Re: [閒聊] 拋磚引玉的閒聊

[fullmax (裝滿)]

※ 引述《jamespod (主題至上)》之銘言：
: ※ 引述《fullmax (裝滿)》之銘言：
: 根據原po的敘述
: 我們已知結果是：
: 手牌11122吃了3 打 2
: 聽1筒跟某張對對
: 接著演出自摸的少輸一點
: : 2筒見了兩張
: : 到末盤吃了3筒打2筒
: : 我會猜你聽1筒跟某張對對
: : 不然就單調1筒
: : 也或者轉其他掛
:   一、聽一筒跟某張對對
:   二、單調一筒
:   三、轉其他掛
:   事實上  這三種case是   吃了牌後
:   若有聽牌的所有可能性
: : 你拿12吃3
: : 又打1張2
: : 手裡的牌可能是122或1122
: : 再不然就是你手裡的11122
: : 122吃了3打2
: : 就表示你去聽另外一搭了
:   這是上述第三種case
: : 因為你手裡小筒子沒了
: : 不過這可能性比較低
:   想請問可能性較低的根據為何？



這句話我真的該道歉
因為我自己不會在牌局後半段還留著122等吃三筒把2打掉
中段時吃不到3
我會開一筒定眼
把1筒這各位置留給其他搭看會不會有變化
而忘了這是我的打法
不是大多數人的打法
這樣會誤導別人.............
: : 因為你自己抓了2張
: : 又說2筒沒了
: : 表示桌上見了2張
: : 那這種牌型大多數人都會把2當眼睛1打掉
:   不一定選擇打掉1
:   不打1的理由有很多：
:   一、認為有人抓對  想打超硬
:   二、期待吃到三筒  得以完成一面子
:   所以  我不認為大多數人都會把2當眼睛 1打掉


如上述
: : 1122的情況
: : 2筒見2都沒碰
: : 吃了3打2
: : 那單調1的可能性最高
:   手裡有1122並非就是2筒見2都沒碰
:   若我手裡有1122 出現2筒  應該更有意願去碰死2筒
:   期待1筒的碰出機率提高
:   手裡有1122很可能本來是112  結果2筒現2後
:   又摸進絕張2筒
:   然而  我並不是說  手裡必然有1122
:   只是就你論的1122的情況作分析
:   更甚者  1122在手裡  2筒死光
:   或許我在背的時候
:   更偏向可能打掉2筒對
:   留住一筒對當眼
:   這是你所說1122的情況
:   亦即我先前所提的第二種case ：單調1筒
:   想請問此種可能性最高的根據為何？


這我在之後的文有說
因為我是不會在中段時還留著122等吃3的人
所以連帶當人家在牌局後段還拿出12吃3打了2
我就會很不爭氣的去想到會不會是嫌1122對對  2筒沒了乾脆吃起來單調1
再次聲明
這是"我個人"認為在後段還吃了3打2最可能的情況
不過不代表這是牌局裡"最可能"的情況
請大家不要被我誤導
: : 11122的情況
: : 吃了3打2
: : 手裡可能還有1筒對
: : 也許就是聽對對
: : 總之不管怎樣
: : 桌上如果1筒不見
: : 那摸到時最好縮起來
: : 因為這張1筒死亡機率很大
:   當然
:   如果已知敵家手裡牌是11122  吃了3打2  那當然是1筒對
:   此即為我先前所述第一種case：一筒跟某張對對
:   問題在於
:   最先前所述3種case
:   憑何根據  去斷定是哪一種case？
:   你把三種手裡的case都說明了
:   我認為是廢話
:   重點在於
:   當我看見對手拿出122吃3捨出海底已經見2的2筒
:   我會怎麼認定他的手牌？
:   我會認為他手裡有一對2筒不碰  必是1122吃後單調嗎？
:   不！我不會這麼認為  我會認為他可能沒碰到  或者為了不想下1筒
:   或者有其他可能，諸如：
:   沒看到忘了喊？
:   下家是旺莊或機掰人 2筒是他打的 老子就是不想碰給他摸？
:   我想使出橫飛堂御用惡搞大絕？
:   心態屬於："老子打牌就是隨性  你管得著嗎？"  這類人仕
:   實不相瞞
:   我認為第三種case的機率是較高
:   我其他掛呈現778  556   445 閃避完後成78   56  45之勢
:   手裡擁有122筒  以及另一個對子
:   呈現吃3筒或者碰到另一對子後聽牌的一進聽牌姿
:   我想是因為如此
:   所以我會認為敵家的第三種case可能性較高
:   因而也會認為吃後要小筒子的可能性較低
: : 這讓我想起有一把
: : 我早早就碰了8索
: : 桌上又丟出1張8索
: : 但是9索遲遲不見
: : 後半段我已經聽牌卻摸到1張9索
: : 我哀號一聲
: : 說這張怎麼這麼槍
: : 有一家就說你打阿
: : 放槍不要算你台
: : 那時候自己覺得氣好
: : 9索不過是50%左右的槍張
: : 就真的打了
: : 結果被胡了9索6索對對 = =
: : 現在想想真該打屁股..................
:   關於這個8索碰斷的case
:   橫飛堂的堂主說明得很清楚
:   我只重點整理他的一句話：
:   那麼多牌沒現  為何一定要是九索？



