→ hamutarodo:無限跳針...學校已經.... 09/14 07:45
推 brettchen:因為這篇是自由報的，上一篇是聯合報的，而小JEFF是.... 09/14 07:48
推 devilegna:唉 09/14 07:53
推 ryokoon:.......學校真的沒救了 09/14 08:19
噓 GN01885639:槓 學校跳針殺小 都我們的錯 他們系統沒問題? 09/14 08:23
→ GN01885639:明明問題一堆 一堆檔案都沒建好 09/14 08:23
噓 flow5168:頂尖一流大學 所以我不懂 09/14 09:15
噓 wopwopwop:都我們錯就對了 學校就忙著推卸責任就好了阿幹 09/14 09:18
推 ohgosh:幫補血 09/14 11:19
推 kkira:小jeff:讓你們看看頂尖大學是怎麼處理事情的~(菸) 09/14 11:44
推 hwf0517:乾李陽勒~學生選不到課怪學生囉??好ㄚ~那大家都不要上課阿 09/14 11:46
→ hwf0517:乾脆廢校好了~反正中興也沒進500大倒閉算了 09/14 11:47
推 J002:如果一個系統做到需要開10多場說明會才能上手使用的話，那負 09/14 12:06
→ J002:責系統設計的人該檢討了 09/14 12:06
推 busgoer:十多場說明會，居然只有最後一場才有學生知情 09/14 12:07
→ busgoer:那宣傳的人也該去打屁股 09/14 12:07
推 e01234567:無限跳針 把一切責任推給學生 09/14 22:57
推 hunterken:真的很好笑 明明是自己設備不夠好 才會卡住 怪學生囉? 09/14 23:16
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作者: busgoer (巴士狗兒) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 早上無聊又看到一則關於選課的新聞
時間: Tue Sep 14 08:01:57 2010
來貼自由時報官方的，暗色字是我的評論
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/sep/14/today-complain3.htm
新選課系統 學生罵翻 興大計算中心主任：學生不熟悉造成
〔記者徐夏蓮／台中報導〕1萬5千多名學生的中興大學斥資2千萬元新裝置的選課系統，
被興大學生在「臉書」網上罵到爆，有學生氣得寫，這套選課系統可以拿去全球百大比爛
，拿去燒「好兄弟」會暴怒！興大學生大罵什麼「TMD」選課系統？什麼都選不到，無心
人全防到了，有心人卻高興破解，一個選課系統搞得像國防部似的。
有學生大罵上週開放選課，根本無法登入，要不就是登入後沒多久，竟被自動登出！有人
揚言發起一人一信給校長，質問他為什麼花錢買這套爛系統，不過興大表示，迄今真正寫
給校長的不到10封。不過，也有學生回應，其實選課系統不難用，這位學生在臉書上指出
「我是星期五這一天早上10點多才選的…之前花點時間把要選的課加入購物車，計畫中…
選課之前好好研究，選課一選就選上了」。
星期五？怎麼不說分年級的時候是怎麼個形容法？
針對學生的不滿，興大計算中心主任黃德成指出，興大為採用這套新系統，召開10多場說
明會，還培訓種子學員，也以2週的時間開放測試，但參加說明會僅數百人，參加測試人
數也屈指可數，正式選課時這些沒參加說明會、測試的人，等於沒看使用說明書就上去選
課，當然會覺得難用。
十多場說明會？請把這些場次的時間地點公開出來，裡面有幾場是真的有學生參與的？
種子學員？你們培育的種子都選不到課了，還期待什麼？難用怪學生囉？
為了防止駭客入侵，這套系統設計使用者3分鐘沒動作，就會自動登出，也讓學生懷疑系
統有問題。他指出，其實配套是有「購物車」的設計，學生可以在選課之前，先將要選的
課放入「購物車」內，等開放選課時段，就不必再慢慢思考要選什麼課，以免超過3分鐘
被自動登出。
3分鐘？系統卡住就不只3分鐘了，而且卡住的時間還算在閒置3分鐘裡面咧
黃主任怎麼不面對系統卡住的問題？
