推 AirWinters:年輕人對不起國家~ 02/16 00:03
推 GADFATHER:但是政府還是會跟你說 我們是亞洲四小龍之一^_^ 02/16 00:03
撇開藍綠，撇開階級意識，
根本問題就是政策的錯誤，
不管是689還是609，
現在馬上執行正確的政策才能解救台灣。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:05)
→ MMMB4219:你講這些大家都知道 跟學者一樣 完全沒建樹 02/16 00:04
建樹就是：請關心你的選區選出來的立委，
在食品安全法上到底投了什麼票。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:06)
→ CP543:你不認為只有可口可樂抗議是最好笑的嗎？ 02/16 00:05
→ jodojeda:年輕人對不起國家 還有父母 02/16 00:06
→ darkbrigher:就算沒開放 這樣摳斯盪下去 出走是早晚的事 02/16 00:06
推 mikejr:台灣是驕傲的~~代工~~~之龍(嘶吼) 02/16 00:06
要台灣有高薪工作，要先有高價值的產業。
安全食品工業是台灣目前最有價值的產業機會。
推 kangta0819:有這些政客跟財團還是算了吧革命比較快 02/16 00:06
→ mikejr:放心 台灣很快就會要文沒文 要武沒武 連大陸都不想統一你 02/16 00:07
→ ev331:看到跟馬一群的 有點貓哭... 02/16 00:07
→ mikejr:只有一群白癡還在作夢希望大陸會分享利益給台灣 wwwwww 02/16 00:08
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:10)
推 ynd:好文，在八掛廢文酸廢推文中顯的清流 02/16 00:09
推 mpfocus:台灣的食品安全真的很...廢 02/16 00:10
但比大陸好十倍，
大陸只要維持現在的政治情況，
貪腐問題沒有得到解決，
就沒有條件做比台灣好的安全食品。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:11)
推 PasserDin:大家需要一個好的政策 02/16 00:12
→ rongbin07:想當年.....一堆人說(包括MA幫)這是不可逆的"全球化" 02/16 00:12
孫運璿：「我不贊成台灣企業到大陸投資，會養大我們的對手。」
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:15)
→ rongbin07:潘朵拉盒子打開來 才知一堆前政府大官掏空台灣錢進祖國 02/16 00:14
推 Fongin:西進中國的下場 02/16 00:14
→ rongbin07:從平面雜誌到電子霉體瘋狂洗腦這叫"鎖國" 現在騙不了惹 02/16 00:15
推 sading7:鎖國還是騙得了689啊 02/16 00:16
→ sading7:其實產業外移 爽到的就那些老問而已 02/16 00:17
→ rongbin07:只好回歸"基本面" 看看某雜誌542期從封面到內容都在講啥 02/16 00:17
推 lotus12350:講得簡單 但那些老人或大老闆思維跟你是不一樣的 02/16 00:17
→ sading7:固然有些產業確實需要外移 但主要還是得提升產業價值才行 02/16 00:17
→ rongbin07:就知道鬼島人還可以騙很久 ... 連宗教都是9.2的人 (笑) 02/16 00:18
→ sading7:然後一些蠢材 真的相信扁扁在鎖國 其實早就開放過度 02/16 00:18
現在很多產業已經回不來了，
食品我們還有機會，
請大家關心一下立院的食安把關:
http://a.bbi.com.tw/Gossiping/1IqwAjtw.html
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:20)
→ sading7:台灣產業外移就是低薪的元兇 這個就連媒體都不太敢提 02/16 00:18
→ rongbin07:還是有人敢提啊 號稱財間專家咧 不過就是心虛後悔而已 02/16 00:20
噓 zero7810:你的論點不夠宏觀的 西進不是政策 是趨勢 02/16 00:20
哪門子趨勢?
現在連美國都要求iphone回美國生產，
你要走一個被掏空的趨勢還是走一個保護自己的政策?
