→ Phuv:推推推~~好感動阿~~ 推 140.112.106.61 04/09
→ nancyko:繼續推～我是剛決定靠自己學日語的人 推 140.117.42.33 04/09
→ kiyochan:我也很喜歡抄歌詞...真的很有快感...(笑) 推 163.25.118.9 04/11
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [心得] 關於自修日文...
時間: Wed Apr 9 13:13:40 2003
在背了一堆沒系統的單字和會話之後
想要繼續進步
就要開始挑戰 動詞變化
這東西相信對初學者來說是一大挑戰...
但是
當時我卻沒花多少心力就搞懂了
因為 我靠歌詞累積了一定程度的字彙...
所以
可以試試看歌詞的學習
..............................................
靠歌詞學日文【靠歌詞打下文法變化和字彙的基礎 不過會話不行】
需要
1.抄歌詞的筆記
2.字典
3.文法書
4.對歌曲的熱情
字典：
市面上幾乎都是大新書局的字典 其實也沒多大差別
我對照日本國語字典 發現都是日翻中的版本 連例句都一樣
所以
只要夠貴就可以了【最好在500元以上】
字才夠多
補充：有一些字典有同義字的比較【推薦】
另外 在漢字索引的地方 主要分兩種
1.筆劃
2.部首
所以 在選購字典時 最好要看一下後面的漢字索引
看看是否合乎自己的習慣
關於華日字典
我個人覺得不是十分必要。我曾經看過靠華日字典寫出來的文章
十分突兀，因為中文的字義無法判別日文字的語感，如果靠華日字典
亂背字，有時會有反效果。【個人偏見】
PS：要多看字典上的文法講解
文法書 文法很重要 如果文法不正確 會阻礙進步
「文法書？ 天啊！這不是很無聊嗎？」
不過 這是自修必備的
依照個人自修學習的狀況和程度選購不同的文法書
初學的第一本文法書
我個人推薦 【這不是打廣告 >"< 因為我買過不少文法書】
蔡茂豐 現代日語文的口語文法 大新書局
這本書對日文的基本詞類、文法都有相當程度的介紹和說明
不過有點難，要有心理準備...【這一本可以用很久啦】
PS：我當時是乖乖地讀完一遍，有初步的印象。然後遇到困難時，再回去查，
一遍又一遍地查，查到爛掉.........
譬如歌詞不懂的文法變化 我都是靠字典或是文法書解決的
當然 可以有高手指點的話 最好
但是 高手就像學習的兩面刃
可以幫助我們 也可以使我們怠惰...【以上發言不代表本台立場】
待續....
--
孤寂和著熟悉的旋律 舞出那似曾相識的落寞
歡笑踏著陌生的節拍 譜出那素昧平生的邂逅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.147
※ 編輯: Hakanai 來自: 140.112.240.147 (04/09 13:16)
※ 編輯: Hakanai 來自: 140.112.240.147 (04/09 14:22)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [心得] 關於自修日文...
時間: Fri Apr 11 14:36:00 2003
用腦中歌曲的音韻來幫忙背單字
而背熟的歌詞 如果懂得如何還原的話
那就等於學到了文法變化
.......................................
這一段期間
看到...聽到...想到的...都要有相當的積極度去弄懂它們
日劇、動畫、偶然觸發的靈感
都可以讓自己繼續進步
以前的我 可說是 走到哪裡 字典帶到哪裡
看日劇、動畫 聽到有趣的 馬上查...
一點一滴地累積 一磚一瓦地堆砌
原則上 有：歌曲 日劇 動畫 字典 文法書 熱情
這樣自修可以達到日文檢定三級以上的程度【過來人經驗談】
不過 如果想再往上
除了繼續原來的修業
必須要唸文章...
--
孤寂和著熟悉的旋律 舞出那似曾相識的落寞
歡笑踏著陌生的節拍 譜出那素昧平生的邂逅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.147
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [心得] 關於自修日文...
時間: Fri Apr 11 14:53:53 2003
有一種叫做 Game 的東西
有限制級版 也有普遍級
這真的是自修的好東西
saturn櫻花大戰一代剛在流行的時候
我曾經將對話內容 一字不露地抄下來【後來還是放棄，太多了 >"<】
不過 我還是從筆記中 學到了不少...^^
另外 h-game 就真的可以學到很多【不知會不會影響本版風氣...>"<】
包括 對話 文章章法 句形結構 慣用句......