而且登出後的說明是寫60分鐘喔
興大表示，這套系統是向甲骨文公司購買，哈佛大學等世界100多所知名大學都採用，它
還有目前台灣唯一的「學術輔導」設計，學生輸入個人基本資料、曾修過的課、自己的興
趣後，電腦會建議學生可以選那些課，以便順利畢業，讓學生不要只能「道聽塗說」，但
有學生連基本資料都不輸入，就上網大罵這套系統裡頭空空如也。
連校方應該建置的資料都還沒建置完成，就要學生瞎摸你這"學術輔導"
電腦都不知道學生有選過什麼課了，這功能是有什麼用？
至於開放選課首日電腦當機，是因為有30多位學生自製選課程式植入選課系統，想搶得選
課先機，學校查出後已私下勸導。
又怪學生囉？
有沒有人要去買自由時報，準備九點的時候拿這個新聞去踢館的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.120.224.14
推 brettchen:有認識記者朋友的帶過去一起嗆聲好了... 09/14 08:22
→ ryokoon:有人知道說選課系統其實不難用的臉書位置嗎?? 09/14 08:26
推 daphany0714:嘿那外掛同學用VB玩嗎?想知道>< 09/14 08:29
→ zmack0905:果然是Jerk off 名符其實的自我感覺兩好 09/14 09:41
推 J002:介面那麼難用 還怪學生用自製程式… 09/14 09:54
推 yihchyi:哈 我覺得暗字的寫得好好~ 09/14 11:45
※ 編輯: busgoer 來自: 140.120.224.14 (09/14 12:09)
推 ericlive:這篇在八卦版會被劣退... 09/14 12:34
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作者: ryokoon (蒜) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 早上無聊又看到一則關於選課的新聞
時間: Tue Sep 14 08:51:36 2010
剛剛寄信給校長了...
老實說我覺得官腔回覆的可能性還是比較大
如果有回覆我在PO出吧
--以下信件內容--
校長你好：
看過這次選課事件自由時報在YAHOO發出的新聞稿
我想就內容來說我想大部分是校方給自由的稿件吧
而校方的回應更是讓人覺得心寒
根本沒有在學生的立場想過，反而把錯全部推給學生
選課第一天，大四的一登入系統馬上系統就開始全面LAG
造成大四許多人選課上的不便，為什麼一個正常的選課可以拖到1個小時才選完
我也相信這幾天很多問題學生都已經反映在BBS上，可是校方卻完全不重視
請問有購物車系統對學生造成了什麼方便呢？還不是一樣要用搶課的，而且選課時根本就
被癱瘓
新聞中的學生講的是禮拜五學校略作改善後的情況，但校方要不要面對一下之前權益受損
的學生呢？
學校辦了十多場說明會？可以列出所有場次以及時間嗎？
若是僅公布在學校網站的公布欄，那跟沒公布又有什麼不一樣之處？
開放測試的情況與實際上選課的情況完全不同，如果相同的話那校方應該早就預料到會有
這樣的問題
卻沒做出應有的改善，然後把錯全部推給學生？
3分鐘登出選課系統這點更是可笑之至啊，光LAG的時間就不只三分鐘了
造成學生不斷的在被系統踢出，導致權益受損，這樣還敢講購物車是配套
請問光等待系統讀取的時間就超過三分鐘，還沒看到購物車就已經被踢出
那購物車又有什麼意義，別把學生講得都是沒有使用購物車的好嗎？
然後又把錯推給學生說是學生沒有參加說明會、測試云云
我想問，真的學生都參加了就不會有現在的問題嗎？明明現在系統的問題就比較大
校方卻無視這點
我選課前所有前置作業都做好了，但一樣覺得系統難用
課程時間的表示方式改變，如禮拜一，三四節的課
原本表示方式是134，現在變成M 10:00AM~12:00AM
課程查詢從原本簡單明瞭的查詢
變成現在還要另外展開才看得到課程資訊
試問這個系統跟以前比較方便性在哪？
另外從原本說好的隨機選課變成現在像以前一樣依然要搶課
這樣更換選課系統的意義在哪？
選課時間也拉得比以前長，之前舊系統最慢20分鐘就選完了
現在要拖到近1個小時，這樣更換系統的用意又在哪呢？
校方不要只會想急著滅學生的火，請設身處地的為學生想
