※ 引述《chaoyu (愛上魯益師.....)》之銘言：
: 原本要寫在同一篇裡的.....
: 但是小牧開了一個很好的頭，所以我就把我沒寫完的部分一併在此處理。
: : 我想到耶穌在客西馬尼園的禱告
: : 我父阿,倘若可行,求你叫這杯離開我.然而不要照我的意思,只要照你的意思
: : 太26:39
: : 如果從這裡來看,其實上帝是有祂的計劃的(而這個計劃就是要耶穌上十字架)
: : 從耶穌的禱告來看 他知道這個計劃
: : 可是他好像不是很喜歡 所以禱告神將這杯移去
: : 既然耶穌會這樣禱告 表示神的心意應該是會因為禱告而改變的
: : 至少耶穌是這麼認為...
: : 有趣的是 隨後耶穌又禱告 不要照我的意思 只要照你的意思
: : 所以 我覺得 神有祂的計劃 人也有人的計劃
: : 神會因為人的禱告改變祂的心意 不過人也必須學習耶穌謙卑順服神的旨意
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 小牧下了這兩個結論：
其實...因為用小畢的電腦打的，她回來要用了
慌張之中按下ctrl+x 根本不能算結論...：P
不過看完昭宇PO的...
我發現...果然是對"要求"和"祈求"的定義有所不同而卡住的
: 「人也必須學習耶穌謙卑順服神的旨意」，這是當然。
: 對於上帝，除了順服之外，人類還有其他更好的選擇嗎？
: 但是，「神會因為人的禱告改變祂的心意」？
: 這個結論就沒這麼直覺可以接受了。這也是我PO了半天要表達的意思。
: 下面我將分享一下我對這主題的領受。
: 謎之聲1：人有權力向神要求嗎？
: 腓立比四章六節：『應當一無罣慮，只要凡事藉著禱告、祈求、和感謝，
: 將你們所要的告訴神。』
: 也就是說，至高的神應許我們，
: 即使是如螻蟻般的人類，也可以「一無罣慮」的「將所要的告訴神」....
: 而且還有出人意外的平安，保守我們的心懷意念.....
: 真讚！
: 謎之聲2：神會「根據」人的禱告，改變祂的作為嗎？
: 會！
: 亞伯拉罕當初救羅得，不就是跟神「喊價」嗎？
: 誰說上帝不會改變心意？
: 我個人認為，這是神喜歡的方式：透過禱告跟人同工。
: 謎之聲3：「要求」本身是否是小信的行為？
: 客西馬尼園的禱告告訴我們，向神「要求」絕非對神的不敬。
: 因為，即使是耶穌也曾向神懇求過。
: 別忘了，祂可是神子，早就知道神的心意；（沒人會懷疑耶穌的信心吧！）
: 但是祂還是懇求了，還是想要逃避.....
: 何況我們對於神的計畫一無所知，透過「要求」跟神傾心吐意，又有何不可呢？
: 結論
以上三點都同意...下台一鞠躬
: 請大家多多禱告，多多代求。
: 以上。謝謝觀賞。
所以...我們以後還是不要太花俏好了...簡單講不就明顯了
每次都被一堆"例子"搞得搞不清楚到底在討論啥
然後最後發現問題都卡在這些例子....orz
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