當時是後段了
我上一篇有提到萬子大家打
筒子只剩7筒沒人打
小條子只有用吃的吃出2掛的樣子
大概從中段後3-6條都沒人打了
我是在剩2-3手時摸到9索的
要我相信其他3張都還在牌敦內實在不太可能
或者抓崁  當眼這張9索也都不會死
最糟就是有人聽對對或單吊才會放
我也沒說一定就是9索
只不過這張放槍的機率也不是沒有

: : 另外這把如果是我
: : 我會摸牌
: : 撇開自摸的機率不談
: : 摸到4筒3筒都能轉牌
: : 4筒聽中洞3
: : 3筒聽14筒帶1鳥
:   完全同意！
: : 就算摸到槍也還有1筒能下
:   不是1筒沒見  2筒死光了嗎？
:   剛才8索碰斷的case顯然沒有獲得教訓


這兩個應該完全不同吧..........
我的情況
8索前面3-4手就碰到了
接下來過幾手我上家又捨一張8
可是9索卻打到剩2-3手都沒有出現
這時候我摸到1張孤9索
要嘛都還在牌敦裡
要嘛有人抓崁
要嘛有人當成眼
但是也不是沒有聽對對或單吊的機率



而他的情況
是1筒崁自己抓在手上
2筒自己抓2張
桌上2張
怎麼樣都不會死在23被胡14的情況
甚至連放對對都不可能
要是打出去中單吊
除了認了還能怎樣?
牌局後段沒有現的牌要打出去
自己摸到孤張跟自己手裡抓1崁的感覺是截然不同的



我前面自己的猜牌或許有謬誤的地方
你看不過去可以指正我
我有錯誤的地方我道歉
並且請大家不要被我誤導
不過這裡你說這一句8索碰斷的例子顯然沒有獲得教訓
這樣不會有點奇怪嗎?
兩種不同的情況
不能拿來比較吧?
: : 會比較划算
: : 吃牌吃越多
: : 就透漏越多你的手牌訊息
:   完全同意吃牌吃越多透漏較多的手牌訊息
:   不過我的疑問是：
:   透漏較多的手牌訊息是否一定導向不好的結果？


不一定會
就像老師說的
就算他吃牌無意間透露出了訊息
但這也只是表示哪幾張可能安全  哪幾張有放槍疑慮
不代表不會被他自摸
:   這就是下面那一句話：
: : 打麻將沒有絕對的對與錯
: : 你旺的時候
: : 什麼決定都是對的
: : 旺的時候
: : 吃了轉1筒1鳥對對會自摸
: : 不吃也會讓你摸到1鳥自摸
: : 但是當不是那麼旺的時候
: : 考慮一下會更好
:   完全同意打麻將沒有絕對的對與錯
:   但我認為就"斷牌"或"猜牌"這個項目而言
:   你的認為必須是有根據  如果沒有根據
:   那麼就是orz所言的事後諸葛