別人適用的系統我們就一定適用嗎？
不是使用跟名校同樣的系統中興大學就會變成名校
要成為名校也不是像現在校方的做法，喊喊口號做些"自以為"有益學生的事情就可以了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.25.38
推 kentadsl:之前報導有說送到校長信箱迄今也才十封 搞不好會被擋... 09/14 09:18
→ kentadsl:希望真的能如實看到學生的心聲阿 09/14 09:19
推 nick1230:淚推 09/14 09:52
→ lwj751205:學生會除了那個申訴平台外 有什麼作為嗎??十在很好奇... 09/14 11:16
推 busgoer:7/28的座談會好像就是學生會去要求的 09/14 11:18
→ busgoer:要不然連暑假那場都不會有，就直接要學生上陣了 09/14 11:19
推 hwf0517:納稅人養你們不是要你們學生選不到課的時候怪學生~ 09/14 11:49
→ hwf0517:你爸媽要是知道你有公務員心態他們一定很難過 09/14 11:50
→ hwf0517:假如說今天你的小孩在國際一流的中興大學選不到課 09/14 11:50
→ hwf0517:你做何感想?? 學生連課都選不好說什麼國際一流 09/14 11:51
推 vup4zj:講得像一兩個人選得順利 其他人選不順就都是來亂的一樣 09/14 12:33
→ vup4zj:從這種官腔說法更可以看出學校仍然沒有解決誠意 09/14 12:34
推 karl2526:"若是僅公布在學校網站的公布欄，那跟沒公布又有什麼不一 09/14 15:53
→ karl2526:樣" 09/14 15:53
→ karl2526:校方也總可能一個一個打電話吧~ 09/14 15:53
→ karl2526: 不 09/14 15:54
推 busgoer:那怎麼不發函給各系，再轉由班代宣布呢？ 09/14 15:55
→ busgoer:982一整個學期我只有拿到新系統抽獎跟學號變更的公文而已 09/14 15:56
→ busgoer:到是最近要換學生證，公文發得很勤勞 09/14 15:56
推 soyghcg:不集會遊行抗議，並請各大記者來，校方相關高層肯定一樣 09/14 18:30
→ soyghcg:繼續擺爛，現場踹共比較才會有誠意啦 09/14 18:31
→ soyghcg:也不要只會叫小咖或工讀生等出來擋子彈 09/14 18:32
→ soyghcg:相關主要負責人員不用懲處不用負責不用檢討!? 09/14 18:34
推 Subaudition:當初到底是誰決議引起這厚工又燒錢的東西.是黃德成嗎? 09/14 18:39
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作者: ryokoon (蒜) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 早上無聊又看到一則關於選課的新聞
時間: Tue Sep 14 20:00:25 2010
以下校方回覆...我已經不知道還能說什麼了
希望學校真的願意好好面對問題
--
同學您好：
校長一向非常重視學生權益，針對同學們反映的各項問題，校長已立即指示葉副校長召集
教務處、計資中心等相關單位設法解決。
針對自由時報今日的報導，並非學校所發出的新聞稿，是由記者電話詢問，在過程中，校
方並未提及『學生不熟悉造成』，
我們向對方說明校方會全力修正缺失，同時也於今日向自由時報提出異議，
我們強調學生的權益還是最重要的，請同學放寬心，我們一定會將事情處理的很圓滿。
敬祝
順心
校長室 陳孟玉敬上
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.110.25.38
推 nightseven:好無言的回復～ 09/14 20:03
推 a2369355333:那還真放心 我看9/20的選課是不適一樣放心送死 09/14 20:12
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作者: marsbear (唷乎) 看板: NCHUS
