[情報] 興大人站出來!!反壟斷護自由!!

[bananalalala (香蕉大俠)]

想說怎麼都沒人貼來貼一下好了
https://www.facebook.com/events/437211946339663/
時間:明天 18:00
地點:圖書館前
主題:最近的want want 事件

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 122.118.97.44
推 yoj112008:幫高調
推 GauYi:那樣子罵可以解決事情嗎....
→ GauYi:把人家罵成那個樣子然後說請注意事情的本質..不要管態度
→ GauYi:怎麼社會會變成這樣對立阿......
推 AAAAAA:樓上也是常造成對立的原凶阿XD
推 amberkola:推
噓 GauYi:原來是學生會喔.......
噓 GauYi:自從我知道那個人是黨工之後 這件事情就整個爛掉了
推 spyU06:只要是最對的事情，是學生會又怎樣
推 r756616:因人廢言了不起？
推 h6218790831:可以討論 注意用詞喔ˊ_>ˋ
推 standford:對的事情 也要用對的方法
→ standford:理直氣和plz
→ h6218790831:推樓上理直氣和
推 iamkimomo:明天反媒體壟斷這件事跟陳同學無關，大家重點放在反壟斷
→ iamkimomo:陳同學只是立場正好跟我們相同吧
→ iamkimomo:某樓你可以說他是黨工 事情就爛掉了
→ iamkimomo:那我可以說你不喝機油所以言而無信嗎
噓 GauYi:可以啊
推 spyU06:原來你是黨工阿，誤會誤會
→ yitong52:問題是那些高官 從頭到尾都沒打算解決事情啊ˊˋ
→ yitong52:不然賈霸修營 冷冷的天宅在家打lol不是很好嗎 幹嘛去抗爭
→ GauYi:不賣給旺旺 但是又沒有其他人想買 那就讓它倒閉一堆人失業?
→ GauYi:蘋果退出台灣不單單只有中國入侵 而是整個台灣都退化了
噓 david789321:學生會長就黨工阿 沒啥爭議
→ yitong52:回想一下 蘋果最後三大金主都亮相全台有多驚訝 掩蓋了多
→ yitong52:久 為啥可以跳到蘋果是非賣給蔡衍明不可?
→ GauYi:他出的價格最好不是嗎?
推 arno162000:看來媒體洗腦已經奏效了
推 ACpanda:反旺中懶人包 http://tinyurl.com/c9qojnc
推 k602142000:媒體真可怕，開始有人被洗腦了……
推 momentum:高義你怎麼不去對面?
→ hsiehbc:已經政治化了 無聊
推 er4545:說真的 寧可讓他倒 讓人失業  也比賣給旺旺好 為什麼?
→ er4545:請看懶人包 知識帶來力量 但無知也會帶來力量
→ er4545:媒體如果變成馴化民眾的一方時 知識就再也不具力量了
→ er4545:政治 就是眾人之事  沒人要管 當然是使壞的人占便宜
→ er4545:我們這一代不站出來 以後就沒資格抱怨沒自由
推 j155221:很多國家都有規定媒體影響力之併購條件，旺中已明顯壟斷
→ sylviashue:寧可讓人失業?如果失業的是你身邊的人呢?
→ macao930605:請勿說些未經求證的言論唷^^
推 jackie21015:幫高調
推 kc5566:高調
推 hank11235813:ㄏㄏ
推 j155221:說已經政治化的人根本沒到現場看過，哪次有拿黨旗了？
→ j155221:被某些媒體灌輸政治化的觀念，還不知道媒體壟斷的嚴重性
推 blueshock:借問一下 黨工是指哪一黨?
推 r756616:政治就是眾人之事，關心政治沒什麼不對
→ agiptec:有些人 跟根本就是來 引戰的吧.....真是的
→ agiptec:BLUE大  陳同學  跟綠黨有些關係... FB上自稱的
推 agiptec:還是希望今天 興大別百人響應 零人到場
推 laughmaker:綠黨跟DPP不一樣喔，到底是哪黨？黨派又怎樣？
→ laughmaker:對的事情就要支持！
推 smashup:鍵盤幫推
推 iamkimomo:綠黨是綠黨  民進黨是民進黨喔   今天我會到！！
推 paul087011:鍵盤支持
推 john2557:支持
推 er4545:我的壹週刊朋友 每個都想領到資遣金喔
→ er4545:另外你真的看了懶人包了嗎?
推 lliily123:請不要任何事情都泛藍綠化好嗎！
推 lliily123:只用政黨之爭判斷事情 格局實在太狹隘 請把眼光放遠！
→ lliily123:無知比邪惡更可怕
推 john2557:推樓上 無知比邪惡更可怕
推 agiptec:哈哈 綠PARTY當然是..... 我只是不想直說XD
