Re: [心得] 台積之我見與我思－台積百年之路

[hegemon (hegemon)]

前文太長,恕刪.

其實GG未來的問題, 除了接班人以外,還有幾個.

1. 新事業:

    當初因為摩爾定律的終究會走到盡頭或是給某些人新的事做,
所以踏入了LED與太陽能的新事業領域.但是整個時程已晚.如果是
五年前就踏入這塊領域, 以GG的資源應該可以佔一塊地下來.現在
等到大陸人在國家餵養之下長得肥滋滋地才進來,馬上就會面臨殘
酷的考驗.當然,我也很希望能夠相信這些弟兄們能夠凱旋歸來,但
是從現實的狀況來看, 真的很不樂觀.

    假設他們真的出現虧損, 身為100%持股的母企業不可能不救,
假設搞得像台塑家族的雙D那樣呢? GG是否真的可以這樣投資源下
去?

2. 研發/擴廠成本:

    到了現在,每一世代的研發及擴廠費用都是極大的支出,但是
玩得起這種遊戲的IC設計廠商會越來越少,GG又不像三爽或是
INTEL那樣有自己人的固定需求.所以未來恐怕會更難回收成本.

3. 晶片需求量下降:

    a. 市場面:
           3C裝置輕薄短小化的趨勢不變,目前NB,PC等需要更多
       chip的device銷售量恐怕下滑速度更快.等到這些輕薄裝置
       的功能性達到可以取代NB,PC時,恐發生集體汰換潮.屆時就
       算賣出的device數量增加,但是消耗的chip數卻有可能是下
       降的.

           雲端的更有可能加速此趨勢的形成,到時候整個市場
       可能會往兩個極端發展:

           極小型: 不需要太多chip及效能的小型裝置,讓使用
                   者連上雲即可.

           極大型: 服務使用者的server.為雲的主幹.

           就如同美國的Onlive平台那樣,使用者付月費取得一
       個類似機上盒的東西連上網路玩遊戲,主要的運算都是放
       在後端的server.機上盒只負責IO與網路就好.

           這種趨勢一旦形成,最後GG只能吃到那些小型裝置的生
       意,大型server比較補的單子還是會落在Intel, IBM...
       這些公司上面.Intel當然是自己幹, IBM因為受限於GG沒有
       SOI生產線的關係, 應該也不會下來.

    b. 技術面:
           隨著技術的提升,未來IC設計廠商可將更多的功能實
       做在單一chip上,降低每個device所需的晶片數.

    總結以上a,b兩點,我認為未來是對GG不利的.

4. 高層缺乏反省能力:

    今年以來對於景氣預估的一再失準,卻從來沒有見到公司出來
說句道歉的話,內部也沒有去研究未來要如何提高對於景氣的敏銳
度.幾次的公開發言被證明是錯誤時也不見公司出來道歉,恐因愛面
子而失去自省,認錯的能力.

    從今年以來,UMC看景氣其實是比GG要準的.至少在GG一片歌舞
昇平時,UMC已經先跳出來警告下半年景氣的問題.(當時市場上還罵
UMC是"自己不會生,牽拖厝邊")

其他的情況就如原PO首幾篇所說的,我自己的感覺是...
GG的問題真的頗多...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.43.186.6
推 cobrasgo:倒數第三段實在是不同意
推 sst:你忘記分析雲端伺服端的設備也是要一堆晶片的好嗎
推 CK100:雲端需要的晶片是非常多的
推 Morphee:不過還是樂見這種分析文
推 q169:U看的準 是因為比T提早2個月反應在產能衰退,可以查5月營收
推 kuanun:3a...假如你知道28nm 前幾位下單的是誰....
推 evilman:真相是~market team不敢跟老闆說景氣不好! 因為說不好她們
→ evilman:需要解釋為啥會不好...
推 Eliel:同一樓，不同意倒數第三段，為何景氣預估錯誤要道歉？
推 windboy0620:你說的那些都還好  我覺得問題在於scale down不下去時
→ q169:U已經呈現比去年負成長的衰退...但是別忘了 目前U衰退的比T慘
→ windboy0620:要怎麼走下去  這才是重點
→ centra:預估錯誤會付出更多成本 機台都買了 折舊就開始有壓力了
→ q169: 而且40nm以下 U的南科某大客戶 已經轉單給T....
→ centra:Xilinx是不得已吧 聯電自己不爭氣 讓自己的股東跑去別家
推 neaman:MTK也是,40nm以下沒人敢用U.
推 chiro1982:看手持運算越來越強就知道完全雲端是不可能的
→ chiro1982:大家都希望自己的硬體越來越好 你會希望降級嗎?
→ centra:但我覺得台積新事業群方向是對的 現在這麼講究集團競爭
→ chiro1982:建構在不錯硬體上的雲端應用不是更多嗎?
→ centra:再一直專注在晶圓代工上 風險會變高 而且現在母公司賺錢
→ centra:只要賭對一樣就回本了 跟聯電當時養小雞策略差不多
→ chiro1982:IC數再怎麼省需要接很多pin的ic是省不掉的例如lcd drive
→ chiro1982:不過搞太陽能要夠便宜才有機會 led很慘 太好做競爭太大
→ HEEROYUYWING:客製化製程，以後一個PART量身打造每層每支RECIPE也
→ HEEROYUYWING:不是不可能
→ hegemon:最悲觀的預測是,未來綠能大規模發展會跳過太陽能,而轉向
推 sst:話說晶圓級封裝的技術在讓台積電領先的話 那真的快通吃了
→ hegemon:風力,地熱,潮汐等成本比較低的領域
推 stosto:你不懂雲
推 alanpig:感謝前輩分享見解，會再去研究研究!!
推 harryrain:你原沒搞清楚什麼是chip的真正需求，重點不是在能夠下單
→ harryrain:的客戶數是多是少，也不是需要的chip的個數是多是少，而
→ CCB:風力,地熱,潮汐從來就不是成本比較低的綠能
→ harryrain:是市場上終端需求的晶片量、運算量、data rate是多少！
→ harryrain:能夠在先進製程下單的客戶數、chip種類早在幾個node之前
→ harryrain:就一直在減少，但事實是wafer跟終端需求始終持續在上升
→ harryrain:你做的猜想有你的邏輯在，然而事實上mobile computing跟
→ harryrain:cloud computing是會帶動大量晶片需求的提升的，請多看
→ harryrain:分析報告及有實際研究後再po文，只是猜想會出很多問題
推 k11k:我覺得台G投入綠能產業 可能是有史以來最大敗筆
→ oca:倒數第三段在講啥= =
推 youthanasia:台積只run了二十多年，就開始遙望百年之路。路還很長
→ youthanasia:我覺得賣吃的，還比較可能出現百年老店.......
→ piolet:應該是民國一百年的百年
推 sunnyx:我覺得張穩穩地走，環境變化大了點，但是還是很穩健的
→ sunnyx:在他的領域，他有技術跟國外大廠一較高下，百年穩穩地走吧
推 k11k:要創造百年事業 目前張還不太行