而且也有配音 順便練聽力
這真的是有點走火入魔的自修方法......邊玩h-game邊做筆記外加查字典
不過 真的有效
如果能夠看得懂故事內容 並且都知道文法結構的話
大致在日文檢定二級以上...【經驗談】
像台灣紅極一時的同級生 純愛手札 下級生等等...
不過 在此不多加討論...
此外 日本網站有不少好的日文線上連載小說...
如果有興趣都可以去看看的...
學習的動機、熱誠和成就
是自修日文很重要的動力來源
當自己看得懂game的對話內容的成就感，並且有這份渴望想去看懂的執著
我覺得很重要
我也曾經看過 夏目漱石的我是貓跟少爺 原文版
村上春樹的挪威的森林
最後都沒看完...
原因因為 乏味...|||【老實說，夏目的文章很難，村上的還可以】
所以 最重要的還是如何找到學習的動力和方法...
每個人都有最適合自己的方式
像我就完全不會想念 大家說日語 這種書...|||
所以 還是要多方面地找
我的喜歡的方式是 唸小說 玩game做筆記 聽歌 日文對話【認識日本人】
翻字典【我很喜歡唸字典】
以上 是我自修日文這幾年的心得 謝謝 ^^
終
--
孤寂和著熟悉的旋律 舞出那似曾相識的落寞
歡笑踏著陌生的節拍 譜出那素昧平生的邂逅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.147
※ 編輯: Hakanai 來自: 140.112.240.147 (04/11 15:13)
→ Phuv:推玩game..呵呵~~!! 推 61.13.109.18 04/11
→ Hakanai:樓上的對玩game有興趣嗎...呵呵 推140.112.240.147 04/11
→ Phuv:我對日文比較有興趣~~呵呵~~我要衝了!! 推 61.13.109.18 04/11
→ justiceWWEV:我也是櫻戰迷 推 140.129.58.160 04/11
→ Hakanai:不過我後來對櫻戰挺失望的 推140.112.240.147 04/11
→ Hakanai:我是衝著橫山智佐而玩櫻戰的... 推140.112.240.147 04/11
→ fruiTea:推薦FFX練聽力... 推 210.85.95.224 04/13
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [心得] 關於自修日文...
時間: Sat Apr 12 01:05:36 2003
後來又想到其他自修的方法
如果有時間而且想測試自己能力時，可以試試看
1.翻譯歌詞、文章【訓練翻譯能力、文法結構還有想像力】
我蠻喜歡翻譯的，句句斟酌、字字推敲，也是很有快感...^^
2.聽歌寫歌詞【練習聽力】
最好在聽得懂的狀況下，而不是照發音亂寫...
或是將發音寫下 確實地查字典
我通常不會這麼自虐【因為很累】，只有在找不到歌詞的狀況下時才...
如果認為很難 那就一輩子都很難了...
只要有熱情 一定可以成功的
當然也要好好擅用周邊資源
有機會認識日本人的話絕對不要放過
有高手出現時 毫不客氣地請教
可以的話 看看NHK 或是 日本的雜誌...
..................................................................
最後
因為我是一路自修過來的 在此分享自己的學習心得
這一篇是心得分享的最後一篇...
我今年準備要考一級檢定【就算上了，未來的路還是很長...不懂的地方還是一堆...】
總之 不用補習班【我只去補過一個月的習，日文補習班實在有點混】
不用唸日文系
不用出國【我沒去過日本】
一樣可以唸日文
....................................................................
我的語氣可能有些自以為是吧？ >"<
不過
這是我真心誠意地 和大家分享自修的心得
共勉之................^^
--
孤寂和著熟悉的旋律 舞出那似曾相識的落寞
歡笑踏著陌生的節拍 譜出那素昧平生的邂逅
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.112.240.147
→ RBaggio10:不會自以為是~~反而覺得充滿光明面~~ 推 61.64.95.151 04/12
→ Phuv:恩恩~有機會認識日本人是沒有人在放過的! 推 61.13.109.18 04/12
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [問題] 比較常說的...
時間: Tue Oct 28 17:29:21 2003
※ 引述《vincentl (我+阿呆=長舌夫婦)》之銘言：
: temporary---暫時的
一時的 いちじてき
しばらく
かりそめ
: permenent---長期的
永久的 えいきゅうてき
長くつづいてる～
...........
