[閒聊] Reddit討論老任鎖人簡述

[nighthunt (johnyu164)]

首先我覺得這篇根本不用鎖 因為只是在提醒大家買二手的要注意的事情
二手購入也只是一個正規管道之一

原本的文章寫得太複雜 導致一堆人誤會
正好下面人po Reddit的文

https://redd.it/8sjwhg

我根據上面這篇文簡單的敘述一下 其實沒有這麼恐慌
簡單的說 你可以想像一下每個正版卡帶都有一個ID
當兩台不同的機器用同一個ID上線玩的時候
這遊戲片的"線上遊玩功能" 會被鎖住

這樣的情形會發生在什麼情況呢?
很簡單就是盜版咩 有人copy一份遊戲片同時上線就會被抓 這不是大家都知道的嗎

好 為什麼牽扯二手呢?
因為有可能賣家自己複製一片(或是做盜版)再賣給你，你們一起被鎖

就是這麼簡單 沒有什麼複雜的情況
至於怎麼防範 這有腦袋自己想想就好 沒這麼困難跟複雜

我猜想啦 為了大亂鬥不被盜版先打預防針，然而應該嚴重的真的會鎖
而這樣的消息一放出來 私下自己複製卡帶的行為就很容易自行消失
畢竟自己被鎖也沒好處
大概就只是這樣 也沒什麼好恐慌的

單純提醒買二手玩家注意
盜版訊息是什麼 哪裡有討論
鎖文真的不是很好的解決方式 因為搞不清楚的人也不能問下去
建議有問題的內容就刪了
走偏了桶走偏的鎖文會讓人持續進去看
不覺得對事情有幫助
這篇如果覺得有問題也發公告直結刪了桶我

