把重點放在狗身上，如果一般的動物生存捕食也要 04/17 13:31
→ ty28820:在乎，這樣似乎管不完了= = 04/17 13:31
→ ty28820:再者我認為前幾天攻擊貓的事件，並非為了生存捕食，應該只 04/17 13:33
→ ty28820:是掠奪地盤或一般攻擊行為這樣 04/17 13:34
→ ty28820:以上是個人猜測，讀理工對這方面不怎麼懂 04/17 13:37
→ laughmaker:掠奪地盤行為也不僅限於狗，我贊同樓上說針對人類傷害 04/17 13:47
→ laughmaker:的部份討論，但是要以攻擊鳥跟貓來佐證，就不合適＠＠ 04/17 13:48
推 blackstorm:貓咪和狗狗不見得為了捕食才抓小動物有時候只是for fun 04/17 14:03
推 kamehameha:大笨鳥捕食青蛙是正常自然現象 野貓野狗屬於外來種 04/17 14:17
→ kamehameha:捕食原生種 這就該管囉～ 04/17 14:17
推 SSamuel:校內的問題就沒必要再扯原生種外來種吧，焦點就跑掉了 04/17 16:20
→ SSamuel:而且校園這種人工環境有原生種？可能需要重新定義一下。 04/17 16:21
推 kamehameha:其實我本人很擔心大家都只顧會不會咬人 這點我也是很 04/17 17:19
→ kamehameha:擔心啦 但是那些被攻擊的生物呢？誰替它們發聲？大笨 04/17 17:19
→ kamehameha:鳥應該是野外自己飛來的 不算原生算什麼呢～？ 04/17 17:19
推 kamehameha:人工環境下 自野外自己進駐野生動物的 非人為放養應 04/17 17:22
→ kamehameha:該都算是原生野生動物吧？ 04/17 17:22
→ laughmaker:如果樓上想強調「非人為放養」這麼說就好，如果用「原 04/17 21:01
→ laughmaker:生」會混淆這個名詞的概念＠＠ 04/17 21:01
推 s910928:他只是嚇嚇你而已 就不要跑給他追啦 04/17 21:52
→ gy8604:要保護校內其他動物實在太難了,動物本來就是靠廝殺弱肉強食 04/17 21:59
→ gy8604:活下來的,這是天性啊~狗抓禽鳥來吃在無人類干預的野外也很 04/17 22:01
→ gy8604:常見啊~今天是因為大白鵝這些動物在我們這些人類眼裡很重要 04/17 22:02
→ gy8604:(學校的重要文化特色或大家都很愛這樣),所以才希望保護起來 04/17 22:03
→ gy8604:而已,理由就只這樣簡單，要說有校園生態方面那樣崇高的目的 04/17 22:04
→ gy8604:我想是沒有也不切實際,所以就不須要考慮到這麼多啦 04/17 22:06
→ gy8604:狗殺貓殺鵝,貓殺麻雀殺松鼠,麻雀殺蝴蝶...這樣下去管不完 04/17 22:08
→ gy8604:要教牠們不要殺生讓校內一片love&peace那是不可能的ˊ_>ˋ 04/17 22:09
→ gy8604:何況真正的生態也不是這樣~所以還是管到讓狗不要殺禽畜就好 04/17 22:11
→ gy8604:畢竟中興湖沒大白鵝就不叫中興湖了,實驗動物也是重要資產啊 04/17 22:12
推 Vege0623:就野狗攻擊"校內動物" 你扯那麼遠幹嘛。 04/17 22:18
→ Vege0623:校內動物就是我們的家人。 04/17 22:19
→ gy8604:是說如果真的要生態就都放著不要干預,不過會出現很讓人崩潰 04/17 22:19
→ gy8604:的場面而且天天上演這樣... 04/17 22:20
→ gy8604:那校內動物的定義要定義清楚啊~烏龜青蛙跟麻雀算不算@w@a 04/17 22:21
→ gy8604:再說野狗常駐在這裡久了也是校內動物啊...你這樣是要怎麼分 04/17 22:21
→ jackhaung:如果適者生存 那人撒巧克力豆也就合理了 04/17 22:22
→ gy8604:可以啊,可是你灑巧克力豆是為了要趕盡殺絕,但是野狗殺不盡 04/17 22:23
→ gy8604:殺光一批又來一批,目的根本無法達成那幹嘛浪費時間= = 04/17 22:24