推 mayday15221:怒支持米果併購蘋果
→ kria5304:ㄎㄎ我要補習不能到場
→ kria5304:誒 幹 等下 是今天喔
推 macao930605:YES!
→ GauYi:學生背負學貸跟派出鎮暴幹嘛要部長道歉? 不爽可以不要念
→ GauYi:美國歐洲一堆人也是背負學貸 他們教育部長要出來道歉?
→ GauYi:http://www.youtube.com/watch?v=tHA7QEgnTbY 請自己評判
→ GauYi:人家不一定有做錯 但是他是說"給你機會道歉" 這種言論還真怪
→ GauYi:蘋果旺中的事情已經夠麻煩 現在加上這種言論 整個政治不為過
→ GauYi:如果連座談會都不算溝通 那我都不知道座談會是幹嘛的
→ ACpanda:樓上 比起歐美 我們抗議可是有禮貌多了...
→ ACpanda:http://youtu.be/4axJrt1wvmc
→ iamkimomo:高義  部長說他很關心學生的問題 但陳認為他說謊
→ iamkimomo:像是學貸的問題 部長從來沒有面對過 所以他認為部長說謊
→ iamkimomo:要部長道歉  這樣的邏輯很難懂嗎？
→ GauYi:所以認為說謊就應該用這種態度對待部長?? 他是立委還是??
推 FntsrSwl:感覺推文跑題了
推 GauYi:台灣最高殿堂說話也要用場外那種方式??
→ GauYi:場外有場外的方式 在立法院還是應該有尊重吧
推 papabearche:別管禮不禮貌了 你聽過反壟斷嗎ˊ___>ˋ
→ GauYi:我當然反壟斷 我也超討厭那種類似網路還有電視的霸凌
→ GauYi:但是學生去立法院用這種態度 我覺得跟反壟斷哪有關係
→ macao930605:無言= =
→ GauYi:自己愛用那種態度跟部長說話 幹嘛害死台灣人
→ papabearche:但是這篇原本就沒有提到陳同學和禮貌問題阿...
→ GauYi:結果現在對岸就一堆文章說台灣學生汙辱部長之類的....
→ macao930605:寬以待已，嚴以律人
→ papabearche:活動頁面也沒有...所以為什麼要在這裡起爭執呢...
→ papabearche:不要把陳同學的事概括掉反壟斷的活動嘛
→ GauYi:這個活動不跟陳為廷切割?? 你們敢出來大聲說和陳為廷切割?
→ GauYi:文章在這我幹嘛不能討論?
→ macao930605:算了吧，高義 最愛站在PTT大眾 的另一個方
→ macao930605:有另一方的聲音也是好的~~~
→ GauYi:PTT大眾?? 我都笑了
→ macao930605:但是說真的， 高義兄 ，你是否看過15分鐘片子?
→ macao930605:上次的 柳川東路 你也是先出來噓阿
→ GauYi:所以你連我貼的連結都沒有點喔 柳川的事情看樣子你也沒有追
→ GauYi:所以在知識不對等的情況之下 我應該要跟你道歉??
→ papabearche:為什麼一定要切不切割呢 事情不是黑就是白嗎
→ macao930605:柳川我沒追? 似乎是我負責收錄的耶~~
→ macao930605:只是後來 劇情大轉彎而已
→ GauYi:你有把我整裡的八篇新聞都收入?
→ macao930605:還是希望你聚焦在 反壟斷媒體吧
→ GauYi:#1Ga5gu-h (NCHUS) 這裡有新的
推 BaBi:看完上面推文我得說我支持高義...
→ GauYi:我支持反壟斷 但是我絕對反對對部長那個態度 就這樣
→ GauYi:用那個態度如果可以解決問題 那我們跟鬥爭文化差不多
→ macao930605:那就好 ， 希望你別再用甚麼黨工的言語去說嘴他人
→ GauYi:他是黨工沒錯啊 這樣也不能說?? 我也是從頭到尾都反學生會
→ macao930605:在我看來， 敢站出來反壟斷， 就已經很好了
→ macao930605:禮貌這東西， 我真的不覺得 該佔這麼大成分
→ macao930605:我倒不覺得 他在這件事情上面是 有黨派成分
推 GauYi:頗呵  呵呵  大家掰
→ GauYi:從以前拜耳案到後來幾個投資案 沒有黨派? 我都笑了 呵呵
→ agiptec:不送
推 smashup:掰掰 請別再出來亂
噓 iammyfriend:腦殘行動
推 po12654:比莫不關心的人好吧
推 vmdodoro:被謀體洗腦頗深。
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作者: allen501pc (Linux User!) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 興大人站出來!!反壟斷護自由!!
時間: Fri Dec  7 21:30:46 2012