對
的確可以說我是事後諸葛
理由就像上面所說的
如果2筒沒機會碰到
中段又吃不到3筒
我自己就會開1筒定眼
把1筒的位置留給其他搭
可是我忘了這是以我自己打牌的方式來猜牌
而不是大多數人或者大多數牌局裡的情況
: : 你吃了轉聽1筒1鳥對
: : 也只是從聽2張變成聽3張
: : 卻要放棄摸一次牌的機會
: : 其實不是很合算.................
: : 不過結局是好的
: : 也就沒啥差別了
:   結論整理：
:   1、偏向會去摸牌而不會吃牌
:   2、若真要吃牌  偏向吃了再聽3筒  期待有人跟打  而可以提高胡出率
:   3、完全同意打麻將沒有絕對的對與錯
:      也許你就是對1有靈感 or 神的呼喚說會摸到1筒被你偷偷聽見
:   4、full版友所言的斷定會再聽1筒的說法沒有根據
:      而使我覺得事後諸葛，吹牛的成份居多


恩
沒有根據
只是以我自己打牌習慣來猜
再次聲明這不是大多數的情況
可以不用被我誤導
:   5、較同意orz斷牌的推論
:   6、同意橫飛堂主的：
:      一、打出去放槍了才說我就知道你聽這個的人是根本不知道的人
:      二、斷牌是無聊的消遣，不一定比較會贏



我同意斷牌是比較會打之後的消遣
的確不會幫助提升贏的機率
不過當你很背的時候
有可能幫你不輸到脫褲子

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.71.122
→ a88405971:別一直討論我的牌了 真丟臉 我真的打錯了>"<  要摸再轉~
推 playerOrz:其實我們主要討論的是full板友的斷牌。別害羞了。
→ fullmax:這...我只是猜牌 依我自己打的習慣猜牌  請大家別被我誤導
→ fullmax:斷牌需要經驗的累積   這不是我現在辦得到的事
→ fullmax:像805那篇  我還在傻不隆冬  有經驗的老手卻大概斷出發生
→ fullmax:了什麼事   避開了危險   我離斷牌還差的很遠
推 jamespod:其實你不要誤會  我並沒有惡意  只是覺得你斷牌的理由牽
→ jamespod:強  太事後諸葛  事實上更多人會有的判斷是：不要小筒子
推 jamespod:這樣的推斷比較合理  雖然說這是錯的
→ fullmax:因為我們不會這樣打  所以會推斷是122吃3打2要其他掛
→ fullmax:其他1122  11122的情況這樣做沒有助益  正常是不會去吃的
→ fullmax:而我則是因為我個人的打法  會讓我懷疑是因為聽對對
→ fullmax:2筒卻沒了 乾脆吃起來伺機單吊  這不是斷牌  只是這樣猜
→ fullmax:至於11122吃起來聽對對  那只能說上輩子跟1筒有燒香結拜
→ fullmax:強烈相信自己能摸到最後一張1筒  否則是可以排除這狀況
→ fullmax:我只有跟我學弟打才會有一丁點懷疑  因為他們深信1.9胡出
→ fullmax:率是最高的 或者大字對胡出率也極高 我親眼看過他們這樣打
→ fullmax:聽好了卻去吃牌換聽有1.9或大字的對對  理由是大家都會打
→ fullmax:另外如果是中段吃3打2當然沒什麼  但到了後段還吃3打2
→ fullmax:除非手裡有類似3345這種吃了以後可以立刻聽36的牌型
→ fullmax:或者還有一個很難碰的對子 所以把1留下來等吃3吃了聽
→ fullmax:不然通常還要一進  要拼聽牌實在不容易  不如留著2張2來打
→ fullmax:這也是我去猜可能聽1單吊的主因 = =  不過再次強調
※ 編輯: fullmax         來自: 114.44.71.122        (10/19 02:23)
→ fullmax:這是我自己的猜測  不是大多數牌局的情況
→ fullmax:因為像上述122  3345吃了聽36  122  44 78吃了聽69
→ fullmax:也都是很有可能的  而且吃了3打2後就是聽其他掛