以上補充

P.S.
我知道這件事整個都還只是討論 
所以我用閒聊 不是情報 
同時我也要說 用一些簡單的方式辨識遊戲有沒有被複製而且同時進行線上遊玩 是很常見而
且不難做的防弊手段 我說了
防人之心不可無 
今天有版友提出這樣的可能性但是敘述不明 
我希望我這樣的解釋方式可以讓比較多人了解 同時達到"清楚了 所以不恐慌"的效果 
我沒辦法顧及所有人的理解 有些沒辦法理解文章的我只能說是我表達能力不足 我感到抱歉
如此而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.253.139
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1529556032.A.BE1.html
推 colchi: 推你的論述重點。用老任鎖盜版批評買二手片是「貪小便宜」
→ colchi: 根本劃錯重點。
事實上二手市場的蓬勃有助於卡帶保值 而且喜歡的人本來就很衝正版
推 zxasqw0246: 原來技術突破到能燒錄卡帶了喔 比3ds還快
推 msun: 上面那篇根本是表達能力有問題...
推 asd456fgh778: 版主沒說為甚麼鎖文 你就猜一堆
推 BSpowerx: 就像PM日月有盜版被鎖、被造謠成是因為買偷跑遊戲被鎖
推 kamener: 就盜版被鎖，關二手屁事，一般人有啥本事去複製
→ onepiecefan: 買二手被詐騙的機率比買到正版被鎖機高多了
推 labiron: 是那篇文標題讓很多人話錯重點....
推 whatai: 簡單來說 被鎖的原因 就是你買到盜版 (而且無關2手
推 jorden0804: 買2手就說是貪小便宜 根本台灣記者
※ 編輯: nighthunt (1.164.253.139), 06/21/2018 12:49:18
推 ccs95209: 上面那篇腦弱打到二手...二手遊戲片都蓬勃發展多久了...
推 OROCHI97: 我比較訝異的是居然失守了....
→ ccs95209: 板上應該也不少人沒心力衝首發  忍一下等二手價
→ whatai: 他今天可以dump rom 明天就可以燒成卡夾 哪來的自己被鎖?
→ onepiecefan: 擋二手在日本都敗訴了 遊戲公司不可能再碰這個議題
→ OROCHI97: 對沒在關心盜版的人這個消息反而是在公告，有盜版囉=
→ onepiecefan: 要警告的是小心買到盜版片(現在有嗎?)而不是買二手
→ whatai: "盜版"根本無關一般玩家 一直講一般玩家沒能力也搞錯重點
→ onepiecefan: 貪小便宜...那日本人更貪小便宜了..到處都是二手片
→ chewie: 怕的是有人買卡帶拷貝後再賣回給中古商 然後不知情的人從
推 Lex4193: 如果伺服器無法分辨遊戲序號是否來自於正版片,那最簡單的
→ chewie: 中古商那邊購入結果被鎖 這真的難防
→ Lex4193: 方法就是直接鎖序號,受害的正版片玩家請自己去找賣家索賠
→ onepiecefan: 老任無法分辨就全鎖那只是自找死路而已..
→ nighthunt: 隨意 如果要禁到這種程度 那會讓走正路的人變得無知
→ Lex4193: 這是合法的,而且對DUMP遊戲的人來說是不在乎能不能上網的
→ onepiecefan: 今天如果那個序號規則被破解了..連全新的都可能被鎖
→ Lex4193: 軟體業早就是這樣操作了好嗎,而且買到被盜序號的遊戲片的
→ Lex4193: 機率太低了,即使老任這樣作風險也很低
→ onepiecefan: 老任還照鎖 那就是老任的死期  應該沒這麼蠢
推 whatai: 就說ptt的 沒有法律觀念  ㄎㄎ 還在那邊全鎖老任會被吉
→ Lex4193: 一百萬個玩家都不一定會有一個中獎
推 asd456fgh778: 猜謎大賽
→ nighthunt: 提到盜版看到的就去找的 那不是在這板上禁言就有效 這
→ nighthunt: 篇本來就是寫給走正路的人看的 上一篇很多人沒看懂又
→ nighthunt: 引起不必要恐慌
提醒一下 我po文的目的是提醒有這個風險 不是來戰有沒有事實的
→ whatai: 就有人不看內文亂噓 其他人直接end亂噓瞎起哄 ptt日常(茶
※ 編輯: nighthunt (1.164.253.139), 06/21/2018 12:55:47
推 OROCHI97: ptt都嘴砲啦，但米國鄉民是真的很會吉也很愛吉
→ AirRider: 會dump的就那幾個,想收到他們的卡帶??要不要順便討簽名?
→ AirRider: 前面那篇文意有夠難懂,又亂推論一通,這篇好多了
推 cs1122332001: 這篇清楚多了，覺得上一篇腦弱 +1
推 jorden0804: 上一篇還扯到會鎖機
→ AirRider: 鎖序號又不是新鮮事,軟體都有授權須知,第一天買正版?
推 Lex4193: 買到被肥它舔過的卡帶的機率還比較高