※ 引述《bananalalala (香蕉大俠)》之銘言：
: 想說怎麼都沒人貼來貼一下好了
: https://www.facebook.com/events/437211946339663/
: 時間:明天 18:00
: 地點:圖書館前
: 主題:最近的want want 事件
原本不想回的，但是看到很多人不明就理劈頭亂罵，還是回一下好了。

看事情不能看表面，請正視問題

若要批評陳同學不禮貌的話，請先「完整看完影片」再來說嘴。

就好比做研究，先必須把資訊與相關材料蒐集完整，再來評斷是非。

清大陳同學是先做出結論，再來表明原因。可能語氣比較衝了點，就要硬扣上

不禮貌的大帽子？

我國社會之所以這麼亂，其中一部分的原因，在於大家都只看表面，

不去真正解決問題，去正視問題。

今天陳同學的訴求很簡單，請調降學費，請教育部官員出來聆聽陳情案。

但是，目前問題就是沒有啊。在這麼多前例下，今天你聽到官員這麼說，

會不會火大？

關於「公民與社會」這科目

今天在台上的是政府官員，官員的父母是誰？是我們人民！

官員的做事方法有瑕疵，人民自然有權利去質問。

在民主體制下，每個人都是平等的，並沒有貧富貴賤的分別。誰說學生或工人就

不能問官員？這些人也有投票權啊！為什麼不能問？如果官員做事虛偽，

為什麼不能當面拆穿他的假面具？

如果今天陳同學問的是師長，那他的態度是有瑕疵。

若一直跳針尊重、禮貌，人家是部長....。那我就對於當初這些人如何

通過「公民與社會」的考試抱持懷疑態度了。

不要輕易相信商業媒體，請支持反媒體壟斷，媒體是社會教育的一部分

某些媒體真的很可惡，斷章取義，刻意亂扣帽子。

或許，有人會說：「沒關係啊，不要看就好了！」但是，萬一你的同事、家人、

朋友或是小孩，看了這些報章雜誌媒體的不實報導，然後在吃飯閒聊間說出一些

似是而非的論述，但是他們沒跟你說他是看這些媒體的報導得到的心得，

多半歷練不夠的情況下，都會認同朋友家人的看法，這樣子是不是自己也會被間接

影響呢？

假設媒體真的被壟斷了，大家出社會後，有些人忙於工作，疏於照顧小孩，

小孩變成電視兒童。萬一有一天媒體刻意報導非客觀事實(Ex: 中國人權排名第一名)，

各位的小孩在耳濡目染的情況下，是不是會認為這個非客觀事實是正確的？

請用腦子想一想吧！


有誰想要自己的下一代，變成被洗腦的禁臠？


再舉一個明顯的例子，大家電腦都用Windows比較多，但是，Windows產品時常更新。

萬一有一天，售價被拉得非常高，在市場壟斷的情況下，大家還不是乖乖接受？

講句難聽的話，微軟若跟你洗腦說他做的某版的糞便作業系統很好用，再怎麼難用，

大家還不是乖乖去用？

當你回答說：「沒辦法啊，大家都用這個啊！所有程式都適用這套系統。」時，

代表你已經被綁架(壟斷)自己的選擇權了。



有誰想要過這樣的日子？


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  ╒═╕