標題: Re: [心得] 早上無聊又看到一則關於選課的新聞
時間: Tue Sep 14 23:58:19 2010
這是我寫信給學校 學校的回覆
(一)、9/6上午十點開放選課，有些同學無法登入系統。計中系統組同仁更是在八點即開
始監控系統狀態，發現依據Oracle原廠規劃的硬體執行上與預期效能有段差距，在選課還
沒開始前就再架好另一台前端應用伺服器，但當時已經來不及做自動負載平衡的架構變更
，只能以公告方式請同學們自行選擇兩台入口之一連線進入系統，不過我們也監控到很多
同學是在在同一台電腦都試圖重複登入兩個入口，這樣的動作使得第二台並無法分擔負荷
，而是兩台都處與高負載狀況，所以計中這邊就必須設定將連線無動作三分鐘後強制離線
，才能移除重複登入卻無動作的Session。計中系統組同仁所做的危機處理措施雖不完善
，但仍有發揮一定的作用，在十一點過後系統登入情況有所改善。
(二)、計中系統組當天是全體動員解決業務單位或學生來電所反應的問題，另外我們也非
常重視同學們的使用問題，借用既有帳號到BBS上觀看相關發言，只要是非情緒性謾罵的
內容，我們都將問題記錄下來並主動解答。而針對同學可能不瞭解新系統發出的誤解說法
，也都在系統上進行驗證之後歸納整理，這幾天都在BBS上為同學們做詳細說明直到凌晨
兩點，相信你們也在BBS上看到了。
(三)、到了第二天9/7十點開放選課前，計中系統組完成自動負載平衡架構變更與系統調
校，將兩個網站入口的效能調整到第一天的兩倍多到，雖然同時大量登入還是會造成系統
的反應時間稍慢，但不致出現嚴重的延遲。在第一小時，即已完成前一天一個上午的選課
量。後續第三、第三天的狀況更是因為計中系統組同仁逐一調校效能而更有改善，所以你
們也可以發現在BBS上的抱怨與提問變少了。
(四)、有關新教務系統的選課上線，計中系統組同仁都是以最負責的態度在解決問題，我
們已經先行安排過的多次的測試與訓練，在這些過程發現與解決的問題是這次選課期間的
十數倍，而且也都一一解決了。我們的經驗都知道系統上線一定會有一些無法在前置作業
發現的問題，所以我們更重視學生反應的問題，任何系統上線都必然經過陣痛期，必須進
行適當的效能調校與問題偵錯，才能讓系統更佳。
(五)、新系統的選課方式，是希望同學們能仔細瀏覽選修科目，所以在開放選課前會提早
半個月讓同學們可以好好挑選科目到自己的購物車，然後在選課期間只要直接將購物車裡
的課程送出加選即可，在BBS上有同學提到這樣的程序很方便，有人五分鐘就完成整個選
課動作了，比舊系統的選課方式更有效率。同學若是對於新系統的這項特點不夠瞭解，請
參閱計中提供的線上使用教學文件。
(六)、自由競爭先來後到的搶課方式，是由通識中心與課務組所訂的制度，以往舊系統即
以此制度設計，如果同學門認為應該可以改變成更公平的方式，請直接建議通識中心與課
務組。
至於如果你們覺得有權益受損，可否更具體告知是哪些情況？
雖然系統是由本中心負責維護運作，但選課制度或資料設定等則是教務處的權責，我不能
代為回覆。
所以我將此郵件副本也給課務組一份，本中心與教務處會於下週一同開會討論這次選課的
問題，若你們能提供更具體的理性意見，我會帶到會議上，與大家慎重討論解決方案。
謝謝！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.19.166
推 Subaudition:我看到信中把購物車說得好像德政一樣就覺得很好笑 09/15 00:01
→ Subaudition:系統順.就算沒有購物車想把課選好也頂多多花幾分鐘 09/15 00:02
→ Subaudition:結果換個系統浪費的時間比購物車省的時間多幾十倍 09/15 00:03
→ fragrant777:十數倍，而且也都一一解決了。...解決了還會搞到這樣? 09/15 00:04
推 busgoer:好熟悉的回應 09/15 00:19
推 livxering:以前沒購物車 頂多比誰輸入代碼的動作快一點 阿是有差 09/15 00:20
→ livxering:喔 輸入完代碼 5分鐘選完課? 我一分鐘就選完了 09/15 00:21