→ gy8604:再說一堆中毒的死亡的狗屍要怎麼處理??防疫跟衛生問題?? 04/17 22:24
→ laughmaker:我整想問樓上的狗屍XDDDD 搞不好學校會公告禁止毒狗， 04/17 22:25
→ laughmaker:結果什麼問題都沒解決～ 04/17 22:25
→ jackhaung:不會阿 先一次殺光 之後進校園的看一隻閹一隻阿 04/17 22:25
→ laughmaker:抓狗跟毒狗都是解決的方法，問題是解決得漂不漂亮，或 04/17 22:25
→ gy8604:你醃到何年是個頭啊ˊ_>ˋ而且這樣人則下去狗會愈來愈難抓 04/17 22:26
→ laughmaker:是我們要不要用粗魯的方式對待流浪動物 04/17 22:26
→ gy8604:愈來愈強攻擊性愈來愈高啊...這樣是在幫忙還是幫倒忙?? 04/17 22:27
→ jackhaung:可是懷生社不是要TNR嗎？先減少目標對他們也比較方便 04/17 22:28
→ gy8604:如果說一次殺光光附近的狗就會嚇到不敢來那我支持全部抓 04/17 22:28
→ gy8604:但是你也知道都市內不懂狀況的新警察流浪狗每天都在產生 04/17 22:29
→ laughmaker:閹一隻狗需要時間的，閹完之後也不是馬上放回，還要評 04/17 22:31
→ jackhaung:所以大家立場都站不住腳阿 XD 誰都無法真正解決問題 04/17 22:31
→ gy8604:全部殺掉之後更難吧,新的狗,不知何時何地從何處進來,習慣的 04/17 22:31
→ laughmaker:估和培養與人類的互動＠＠ 04/17 22:31
→ laughmaker:要「完全」解決問題，一時半刻很難吧，TNR既然是一個其 04/17 22:32
→ gy8604:棲地和個性等等又要重新建檔...會讓作業更慢 04/17 22:32
→ laughmaker:他學校行之有年也頗有成效的方法，有懷生社做不好嗎？ 04/17 22:32
→ gy8604:現在重點是要生出一個不會妨礙懷生社TNR反而可以跟他們互助 04/17 22:33
→ jackhaung:且不管閹不閹 狗餓很久了還是會去吃動物阿 XDD 04/17 22:33
→ laughmaker:總比什麼都不做，板上一直有學生被追，學校也不會天天 04/17 22:33
→ laughmaker:年年抓狗還要來得好吧...... 04/17 22:33
→ gy8604:合作又互補的短期對策，捕狗殺狗既破壞全盤計畫又行之多年 04/17 22:34
→ laughmaker:解決問題要有層次，我覺得讓校內學生不要被追是首要， 04/17 22:34
→ jackhaung:我沒說TNR不好 是先減少校內狗的數目 然後懷生社TNR 04/17 22:34
→ gy8604:卻沒成果，反而把事情愈弄愈糟...所以當然不該再納入考慮 04/17 22:35
→ jackhaung:看一隻TNR一隻 TNR百分比多才有效不是嗎？？ 04/17 22:35
→ gy8604:很多人都太盲目相信以暴制暴...最後手段太常用久了就沒用了 04/17 22:36
→ laughmaker:先把校內的狗都殺光，可以維持多少校內沒狗的狀況？他 04/17 22:36
→ laughmaker:們也不是一次進來一隻，等你紮完了再進第二隻啊囧 04/17 22:36
→ gy8604:你捕完過不了一週又會又新狗進來，再說舊的你也很難捕盡 04/17 22:37
→ gy8604:狗從南區其他地方進來的速度>>>TNR實施速度 04/17 22:37
→ jackhaung:所以懷生社的作法也是有盲點的 TNR速度太慢 且做不完 04/17 22:38
→ gy8604:所以要協助懷生社的長期TNR,應該是讓老狗們佔住地盤不要讓 04/17 22:38
→ gy8604:新狗進來，被TNR過的狗在族群內的比例才會漸漸上昇 04/17 22:39
→ gy8604:再說據本人觀察，新進來的狗大多年輕力壯血氣方剛,剛進來不 04/17 22:40
→ laughmaker:推樓上gy大，TNR不是短期見效的方法 04/17 22:40