  ║  ║║║           ★愛過方知情重★
  ╠═╣║║╓═┐╭─╮
  ║  ║║║╠═╜║  ║    ★醉過方知酒濃★
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.120.19.2
→ GauYi:希望你跟你的家人都是這樣溝通
推 pineapple824:推這篇
→ allen501pc:對啊，怎麼了？我說出對的事情，為什麼不能說？
→ GauYi:可以啊 很好啊
推 john2557:推這篇
推 macao930605:這年頭看清事情的人不多了
推 iamkimomo:推
推 r756616:有些人就愛溫良恭儉讓阿，不過我倒是感覺不到他有這種氣質
推 jiji2412:不能同意你更多*N
推 ttt23:推!!!!說得很好~
推 togmogo:推這篇 媒體壟斷是嚴重侵犯大眾接受資訊的自由
推 zhewei:推
推 goodboy1989:關於法律背景知識 http://tinyurl.com/a8f2djq
推 grayalien01:只能推
推 hinet25g:大推!!!
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作者: BaBi (迅雷不及掩耳盜鈴) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 興大人站出來!!反壟斷護自由!!
時間: Fri Dec  7 21:55:07 2012

※ 引述《allen501pc (Linux User!)》之銘言：
: ※ 引述《bananalalala (香蕉大俠)》之銘言：
: : 想說怎麼都沒人貼來貼一下好了
: : https://www.facebook.com/events/437211946339663/
: : 時間:明天 18:00
: : 地點:圖書館前
: : 主題:最近的want want 事件

        原本不想回的, 但是看到推文有些火藥味又沒什麼同理心,
        還是回一下好了.

: 原本不想回的，但是看到很多人不明就理劈頭亂罵，還是回一下好了。
: 看事情不能看表面，請正視問題
: 若要批評陳同學不禮貌的話，請先「完整看完影片」再來說嘴。
                              ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

        那影片我重播了好幾次, 我還是認為他不禮貌.

: 就好比做研究，先必須把資訊與相關材料蒐集完整，再來評斷是非。

        就好比「子非魚，安之魚之樂？」一般,
        你又怎麼知道那些批評陳同學的人沒看過影片呢？
        這就好比做研究，不應該認為研究結論出了些問題，
        來懷疑是否研究人員沒有了解相關資訊和材料。