噓 Pocer: 謠言滿天飛  到底證實了沒  reddit上那篇也是他媽腦補阿
推 asd456fgh778: 情報太少了 不意外
→ nighthunt: 沒證實 這種事請很好做 而且防人之心不可無
→ nighthunt: 我說很好做是指鎖同卡帶在線很好弄
→ asd456fgh778: 所以被鎖文也只是剛好而已
推 widec: dump就跟PC的複製行為一樣 未來是有可能普遍 但目前很少見
→ Jay0924: 咦 這應該不是真的吧
噓 Pocer: 很好做盜版是一件事  老任怎麼鎖人才重要好嗎
→ nighthunt: 那也要看是什麼理由 而且我真的覺得不要鎖文文直接刪
→ nighthunt: 文 不然有問題沒辦法解決 留文何用
→ Pocer: 現在討論的風向是只要同一IP全都鎖  但根本沒證實阿
誰跟你說IP 你這標準誤導歐 注意一下
推 nicetree: 上篇我鎖文是因為有人開始詢問並討論盜版，沒踩板規我不
→ Pocer: 我也覺得前面那篇只鎖不刪版主也是她媽腦洞
→ nighthunt: 你回去重看文。。。
→ nicetree: 會鎖文，大家理性討論就沒事
推 asd456fgh778: 別直接罵版主
→ nighthunt: 我建議開始詢問盜版就提醒 加上去回答的 不然其他人有
→ nighthunt: 別的問題也一同打死 看板主斟酌
推 Lex4193: 你想知道老任怎麼BAN人,去對岸看一堆阿www,別破解就沒事
→ nighthunt: 我叫重看文是對p大說的。。。。
推 whatai: 同IP的結論怎麼出來的? 樓樓樓樓上有看內文?
→ Pocer: 沒證實的東西講的斬釘截鐵的跟造謠87%像這不刪文??
→ widec: 老任直接封鎖用dump的機子 其實也是不得以的好辦法
→ Lex4193: 就有426去修改萌夯和花枝的存檔被BAN機上百度哭哭求救
→ nicetree: 給原PO，你覺得我鎖文不好請來信討論
※ 編輯: nighthunt (1.164.253.139), 06/21/2018 13:07:12
→ whatai: 其實軟體相關的東西被破解都是遲早的事
→ widec: 對阿 你違規 老任就拒絕服務你 久而久之就沒人要違規了
→ Pocer: 如果不是同遊戲IP全鎖怕盜版幹嘛  鎖不到買二手的阿
→ nighthunt: 好 我想我要說的都差不多了 以後我回發信反應 感謝
→ Lex4193: 很難講,要看熱門度,任天堂除了本身防護作的不好外太熱門
→ Lex4193: 也是原因,不過這次最大的問題應該是NV的老黃出的包
→ nighthunt: p大你不回去重看文你會很丟臉。。。
→ Pocer: 所以到底是鎖破解機還是鎖卡帶IP?????
→ Lex4193: 像XBOX就沒什麼人想模擬和破解,太冷門了
→ Lex4193: 鎖破解主機
→ deray: 煩不煩呀 要討論盜版去別的地方
→ widec: pocer完全沒看文吧...
推 whatai: 就有人不看內文亂噓 其他人直接end亂噓瞎起哄 ptt日常(茶
→ nighthunt: 我比較想知道你IP這個詞怎麼蹦出來的
推 nicetree: 再次強調，不要討論盜版，不懂得別亂問，自己看文
→ Pocer: 好  那請問到底是鎖甚麼???
推 dead11: 沒有要討論盜版 只是提醒要小心二手片 以後賣二手都要附
→ dead11: 上沒有盜版切結書了吧
→ nighthunt: 算了 我不回覆了 我相信文寫得很夠了 大家沒事不要吵
→ nighthunt: 架
→ Lex4193: IP和序號Serial Number是不同的東西
推 asd456fgh778: 自己看文XDD
→ a3577532004: 好笑的是一個關注盜版訊息的人說買二手是貪小便宜
→ dead11: P大文都看不清楚是要討論什麼= =
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→ nicetree: 這些文章就擦邊球，有的人不清楚亂問亂回答就會中板規
回答請小心
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→ dead11: 上一篇根本妓者標題騙人去看
噓 deray: IP指的是智慧財產權 Intellectual Property
→ nighthunt: 文內有寫得請一律回覆叫他看文 額外的回答涉及版規相
→ nighthunt: 關大家自己注意
→ Pocer: 是我用詞錯誤  我講的IP是指序號的意思
→ Pocer: 現在不是都在講同序號的卡帶一律不能上網嗎??????
→ Lex4193: IP也可以指Internet Protocol Address
→ dead11: 反正就是有這麼一回事 買二手片自己保護自己 不然就找網
→ dead11: 購全新品有折扣其實跟二手片一樣價格還會有更便宜的