我亂寫的～
...........
: 通常日文要怎麼說呀??
: 順便問一下版主: 你蔡茂豐那本真的一頁一頁降子看唷!? (還整整看了一年!? @ｏ@)
: 哇~ 我看了幾頁就覺得有點小無聊了~ ><||
: 那本不是應該拿來當工具書嗎?? 感覺上像在看字典 一.一||
我當時會看哪一本也是不得已的～
因為我高中時是日語社的社長
在請不到老師的狀況下 只好自己來教～【誤人子弟...XD】
所以硬著頭皮念 -_-|||
如果想念的話
個人建議......
先念動詞、助詞、助動詞
而其他活用語的對話，都可以由動詞變化類推，不用硬記
因為我喜歡日文歌
所以 我高中時代抄了很多首歌～沒事就抄～上課無聊也抄～
大約200首以上...
其中 特別喜歡的歌曲 我就會試著翻譯、作筆記 並且背下來【沒事還會默寫...】
所以 我覺得以歌詞作為 文節的記憶材料 配合文法書～
歌詞背下來 相對地 文法也背下來了 :)
不過 我個人認為 這樣的做法似乎只限於初學～【到三級檢定文法吧？】
因為 歌詞不注重承轉詞、接續詞
而是單字的各種變化
所以 到了一定的程度之後
歌詞只能作為增加字彙和培養想像力的工具...
.............
這樣有回答到你的疑問嗎？
--
如果是一個勉強劃下的句點 我黯然接受
如果是一個引人遐想的問號 我欣然期待
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.232
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [問題] 請問想要學日文~有心自修~但是不知從꘠…
時間: Tue Feb 17 00:43:05 2004
※ 引述《hihahihahiha (深白 N N)》之銘言：
: 也許問題很笨
: 上完了我們學校開的通識課 日文
: 雖然是B+過
: 但是只有一些單字記得 和50音
: 打算把學校的教材讀熟 但是之後要怎麼辦?
: 要去讀哪些書呢?
: 該怎麼做呢?
: 怎樣學習呢?
: 新手入門該怎樣辦
: 我已經看過精華區
: 但是看的霧殺殺
: 可以給些建議嗎 ?
: 也許問題很笨
: 但是我真的是有心要把日文學好
: 謝謝~~~~~~
精華區 日文學習Q&A 學習心得
裡面有版友們的辛路歷程
看得霧煞煞
大概是不曉得該選哪條路吧 @@
學習語言 最重要的就是環境
因為台灣不是日本 沒有日文的環境
(有些長年和日本人相處的人日文說得很流利，但是卻不會讀和寫)
所以 只能從文字著手
從文字下手時 就必須學文法來融會 加強記憶和理解
因為文字的記憶是屬於大腦的邏輯能力區 而非語言能力區
所以 語言不去「說」的話 真的很難進步
有點離題了 @@
自修之前 最主要就是要先獲得足以自修的能力
也就是 可以自己還原、拆解、查字典的能力
但是 這樣的能力還是很籠統的吧
一個人可能會還原拆解小學生繪本的句子
但是面對大人看的小說時 卻束手無策
所以 這樣的能力 還是要不斷精進吧～
自修的好處 就是可以從自己喜歡的東西開始下手
但是 當自己的能力不足以應付想念的東西時
就只好從自己不願意碰的基礎課程開始......
...
言不及義 @@
待續
--
夢というものは現實離れの空想
もしくは
一生懸命に成し遂げたいゴールか......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.232
→ cfk:真感謝你總是這麼熱心分享~~ 推140.112.222.193 02/17
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: Re: [問題] 請問想要學日文~有心自修~但是不知從꘠…
時間: Tue Feb 17 20:33:06 2004
: : 但是只有一些單字記得 和50音
: : 打算把學校的教材讀熟 但是之後要怎麼辦?
: : 要去讀哪些書呢?
只要是自己不會的 什麼書都可以～
: : 該怎麼做呢?
新手 第一個碰到的難題就是動詞變化
因為各種修辭都是附加在動詞之上
會了動詞變化之後
形容詞
形容動詞(ナ形容詞)
的變化就很簡單了
.............................................