: 清大陳同學是先做出結論，再來表明原因。可能語氣比較衝了點，就要硬扣上
: 不禮貌的大帽子？

        喔喔，那我是不是能夠用「不以人廢言」來幫高義說話呢？
        平常鬧板鬧多了，就要被扣上不了解事實，
        喜歡站對立面的大帽子？

: 我國社會之所以這麼亂，其中一部分的原因，在於大家都只看表面，
: 不去真正解決問題，去正視問題。

        嗯，我也覺得大家都只看表面耶…
        說真的對於解決問題，
        學生的熱情多半都給官員堵回了。
        這很無奈…

: 今天陳同學的訴求很簡單，請調降學費，請教育部官員出來聆聽陳情案。
: 但是，目前問題就是沒有啊。在這麼多前例下，今天你聽到官員這麼說，
: 會不會火大？

        火大是火大啊，但像陳同學這樣氣沖沖的給媒體留下一個把柄，
        對於事情幫助就大嗎？

: 關於「公民與社會」這科目
: 今天在台上的是政府官員，官員的父母是誰？是我們人民！
: 官員的做事方法有瑕疵，人民自然有權利去質問。
: 在民主體制下，每個人都是平等的，並沒有貧富貴賤的分別。誰說學生或工人就
: 不能問官員？這些人也有投票權啊！為什麼不能問？如果官員做事虛偽，
: 為什麼不能當面拆穿他的假面具？
: 如果今天陳同學問的是師長，那他的態度是有瑕疵。
: 若一直跳針尊重、禮貌，人家是部長....。那我就對於當初這些人如何
: 通過「公民與社會」的考試抱持懷疑態度了。
: 不要輕易相信商業媒體，請支持反媒體壟斷，媒體是社會教育的一部分
: 某些媒體真的很可惡，斷章取義，刻意亂扣帽子。
: 或許，有人會說：「沒關係啊，不要看就好了！」但是，萬一你的同事、家人、
: 朋友或是小孩，看了這些報章雜誌媒體的不實報導，然後在吃飯閒聊間說出一些
: 似是而非的論述，但是他們沒跟你說他是看這些媒體的報導得到的心得，
: 多半歷練不夠的情況下，都會認同朋友家人的看法，這樣子是不是自己也會被間接
: 影響呢？
: 假設媒體真的被壟斷了，大家出社會後，有些人忙於工作，疏於照顧小孩，
: 小孩變成電視兒童。萬一有一天媒體刻意報導非客觀事實(Ex: 中國人權排名第一名)，
: 各位的小孩在耳濡目染的情況下，是不是會認為這個非客觀事實是正確的？
: 請用腦子想一想吧！
: 有誰想要自己的下一代，變成被洗腦的禁臠？

        我承認陳同學在影片中許多點是正確的，
        我也認為教育部長是個偽善的部長，是個滿口謊言的部長，
        是個逃避問題沒有道歉沒有給解決方案只會拖延的部長。

        但當一群學生聚眾時，看看影片就知道，
        部長想要發言，卻被學生堵住，被記者插話，被立委風涼，
        你認為他能靜下來好好談嗎？

        我反而支持高義的看法，反壟斷，但對於陳同學事件不支持，
        理性且開放的態度才是溝通的本錢與成事的基礎。

        很明顯他讓情緒給帶動了，如果他能夠保持理性，
        今天被媒體拿出來鞭的或許就不一樣，
        也不至於落人口實。

: 再舉一個明顯的例子，大家電腦都用Windows比較多，但是，Windows產品時常更新。
: 萬一有一天，售價被拉得非常高，在市場壟斷的情況下，大家還不是乖乖接受？
: 講句難聽的話，微軟若跟你洗腦說他做的某版的糞便作業系統很好用，再怎麼難用，
: 大家還不是乖乖去用？
: 當你回答說：「沒辦法啊，大家都用這個啊！所有程式都適用這套系統。」時，
: 代表你已經被綁架(壟斷)自己的選擇權了。
: 有誰想要過這樣的日子？

        終於回歸到反壟斷的話題了（泣）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.234.218.245
→ c510514:這樣就可以一直針對這點炒新聞,那立法委員質詢總統的時候
→ c510514:又何時候好看過?  禮貌過?  報導是否應此比照辦理?
→ agiptec:講那麼多，還不就是陳同學沒禮貌啦!!.....
推 r511042:禮貌這件事見仁見智啦 但是這個事件已經被媒體過度渲染了
→ agiptec:反壟斷再 正確 ，你沒禮貌都是屁!!
        這就是很常見的一種手段用以模糊焦點，
        看看那林益世岸爆出來的期間如雨後春筍般冒出的李宗瑞新聞。

        不過無論陳同學今天沒禮貌與否，
        至少他將「反壟斷」這件事情藉由媒體讓大眾開始關心。
        （只是每個人關心的點都不同，
        　一來他在言論中只是不斷要求部長道歉，
        　二來他所提出的點將反壟斷這個主題稍微淡掉了，
        　他提及了不少其他事情，比如學貸和學運鎮暴…等）