→ onepiecefan: 本篇正文不就討論盜版了? 盜版卡已發生了嗎
→ onepiecefan: 還是大家都在腦補未來一定會有?
推 specialcook: 上一篇就是自己腦補太多然後又東拉西扯牽去二手 跟ip
→ specialcook: /主機無關
※ 編輯: nighthunt (1.164.253.139), 06/21/2018 13:13:55
→ Lex4193: 對,但要買到這種的你可以去簽樂透了
→ Lex4193: 是因為扯到貪小便宜才很多人不爽啦
推 krousxchen: 把ID看成IP    wwww
→ onepiecefan: 那幹麻不一起提醒大家不要買到偷來的遊戲?扯二手幹麻
推 colchi: 網際網路協定Internet Protocol也縮寫IP，可以延伸為位址
→ Pocer: 所以我才問證實了嗎  現在只看到REDDIT一篇也沒人出來證實
推 nicetree: 老實說我不想桶人也尊重言論自由不刪文，所以請自行注意
→ widec: 對岸還比較有機率 那邊真的是很神奇的無奇不有
推 whatai: 是ID(Identity)不是IP 實務上鎖IP(Internet Protocol)
→ whatai: 的意義不大
→ nicetree: 有的人有消息，有的人沒有消息，但只要討論盜版就不行
推 dead11: 有沒有證實很重要嗎跟你說闖紅燈很危險要先撞一次給你看?
→ nicetree: 討論盜版含詢問盜版，所以有人問是否有盜版就中板規
推 diskdie7045: 現在沒有盜版卡、是因為已經可以玩自製
推 hipposman: 版主還是該桶就桶吧 不雅言論跟邏輯亂七八糟帶風向的
→ nicetree: 回答有無盜版也會中，明哲保身就是不要亂問亂回答
→ Pocer: 會造成恐慌阿  最糟糕的狀況就是搞的二手市場人心惶惶
→ widec: 台灣二手買賣一年半載內還不會有這種情形
→ onepiecefan: 難道就只有二手會發生這種問題嗎? 全新的不會?
→ diskdie7045: 所以鎖人扯二手是扯太遠了、畢竟ns已經發售一年多、
→ diskdie7045: 只有最近破解出來後才開始慢慢有ban機新聞
→ onepiecefan: 就是你我大家全都在腦補阿
→ nicetree: 你不懂就去google或是站內信寫信問原PO
→ Pocer: 全新的不會
→ widec: 這種情況可能出現的徵兆 就是你發現蝦皮有人賣奇怪的套件
→ diskdie7045: 全新的一定不會有事、除非你卡帶借人、那個人也會dum
→ diskdie7045: p卡帶
→ widec: 到時你才需要擔心有沒有可能會中標
推 dead11: 全新未拆的不會啦= = 內文看清楚
→ onepiecefan: 誰說未來沒這個可能? 大家都腦補阿XD game id被破解
→ onepiecefan: 序號規則流出來?有無可能? 我腦補一下
推 diskdie7045: Game id被破解有可能啊！但你破解game id跟買片卡帶
→ diskdie7045: 大量複製那個比較快
→ diskdie7045: 我覺得想到那個都太遠了
推 Lex4193: 說真的要討論到二手恐慌真的扯太遠了,台灣現在的版權意識
→ nighthunt: 唉 你們到底在討論什麼東西啊    我突然可以體會為什
→ nighthunt: 麼要鎖文了。。。
推 dead11: 小心推文吧 跳針的也不用解釋了 誰知道是真不懂還是釣魚
→ ricksimon: 當任天堂法務是紙糊的嗎XDDDD
→ Lex4193: 已經跟美日先進國家都差不多了,而且都聯機對戰誰還要玩迷
→ dead11: 原案就是 有這回事 小心二手自己留交易證明 就這樣 其他
→ dead11: 別扯了
→ onepiecefan: 所以扯到買二手恐慌到底幹麻?  不太懂..全都在腦補阿
→ Zikan: 卡帶也被破解了...誇張
→ onepiecefan: 就我最早說的被詐騙的機率高多了
→ Lex4193: 片?沒看PS3和PS4都被破多久了,真那麼窮買主機根本沒意義
→ Pocer: 為啥會扯太遠  實際上真照這篇的說法二手還是有機會中獎阿
→ Pocer: 你沒看REDDIT上面也是一堆人哀嚎二手問題
→ nighthunt: 很多釣魚的不要一起起鬨 我是覺得有時候桶人是一種提
→ nighthunt: 醒界線在哪裡的方法 不要想成很嚴重的事情 不然板主讓
→ nighthunt: 一步就會有人進一步 當然這段話也包含我自己的行為在
→ nighthunt: 內
推 Lex4193: 因為reddit那版面是討論破解的他們當然要哀
→ Pocer: 我只討論老任的鎖人機制會不會造成二手遭殃  就這樣
→ nighthunt: 我想內文敘述的真的很清楚 我也沒針對人
→ Pocer: 所以我問的是你內文的鎖人機制證實了嗎  會不會到最後只鎖