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:23)
→ rongbin07: 經 02/16 00:21
→ tim012345:講歸講~多少政治人物被中國綁死~要做事~得問問對岸~哈哈 02/16 00:22
→ rongbin07:10幾年前所有霉體配合大老闆操作七年級=草莓族 洗了一個 02/16 00:22
→ zero7810:從世界貿易的角度去看 國家政策無法阻擋貿易行為 02/16 00:23
國際貿易開放啊，台灣生產，大陸銷售沒問題
但工研院研發出來的技術憑甚麼拿到大陸去開公司?
→ tim012345:現在重要增加人民對政治人物的束縛~逼著他們做~才有可能 02/16 00:23
→ rongbin07:世代 啊真奇怪啊 怎麼八年級出來惹 怎沒看到雜誌在批判? 02/16 00:23
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:24)
噓 stlinman:聽你這樣說，與其期待台灣政府好像去對岸發展還比較好。 02/16 00:24
→ rongbin07:因為4.5年級老闆.雜誌社長.專欄寫手子女正要出社會啊XD 02/16 00:24
→ zero7810:美國人早在30年前 就有不斷檢討自己的貿易政策的聲浪 02/16 00:24
→ zero7810:我的意思是 不要只從台灣角度去看世界 歷史只是不斷重演 02/16 00:25
→ zero7810:今天台灣的經濟問題 只是歷史上其他國家問題的復刻 02/16 00:26
對，我們要學習這個教訓，更重要的是從現在開始做對的事
推 shinway:投書給小英或柯文哲吧 02/16 00:27
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:28)
→ shinway:食安真的很重要 這意見很好 而且台灣需要在民生基礎產業上 02/16 00:30
噓 ak77889:其實很多技術資金都是車輪黨自己人帶去的 02/16 00:30
→ shinway:做品質的提升 到真正一流的程度 02/16 00:32
推 zero7810:很多時候 問題不在制度 在於群體人們的思維還有價值觀 02/16 00:32
→ zero7810:所謂對的事 對每個人定義也不同 有人認為對的事=賺大錢 02/16 00:33
噓 shan83:教訓不是給你這種只會在電腦前面打字的人用的 02/16 00:34
教訓是給我們所有人學習的，你一句噓文給我戴了頂帽子
我期待你能夠回一篇文章說明問題在哪?我們該怎麼做?
即使立場不同也能讓大家看到更多意見
→ zero7810:那食安自然逐步被忽視 因為注重食安代表提高成本 成本提 02/16 00:34
→ zero7810:高 自然地產品相對缺乏競爭力 羅馬不是一天造成的 02/16 00:35
→ zero7810:當我捨棄良心可以賺大錢=對我而言是對的事 那自然會如此 02/16 00:36
→ tim012345:哈哈~這些教訓是留給未來只能在台灣的台灣人~會跑都跑了 02/16 00:37
→ zero7810:當人們一味在市場上挑選"便宜貨"的同時 也意味著認同那些 02/16 00:38
→ zero7810:寧願捨棄良心的商人 劣幣驅逐良幣 最後連有良心的商人也 02/16 00:39
→ zero7810:淪陷 就是日前油品出問題的事件 我們只是重演歷史上有過 02/16 00:39
→ zero7810:的曾經 類似事件 在兩三百年前的英國也有發生過 02/16 00:40
→ zero7810:所以極端的自由資本主義真的能帶給人們幸福嗎 恐怕未必 02/16 00:41
→ zero7810:當然政府過度干預 也會造成效率的低落 貪污腐敗 02/16 00:42
→ zero7810:真正的核心價值我認為是社會上的每一個人所集體決定的 02/16 00:43
→ zero7810:一分錢一分貨的消費觀念+政府做好實質有效的食品管理 02/16 00:44
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:48)
→ zero7810:雙管齊下加上不勝列舉的制度補救措施 我認為才能有效改善 02/16 00:46
→ zero7810:說來簡單 實際執行起來卻不容易 改變人們的消費觀念需要 02/16 00:46