→ agiptec:大家 這幾天不爽，就因為媒體都不肯聚焦在反壟斷
→ agiptec:偏偏有人就是要拿禮貌出來鞭....拿黨派出來說嘴
推 allen501pc:請回歸到反媒體壟斷的議題，謝謝！我前述所言不單指特
→ allen501pc:定對象。這次媒體壟斷真的是大事件，攸關知的權利。
        說說我的看法好了。

        身邊不少人討論這件事，每當我說我認為陳同學不禮貌時，
        不乏有如ａ大文中的回應「先去看完影片再來說嘴」。
        看了ｎ次我還是覺得他不禮貌呀！

        不是因為對方是教育部長，
        而是放在同等高度的兩人間，
        陳同學的言論也是不禮貌的。

        對於談話中的兩人，一方好聲好氣，
        另一方言詞激動，時時打斷對方話語，
        禮貌否？伸手不打笑臉人，即使對方虛偽如此。

     －－－

        另外一方面總覺得贏家仍是這些官員和媒體，
        讓很多人，包括推文的你我打轉在「禮貌」上…
        模糊了焦點，甚至造成些許的對立面。
        （因為總得花費心思去對那些人解釋為什麼我認為不禮貌，
        　而卻只換來一句「看完影片再說嘴」，
        　最後卻被歸為挺官員的一方…）

→ agiptec:人家學生會又不是辦活動說支持陳同學嗆部長
→ agiptec:是反壟斷媒體阿!!!大哥們!!
        我開頭有提及是針對推文回應。

推 chiensheng:反壟斷，但是看過所有版本的影片後，還是覺得不禮貌
※ 編輯: BaBi            來自: 36.234.218.245       (12/07 23:11)
推 NDSHYELLOW:陳同學的不禮貌使他的發言很像鬧劇
→ NDSHYELLOW:對方講話一直插嘴 自己講話不給插
→ NDSHYELLOW:對方還真有風度(?)
→ NDSHYELLOW:雖然我還是很贊同陳同學論點就是了www
→ pineapple824:氣「沖沖」
        已改。
※ 編輯: BaBi            來自: 61.57.114.205        (12/08 13:51)
→ vmdodoro:這分明是媒體去下的特定標題..
→ vmdodoro:也可以說"偽善部長"作為新聞標題
→ vmdodoro:陳同學的態度實在是沒有作為標題的必要性
→ vmdodoro:重點仍然是"反壟斷"、"反漲學費"
> -------------------------------------------------------------------------- <

作者: Crocodylus (奮起狐) 看板: NCHUS
標題: Re: [情報] 興大人站出來!!反壟斷護自由!!
時間: Fri Dec  7 23:43:38 2012

※ 引述《allen501pc (Linux User!)》之銘言：
: ※ 引述《bananalalala (香蕉大俠)》之銘言：
: : 想說怎麼都沒人貼來貼一下好了
: : https://www.facebook.com/events/437211946339663/
: : 時間:明天 18:00
: : 地點:圖書館前
: : 主題:最近的want want 事件
: 原本不想回的，但是看到很多人不明就理劈頭亂罵，還是回一下好了。
: 看事情不能看表面，請正視問題

對，不能只看表面
所以我們來逐句分析他的問題

教育部長偽善，因為他

(1)派鎮暴警察到現場

首先，陳同學那幾次抗議活動都是沒有申請的非法集會
所以警察本來就要依職務在現場待命，

再來，調動警力是當地警署依職務
有到鎮暴警察也是內政部長的職權，我們離古代中國有點遠了
教育部長不是親王動不了軍力


(2)根本沒有親自到現場接見他們

事實上該次活動有教育部官員出面接陳情書，
只是沒有簽署，事實上連部長本人出來都不可能簽署
因為我們是民主國家，
法案改造要照程序來，一個人簽署說了算那應該是對岸的情況