→ gy8604:熟狀況又很暴躁神經質,一直讓新狗進來麻煩會更大 04/17 22:41
→ jackhaung:新狗血氣方剛 不是更容易被誘捕出來TNR嗎？一次一群TNR 04/17 22:42
→ gy8604:老一點的狗攻擊性才會降啊,跑沒幾下就喘哪還會在那邊追人 04/17 22:42
→ gy8604:更容易被誘捕出來是真，但TNR完暴躁性降低的成功比例會低 04/17 22:43
→ laughmaker:老狗指的應該不是年紀大啦XD 老狗較適應學生跟學校環 04/17 22:43
→ laughmaker:境，加上TNR穩定性情，比較不會見人就追 04/17 22:43
→ laughmaker:推他校懷生社板：LoveLive，這個社團運作多年了，現在 04/17 22:44
→ laughmaker:業務延伸到學校附近的社區的狗，簡直海巡署管超寬（稱 04/17 22:44
→ gy8604:差不多啦不要那麼講究用詞嘛ˊ_>ˋ而且一次大規模TNR的人手 04/17 22:44
→ laughmaker:贊意味）想找資訊了解的可以參考看看！ 04/17 22:44
→ gy8604:跟資源我們學校無論社團或是校方單位恐怕都是沒有的 04/17 22:45
→ gy8604:再說你一次TNR全部都在隔離室時缺又空出來了不是嗎 04/17 22:46
→ jackhaung:所以TNR完 校內如果還有一群血氣方剛的狗進來 04/17 22:47
→ jackhaung:就不會變老大或是追人嗎？ 04/17 22:47
→ gy8604:生態棲位的東西就是這樣,跟職場蠻像的,你掛了後面一堆等著 04/17 22:47
→ gy8604:爭地盤這就是機率問題了,新狗有力,老狗有經驗，很難說得準 04/17 22:48
→ gy8604:如果新狗是一隻隻進來那一定被有組織的老狗群各個擊破 04/17 22:49
→ gy8604:但如果是兩群狗集體戰爭的話那就五五波了ˊ_>ˋ 04/17 22:50
→ jackhaung:所以新狗增加太快TNR百分比一定不高 效果就有限了 04/17 22:50
→ laughmaker:不過新狗不會一次進來一群，但是舊狗會是一群，所以新 04/17 22:51
→ gy8604:所以我說要盡量讓老狗佔缺不要讓新狗進來啊~ 04/17 22:51
→ laughmaker:狗落單容易被驅逐 04/17 22:51
→ gy8604:真的，新警察總是單槍匹馬來單挑的比較多 04/17 22:52
→ laughmaker:推新警察單挑XD 04/17 22:52
→ gy8604:雖然說也發生過附近其他地方狗群因為原本地盤要施工被集體 04/17 22:52
→ jackhaung:可是老狗TNR變溫馴了 地位如果被取代 就白做TNR了阿 04/17 22:53
→ gy8604:驅逐結果狗急跳牆跑來學校發動集體戰的~那幾週真是讓人神經 04/17 22:54
→ gy8604:質~不過這種事畢竟比較罕見就是了 04/17 22:54
→ gy8604:所以TNR老狗要一隻一隻做,要讓牠們有足夠去守地盤 04/17 22:55
→ gy8604:反正全抓一次做本來就不可能，TNR完的狗如果無法重新被狗群 04/17 22:56
→ laughmaker:TNR狗性情溫馴是指不會因為發情或其他生理因素而性情暴 04/17 22:56
→ laughmaker:燥，但是基本顧地盤的本性還是會保留！不是狗格改造啦 04/17 22:56
→ gy8604:接納反而也被驅逐，缺又空出來那就真的是白做工了 04/17 22:56
→ jackhaung:所以就在讓人被追一段時間了~~~ 04/17 22:56
→ gy8604:這點個人認為是目前懷生社做法裡最大的風險~ 04/17 22:57
→ laughmaker:狗會在有發情期的母狗出現時特別具有攻擊性，會追學生 04/17 22:58
→ laughmaker:攻擊傾向大也是因為這點（←印象中＠＠），TNR後此種狀 04/17 22:59
推 kamehameha:可能是我看太重還是怎樣吧 我的立場就是保護台灣本土 04/17 22:59