註：
另外 修飾動詞的助動詞 本身也有變化
而格助詞的使用 又和 動詞本身的詞性(自、他動)以及助動詞的變化有關
所以 只了解基本動詞變化 是不夠的
外國人學日文 最常搞錯的就是 能動動詞 和 受動動詞 的使用
接連著 連助詞也一起用錯
即使是高階的日文學習者 也經常會犯這樣的錯誤 (日本人說的～)
先有個概念 看看就好～
.....................................................
結論～
如果對於日文構句有一定概念的話
建議先從 動詞變化 開始學起
因為不會動詞變化 連字典都沒辦法查
接著 助動詞變化
EX： 行く 動詞
行かない 助動詞 → 行かなかった
行きます → 行きました
這兩種詞有概念了之後
自己就可以還原成基本型動詞
然後 就可以查字典了～
.................................................
推薦書籍 日語語法之分析 林錦川
建議購買順序 動詞 → 助動詞 → 助詞 (最好一起買啦～)
至於其他詞類
隨便買一本綜合文法書都可以
.............................................................
上述的內容
最主要的目的 就是學習拆解
因為 不會拆解和還原句子
就無法跳脫課本(碰到日本人時，派得上用場的沒幾句 @@ )
念課本 是很輕鬆 不用思考
可是進步慢 而且很難翻身
我個人覺得
語言課本只是讓學習者習慣、熟悉而已
能夠丟掉 就盡早丟掉～
................................................................
希望能解決你的困擾
個人淺見 @@
--
夢というものは現實離れの空想
もしくは
一生懸命に成し遂げたいゴールか......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.232
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Hakanai (はにかむ夕暮れ) 看板: NIHONGO
標題: [心得] 關於自修
時間: Fri Jun 18 21:10:26 2004
暑假開始了
很多人都想趁著暑假學日文
想當然爾 補習班 語言中心 家教 自修
到底該怎麼做......？
其實 沒差啦
說一句不負責任的話
真的 只要有心 怎麼念都可以
==
這一篇 我想說的是自修的目的
自修沒有任何人督促 沒有人安排課程 所有的問題都得靠自己解決
所以 動機很重要
這雖然是廢話 但是 我覺得很多人沒有注意到 @@a
就我目前見過對日文有熱誠的自修族群
首推 ACG迷 (animation comic game)
次來 迷日劇、日文流行樂
最後 因為自己的上進心和衝動
第一種族群所佔的比例非常的高，毅力方面也比較足夠...原因呢～ 我也不知道 XD
第三種族群 老實說我覺得蠻容易半途而廢的 @@a
==
所謂「自己上進心和衝動」
EX：1.哇～會說日文好棒呦...我也想學
2.嗯...我立志成為多國語言的人才
3.哇...末代武士的阿湯哥帥爆了，害我也好想學日文...
4.et cetera
基本上 我個人覺得 這一族群的人都很容易半途而廢(就放棄比例來說啦～)
因為 語言本身只是一種工具
如果無法藉由這個工具獲得成就感 很容易因為挫折而放棄
所以說 如果動機是屬於這一類族群的人
除非毅力過人或是天資聰穎
個人不建議自修.......@@a
這類族群的案例...
一本大家說日語 一個月連一課都看不完
五十音背一年還記不熟
學會說簡單的句子就卡在原地
買文法書來供奉
==
待續......@@
--
悲莫悲兮生別離
樂莫樂兮新相知
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.232
推 stardust:買文法書來供奉....說到我心裡>< 218.171.168.13 06/18
推 hirorei:我心虛了.. 218.170.63.214 06/18
推 Dorcas:推~~說到心坎裡了^^" 140.112.25.179 06/18
推 Brien:痾阿阿阿阿... 140.122.199.155 06/18
推 Schatz:ACG族群因為萌因為愛啊~~而且"教材"有趣 210.203.73.118 06/18
推 candana:呼呼...我是第一種.... 61.224.4.7 06/19
推 miffygan:完蛋我也是第三種更慘的是我是日文系畢業 210.68.16.171 06/19
推 kazanohitomi:我也是第一種 ^^ 140.112.227.70 06/20
推 erhuneko:日文系畢業的不是買文法書來貢奉... 220.139.89.181 06/22
→ erhuneko:而是被考試給壓死..Orz...-_-我也是日文系 220.139.89.181 06/22