不過我也覺得教育部長那個「必定到第一現場」該罵沒錯
你一個行政單位最高首長份內職務不好好作，每天出去見人作秀不是瀆職是什麼


: 若要批評陳同學不禮貌的話，請先「完整看完影片」再來說嘴。
: 就好比做研究，先必須把資訊與相關材料蒐集完整，再來評斷是非。

完整的影片請問是哪一部？
15分鐘那一部嗎？

錯了、
http://ppt.cc/Iyms

這個才叫完整的影片，然後我們等一下再來談陳同學「備詢」內容的適當性

: 清大陳同學是先做出結論，再來表明原因。可能語氣比較衝了點，就要硬扣上
: 不禮貌的大帽子？
: 我國社會之所以這麼亂，其中一部分的原因，在於大家都只看表面，
: 不去真正解決問題，去正視問題。
: 今天陳同學的訴求很簡單，請調降學費，請教育部官員出來聆聽陳情案。

首先，備詢要有委員會，委員會針對該次動議提出備詢申請
讓我們看看上面的網址
這次委員會備詢的內容是

要求教育部長就「11月29號發文要求各大校就反媒體巨獸活動關心」一事說明

請問干反漲學費何事？
你說他訴求明確，我再也沒看過比這訴求更不明確的...備詢？

: 但是，目前問題就是沒有啊。在這麼多前例下，今天你聽到官員這麼說，
: 會不會火大？

我看到立委自己拿人民薪水該作的質詢不作，丟學生上去當炮灰感到火大

: 關於「公民與社會」這科目
: 今天在台上的是政府官員，官員的父母是誰？是我們人民！
: 官員的做事方法有瑕疵，人民自然有權利去質問。

有權利去質問請問是什麼權利？請問我們選立委選民代是幹嘛的？
如果照陳同學這個例子
只要我們跟立委打好關係，就可以無視民主國家法治
站在質詢台上罵任何我們想罵的人，這就是你所謂的權力？

: 在民主體制下，每個人都是平等的，並沒有貧富貴賤的分別。誰說學生或工人就
: 不能問官員？這些人也有投票權啊！為什麼不能問？如果官員做事虛偽，
: 為什麼不能當面拆穿他的假面具？


釋字461號，請你研究一下備詢是拿來作什麼的
請你認清該質詢、對不當行政作出批判的是我們付稅金養他的立委該作的事

當大家口口聲聲談民主不民主、權利不權利
卻無視這個「備詢」在民主程序上就已經是有問題的
更枉論民主的基本精神－－－「理性溝通、互相尊重」

這次陳同學會有反對聲音在，不就是因為他的發言態度缺少了這兩者嗎？
一樣是大學生為自己的立場發言
人家台大是可以作到這樣的

http://www.youtube.com/watch?v=6OtxUl413Gs&feature=youtu.be


看完這個影片
你還會覺得陳同學被批評是那麼不可接受的事嗎？

而且照你的人人平等論，有投票權就可以去質詢官員（其實這一句話就已經很詭異了）
那我也可以說因為人人平等，我就算是路邊賣菜的我也可以學警察去抄毒販的老窩
為什麼不行？毒販就壞人啊我抄他家有什麼不行？