→ kamehameha:物種優先 不要說啥管那麼多 這就是必須要管的 就算 04/17 22:59
→ kamehameha:狗貓不攻擊人 還是得要管會不會對台灣野生動物造成傷害 04/17 22:59
→ kamehameha: 單純希望千萬不要認為達到狗不攻擊人就圓滿結束了 04/17 22:59
→ gy8604:而且期間如果狗群內發生排名爭奪狗群領袖換了一個那被TNR完 04/17 22:59
→ laughmaker:況會改善，有點像讓狗進入打完●●的聖人模式囧 04/17 22:59
→ gy8604:的狗重回族群不要說被驅逐,被抓來血祭的可能性都有(抖) 04/17 23:00
→ jackhaung:所以 重點是把母狗抓光就好了 一了百了 04/17 23:00
→ gy8604:>>k大:嘛一步一步慢慢來吧~目標一次設太遠大通常都不會成功 04/17 23:01
→ laughmaker:母狗是抓不完的，概念跟剛剛你提議一舉清除校內狗一樣 04/17 23:02
→ gy8604:所以不得說TNR的失敗風險真的還是有,尤其沒有其他配套的話 04/17 23:03
→ jackhaung:可是至少母狗抓完不用馬上TNR抓完不要再出現在校園就好 04/17 23:03
→ gy8604:公狗外面一堆等著進同樣母狗也是喔~男宿街後面一堆,晚上常 04/17 23:03
→ gy8604:跟母貓打來吵去,雌性動物發情期時真是讓人後退三尺啊... 04/17 23:05
→ laughmaker:重點就是：母狗同樣也抓不完 04/17 23:05
→ gy8604:害我現在去買滷味等的時候都不能順便去附近小巷子閒晃~"~ 04/17 23:07
→ jackhaung:可是邊抓母狗邊TNR 狗追人的機率就減少阿 要多管齊下 04/17 23:08
→ gy8604:的確可以考慮先抓母狗為上，不過一樣是一次抓一隻不能全抓 04/17 23:10
→ jackhaung:曾經半夜出實驗室 騎腳踏車到社管院附近狗叫個幾聲 04/17 23:11
→ laughmaker:實務上好像確實先抓母狗，甚至懷孕的母狗，不過如果只 04/17 23:11
→ jackhaung:想表現氣勢 也被一群狗追 嚇死人 04/17 23:11
→ laughmaker:抓母狗，到後來會發現母狗都抓不完，抓不到其他狗囧 04/17 23:11
→ gy8604:而且母狗在狗群中通常比較不會被排斥驅逐,就算不會生殖應該 04/17 23:11
→ laughmaker:j大小心ˊˋ 我能體會被追的時候很迫切希望問題可以快 04/17 23:12
→ laughmaker:速解決的心情，希望能有多一點配套措施可以協助解決浪 04/17 23:13
→ gy8604:也不會被趕走，我是覺得公母抓的比例要看現在校內狀況而定 04/17 23:13
→ laughmaker:狗問題～ 04/17 23:13
→ gy8604:要看現在狗群大小和性別比例,但重點是要怎麼取這些情報(搔 04/17 23:15
→ jackhaung:當時 衝動一點就PK了 看誰先死 04/17 23:15
→ laughmaker:千金之子不死於盜賊，安全脫身為上 04/17 23:17
→ jackhaung:現在人人一包巧克力豆武器 看誰先完蛋 04/17 23:20
→ gy8604:沒帶武器穿防具誰敢單挑狗群啊...除非武鬥或閃避技能點滿~ 04/17 23:20
→ gy8604:我不覺得有用...最好狗對你不爽時還有閒情逸致吃東西啦= = 04/17 23:21
→ gy8604:當下要防身你帶巧克力豆不覺得怪怪的嘛ˊAˋ 04/17 23:22
→ jackhaung:肉包子打狗阿 04/17 23:23
推 laughmaker:哈哈哈哈哈推gy大XDDDDDDDD 04/17 23:26
→ gy8604:是我的話會帶氣味強烈且不自然的東西來噴加一根長兵器,用噪 04/17 23:38
→ gy8604:音趕也是可以但我會覺得自己很孬這樣 XD 04/17 23:39
→ gy8604:話說肉包子打狗不就是有去無回嗎 XDD其實說真的肉包較好用w 04/17 23:40