推 Lex4193: 現在沒聽過鎖遊戲的案例,都是BAN機的案例
推 Pocer: 你寫的是根據REDDIT的文  REDDIT的文是根據一篇推特
→ Pocer: 然而  我還沒看到裡面的說法被"證實"
→ Pocer: 我也沒看鎖遊戲的案例阿  我才很疑惑阿
→ chris38c28: 3DS不也是這樣處理的嗎？
→ Pocer: 如果連證實都沒有  就靠大家腦補"老任會這樣鎖"
→ Pocer: 結果最後不是這樣那這兩篇文不就靠杯好笑還到外帶誤導效果
推 Lex4193: 按照原文來看,現在證實被ban的是破解團隊的駭客
噓 pttcat0: 整篇都自己腦補，你以為只有你會看國外討論和貼吧喔
→ infixman: 3DS的案例是玩偷跑日月鎖機，而偷跑的日月都是同一個ROM
推 kamener: 建議鎖一鎖，講二手怎樣的現在都只是在危言聳聽
→ infixman: 所以NS會不會鎖機? 我認為很大的機會是肯定的
→ infixman: 當你買的那片二手片被抽成ROM然後廣泛散布的話
推 Pocer: 我是建議兩篇都刪文  還沒證實的東西講成這樣只會造成恐慌
→ infixman: 你持有的二手片跟那些盜版玩家用同一個序號進行連線遊戲
→ infixman: 任天堂是沒有辦法知道誰用ROM誰用二手片
→ infixman: 只能一起BAN囉
→ infixman: 真要做一個結論的話，買二手片買到網路散布的ROM的母帶
※ 編輯: nighthunt (1.164.253.139), 06/21/2018 13:48:10
→ infixman: 的機率，我認為很低很低啦
推 sanji719: 那篇標題就欠噓而已
推 Pocer: 就不知道老任有沒有辦法逆著網路回來找到有問題的機子再BAN
→ Pocer: 而不是同序號都死去  法律可能沒問題  但不是最佳解
→ vsgm7uv: 比較怕封膜回去當新品....
推 Lex4193: 成本上不是最佳解,沒軟體公司想研發這種技術,全ban最便宜
→ infixman: BAN的時候還去看你是不是插著卡帶嗎?
推 JerryLian: 硬體防偽機制只靠燒錄碼的話只能說老任也太弱了吧
推 Pocer: 全ban最便宜  但不確定老任會不會這樣做   再有正確消息出
→ Pocer: 來之前都是在腦補   所以我他媽才說這兩篇文有誤導嫌疑
→ Tsukasayeo: 老任的防盜相對來說真的很弱，之前又做不到像Sony、MS
→ Tsukasayeo: 那樣直接封帳號，變成線上一堆外掛正版玩家玩不下去
→ Tsukasayeo: 只是以3DS的經驗來看，NS也很有可能會直接把同時間同
推 asd456fgh778: Switch 這次線上防盜機制還不錯的樣子
→ Tsukasayeo: 文件頭上線的主機直接封鎖
推 honda0327: 腦幹嗎 講這個是在鎖三小 提醒風險是在鎖?
推 xxxz: 貪小便宜買盜版片吧    二手片都來了
→ helba: 日本那些以前集體被吉啊，只是失敗了
推 hoos891405: 微軟是XPA花了3-4年才被攻破，主機太難破了，不過盜
→ hoos891405: 版用電腦玩還是不能上網
→ hoos891405: Xpa應該沒到4年
推 hoos891405: 我覺得比較要擔心的是X版害廠商中文化意願降低，這個
→ hoos891405: 風險比買到源頭X版母片高太多了
推 Pocer: 話說這次會這樣是老黃的鍋不是嗎  老黃不用賠錢嗎
推 zxasqw0246: 這篇主就是說  就算買正版二手 如果辨識碼被幹走了
→ zxasqw0246: 還是有機會被鎖吧
推 kamener: 擔心買到二手母片時要不要順便跟破解者要簽名啊……
推 alternate: 總之就是買二手有風險  但我覺得這風險不會太大啦
→ xrayxrayx: 擔心買到盜版ROM源頭怎不想想什麼時候會中樂透
→ xrayxrayx: 到底多幾個人玩個盜版還會買正版片來抽ROM
→ xrayxrayx: 還要賣二手高機率一起被鎖同歸於盡？
→ xrayxrayx: 到結果賣這片給你的人自己都不能玩，他有什麼好處
→ infixman: 散布ROM，博得大家一句 "謝謝大大分享" 的回覆之類的吧?
推 b258963147: 任天堂技術力太低,還反過來鎖玩家 可撥
→ kevin0125: 怕之後dump很方便人人都能DIY吧 只有組織在搞當然還好
→ kevin0125: 不過有人怕全新的被拿去用這點加解密是能防範
→ kevin0125: 只是不知道老任做到什麼程度
推 Tsukasayeo: 看貼吧3DS就不少人買片抽文件頭出來後再賣掉的呀，淘
→ Tsukasayeo: 寶也有直接賣文件頭的賣家，只是台灣這麼做的人比較
→ Tsukasayeo: 少，除非都買一手或數位版，不然誰敢保證遇不到，不
→ Tsukasayeo: 過要搞來路不明的東西隨他，只求不要破壞線上平衡