噓 siaxing:跟本假設錯誤，大陸不管怎樣還是會強，跟台灣怎麼做關係 02/16 00:47
不，你看三星手機強還是大陸手機強？
適當的政策引導與保護，尤其是技術的保護，
是可以保護產業成就的。
→ zero7810:長久的時間 政府永遠慢一拍的制度建立更是耗時 02/16 00:47
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:50)
→ zero7810:何況台灣還要面對大國們毫無羞恥的惡意貿易手段羞辱 02/16 00:49
→ zero7810:美牛我們是否該開放進口?明顯有食安問題的產品 卻被迫低 02/16 00:49
→ tim012345:你要這麼說沒錯~但是台灣拿太多資金投進去沒回來~ 02/16 00:49
→ zero7810:頭 當我們面對這些困境 我們要如何阻斷這些對我們有害的 02/16 00:50
→ zero7810:產品? 如果你實值要討論的問題是食安 你前面提的立論 02/16 00:51
→ zero7810:其實沒有太大關係 02/16 00:51
食安有兩個層面：保護人民健康 與 發展台灣產業
我這篇討論的主要是後者，
保護人民健康是另一個議題。
換言之，如果今天有人提出討論，
發展精密儀器比安全食品更有競爭力，
我也樂見其成，
關鍵是：台灣要發展自己有競爭力的產業，
而不是把到大陸投資當成是自己的競爭力。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:58)
噓 previa:大陸沒有臺灣也會崛起 早點過去佔山頭還比較有用 02/16 00:57
大陸沒有台灣，崛起的就不見得是直接與台灣競爭的這些產業
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 00:59)
→ previa:大陸很多產業都超越台灣了 有龐大內需就可以自訂工業標準 02/16 00:59
→ previa:台灣只能去跟隨標準 專利等 有沒有開放大陸都會崛起 02/16 01:00
當然現在討論過不過去已經來不及了，
我們應該要正視大陸是台灣最大競爭對手的事實，
發展我們還有競爭優勢的項目，
而不是以投資大陸、被大陸投資當成競爭力。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:02)
→ previa:看軟體業就知道了 輸到看不見車尾燈 02/16 01:00
→ previa:你的盲點就是 太 看 的 起 臺 灣 人 了 02/16 01:01
噓 yngmei:鎖國政策……台灣是海島型國家啊～ 02/16 01:01
→ previa:台灣當初會崛起也只是因為大陸沒開放勞動市場 02/16 01:02
→ previa:在那年代 也沒有累積多少真正能卡住後進者的專利 02/16 01:02
噓 Maxslack:我推 太看得起台灣人了 02/16 01:02
推 Gaogaigar:因為台灣國家認同感太低太低，沒人覺得大陸是敵國 02/16 01:02
→ previa:你通篇都是假命題 大陸的崛起不是小小台灣可以擋得了的 02/16 01:03
事實是：在台灣過去以前，
大陸能發展的都是低技術密集度的產業，
等到台灣的電子業過去，
就把整條供應鏈帶過去了。
當然大陸會很積極想要在經濟上與台灣競爭，
弱化台灣經濟，
增加統一的機會。
但我們不積極去增加自己的優勢，
反而拿著資金技術去那邊資敵，
不是傻到爆？
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:07)
→ previa:80年代 90年代 臺灣本來有的就是進入門檻低的產業 02/16 01:04
→ previa:大多數都是日本美國不想做的 高污染的才輪得到臺灣 02/16 01:05
→ previa:臺灣不過去 日本 韓國供應鏈也會過去 然後再低價殺回台灣 02/16 01:08
→ previa:而且台灣電子業過不過去由不得自己 品牌大廠要你過去就過去 02/16 01:09
→ previa:說實話臺灣也沒有多少選擇 02/16 01:09
其實多的是日韓公司去大陸，
遇到一樣的技術被挖、人才被挖，
最後決定退回本國，
我們幹嘛堅持資敵？
你沒有回答基本的問題：大陸是我們最大對手，
很明顯的在發展自己的事業來打擊台灣，
為什麼要資敵？
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:11)