你口中的民主體制並不是你說的那回事，我不想在這邊長篇大論民主合法正當性之類的
所以只有一句

我們有法律，
「我覺得怎樣怎樣就行我覺得怎樣怎樣比較爽所以應該怎樣怎樣」
那是民粹，不是民主

: 如果今天陳同學問的是師長，那他的態度是有瑕疵。
: 不要輕易相信商業媒體，請支持反媒體壟斷，媒體是社會教育的一部分


你前面才說他的訴求是反學費漲
這邊又跳回反壟斷
我也反旺中一家獨大，
所以我才更不能接受陳同學那些離題的發言讓整件事焦點模糊。

而最後的最後，我反媒體壟斷的理由就跟你一樣

我們都應該有在接受訊息前，自己以理性判斷訊息真假的能力
而不是人家餵什麼我們就吃什麼
也不是電視新聞報的都是假的、FB上轉貼的都是真的

不然即使沒了旺中，還是會有其它的媒體...包括網路來作旺中會作的事
共勉之。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.120.238.110
推 BaBi:先猜打很久沒看到公告？　推內容
推 r511042:推 有條有理有內容 理直氣和 可惜來的晚了XD
推 NKB285:大推  用心又有條理
推 behappy829:大推這篇 焦點根本一再的被模糊
推 momofishj:違反集會遊行法構成所謂的非法集會似乎在前段日子就已出
→ momofishj:現許多正當性的非議，然此仍然是目前執法單位可循之法律
→ momofishj:是以使用當今不合時宜的法律來解釋警察現場待命的情況也
→ momofishj:並無全然不妥，至少是依法辦理，正當與否我想也不適合
→ momofishj:於此做討論。而"必定到第一現場"的說法該罵的不是作秀瀆
→ momofishj:職，而是他說謊，他於眾人葵葵下理直氣和地告訴大家我
→ momofishj:教育部長現在正在說謊，說議題就這樣被導向這項"說謊"的
→ momofishj:過去與教育相關的遊行 (而非主要訴求的反壟斷) 也罷，畢
→ momofishj:竟陳同學的確就這樣一籮筐的舉證歷歷，在充分舉證以及教
→ momofishj:長自曝其短下議題逐漸被導向另一頭去，以事後來看確實可
→ momofishj:以說是陳同學畢竟年輕，但他在當下能有這樣回應個人已覺
→ momofishj:得實屬難得，聯合報與清大"官方"的反應才可說是可笑的
→ momofishj:over-react。再者，陳同學的"備詢"是否具有適當性，該存
→ momofishj:疑的是將他帶入議場的民進黨立委，綠委們將同學帶入議場
→ momofishj:其心確實可議甚至可疑，相信陳同學不可能沒有考量到這樣
→ momofishj:台灣政治架構的背景，他選擇前往相信就是打算背負這樣可
→ momofishj:能出現的黑名，然而在此卻也要拜託您退一萬步而想，透過
→ momofishj:各種合法 (甚至"非法"集會) 管道提出的訴求從來沒有真正
→ momofishj:上達過「天聽」，有群在野最大黨的立委願意給你這樣直接
→ momofishj:面對面的機會，你怎能不把握？就因為他是媒體寵兒民進黨
→ momofishj:而放棄嗎？
推 GauYi:所以事情解決了還是造成更大分端??
→ momofishj:我們的國家有太多繁雜卻脆弱的東西在架空著，而若因為這
→ momofishj:些東西使得我們無法進步改變，為什麼無法嘗試突破?
→ momofishj:更大分端主要就是那官學媒當權所造成，怎可因造成更大分
→ momofishj:端而自以為理虧？
推 GauYi:所以他的訴求是反旺中還是反高學費還是反偽善? 還是只想發洩
→ GauYi:還是只是為反而反? 反正反多了也不差這一次?
推 momofishj:上一句還可以確實地回應您，而後這段"反什麼"個人以為完
→ momofishj:全沒有回應您的必要。
推 GauYi:反正我看到你說"更大分端主要就是那官學媒當權所造成"
→ GauYi:主見也有了 好像也沒啥好再說的 掰
推 aweijin:推
推 hank11235813:ㄎㄎ
推 leaf28:覺得這篇內容不錯給推~但是還是反壟斷!!!!!!!!!
推 dcpsun:推這篇~~
推 kimisky:推這篇
推 chiensheng:推囉
推 f66ing:只能推!!
推 nightseven:推~
推 iamkimomo:論述清楚給推
推 yellowpage:這篇實在是理性又論述清楚  大大給個推
推 busgoer:推這篇
推 dimplefox:看法一樣，推！ PS旺中還是要反！
推 karl2526:推,看法一致
推 Cobalamin:這麼精闢的文章絕對在媒體上看不到
推 akida:支持理性溝通，反對媒體壟斷，不認同情緒發言。
推 lilypopoa:
推 D9533319:推推，一事歸一事，不能都攪和在一起談~