→ previa:台灣廠商過去就是想要利用大陸低價去創造規模跟佔領市場 02/16 01:10
→ previa:同文同種本來就最有優勢 可惜專利品牌還是被美日壓著打 02/16 01:10
→ previa:你的意識形態太重了 資敵? 你該慶幸對岸沒把台灣當敵人 02/16 01:12
推 sading7:中國和韓國都敵人 中國原本不明顯 現在已經很明顯了 02/16 01:13
→ previa:如果大陸真的要搞死臺灣方法太多了 台灣根本沒法還手 02/16 01:13
→ sading7:產業重疊性越來越高 不過有沒有敵意 都會變成敵人 02/16 01:13
推 zero7810:中國其實是台灣最佳的貿易夥伴 但是台灣和中國終究不同 02/16 01:14
→ previa:你只能怪台灣產業升級沒起來 甩不開大陸 國力使然 02/16 01:14
當然是資敵，我並不是說兩岸在政治上或是外交上是敵人，
但產業的競爭很明顯，
手機、電腦、面板、半導體，
大陸的公家機關直接挖HTC副總偷機密，
不是敵人嗎？
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:18)
→ zero7810:中國利益不等於台灣利益 台灣在合作關係中找機會更好 02/16 01:15
→ previa:否則這個世代台灣人大多沒大陸聰明 拼命 敢要乾衝 02/16 01:15
→ previa:台灣人要拼得過大陸人根本不合理 02/16 01:16
→ previa:大陸是我們最的對手 是因為我們只能找這層次的對手 02/16 01:17
→ previa:台灣就是不夠格當美日對手 你怪誰呢 02/16 01:17
推 zero7810:台灣發展也沒條件阿 光是50~60年齡層省籍情結和歷史傷痛 02/16 01:19
→ previa:大公司挖腳本來就很正常 小米挖google android副總 02/16 01:20
→ zero7810:憑什麼合作? 我們光國家認同都吵不完了 怎麼一起打拼 02/16 01:20
→ previa:asus挖角dell業務本來就很正常 02/16 01:21
所以是競爭對手，
要認清這個事實。
→ zero7810:當輪到沒經歷過戒嚴時代的年輕一代進入社會工作 02/16 01:21
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:22)
→ previa:不用去怪東怪西拉 當初台灣的崛起只是大陸沒開放而已 02/16 01:21
→ previa:台灣不可能再有一次這樣的歷史際遇 僅此而已 02/16 01:22
→ zero7810:才有那一點機會 產生新的認同感 02/16 01:22
推 TSbb:某包真丟臉。 舔成這樣還不塊游過去 02/16 01:22
→ previa:國運輪轉就是這樣 你不進去大陸 日本韓國還搶著去 02/16 01:22
→ TSbb:回到內文，感覺有幾個點是硬扯。 不過說要搞食品生技這是對的 02/16 01:23
CCR那個硬扯我承認.....
但跟previa大的論點一樣，
現在開始怎麼發展才重要。
安全食品真的很值得發展，
我們自己要珍惜這個機會。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:25)
→ previa:臺灣食安搞得過上海就偷笑了 台灣這招牌已經掉漆很久了 02/16 01:24
→ previa:人家食安可以判死刑 上次三聚氰胺主嫌槍決 02/16 01:25
→ previa:臺灣勒...? 02/16 01:25
台灣食安遠遠比大陸強，
大陸的問題是：永遠有後台硬的企業幹掉老實作生意的事業，
只要大陸沒解決貪腐問題，
就沒有條件跟台灣比食品安全。
你把對手想太強了。
※ 編輯: ibbadmin 來自: 114.45.136.127 (02/16 01:30)
噓 iamsafin:亂扯一通 02/16 01:26
→ previa:就算那槍決的是替死鬼 台灣連替死鬼都不敢判重刑 02/16 01:26
→ previa:哎 懶得說了 台灣其實沒救了 02/16 01:27
噓 yeangigi:怎麼一堆人說「地球是平的」是好書，卻總是宣傳「台灣可 02/16 01:40
→ yeangigi:以忽略地球是平的」....果然是被政治牽著走... 02/16 01:41
推 Maxslack:後台硬的 你在說統一嗎 統一也快一統食品市場了 02/16 01:41