做dancer不要眼高手低.
回頭想想你一路上走過來進步最快的時候是怎麼進步的.
如果你覺得跟人學舞是你進步最快的時光,
just keep that way!!
我也知道很多台灣團在抄舞,
但我根本不想講,講了也沒用,
反而讓一般自尊比實力高一百倍的小dancer怯於抄舞.
你只要抄2拍,我們都看的出來.
不為什麼,因為我們抄一隻舞只要兩小時,
而我們什麼都抄了.
掀明白誰什麼時候抄了誰,
傷和氣而且超沒意義,
只是還是有很多dancer口喊打死不抄舞,結果跳那種"2拍大合輯"或是"1個8大合輯"......
我不覺得有意義.
抄舞純粹為鍛鍊身體的各種特性,
以及基於認同其他程度高的dancer,
而去學習他們使用身體的方法.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.96.159.1
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作者: HOTPINK (Attention萬歲~) 看板: NTU-PDC
標題: Re: 抄舞
時間: Thu Oct 4 11:38:29 2001
※ 引述《smallwhitee (裝聾作啞)》之銘言：
: ※ 引述《jomo (退伍啦!!!!)》之銘言：
: : 做dancer不要眼高手低.
: : 回頭想想你一路上走過來進步最快的時候是怎麼進步的.
: : 如果你覺得跟人學舞是你進步最快的時光,
: : just keep that way!!
: : 我也知道很多台灣團在抄舞,
: : 但我根本不想講,講了也沒用,
: : 反而讓一般自尊比實力高一百倍的小dancer怯於抄舞.
ㄜ...會有人不抄舞的嗎？
其實我蠻懷疑這點的.....
: : 你只要抄2拍,我們都看的出來.
: : 不為什麼,因為我們抄一隻舞只要兩小時,
: : 而我們什麼都抄了.
: : 掀明白誰什麼時候抄了誰,
: : 傷和氣而且超沒意義,
: : 只是還是有很多dancer口喊打死不抄舞,結果跳那種"2拍大合輯"或是"1個8大合輯"......
: : 我不覺得有意義.
: : 抄舞純粹為鍛鍊身體的各種特性,
: : 以及基於認同其他程度高的dancer,
: : 而去學習他們使用身體的方法.
: jomo學長說的有理...
: 我也覺得抄舞並不是一件不光榮的事...
: 反而能抄的很完整是一件不容易的事...
: 正所謂好的動作大家用...
: 誰強大家就會想要效法或鑽研...
: 如果什麼都想要跟人家不一樣...
: 那乾脆不要跳算了...
: 能創新固然是一件好事...
: 但如果因為要創新而失去了協調性或變成堆砌的話...
: 那根本就是本末倒置...
: 況且跳舞本來就是從國外傳進來...
: 很難完全創新...
: 只要能夠協調好看...那便是跳舞...
: 隨著音樂搖擺吧!!!
超舞 本來就沒有不對阿
會有人說抄舞不對
是因為 有人把抄下來的舞（原原本本的 或是某段）
拿來表演 拿來比賽 當成是自己的東西來用
而且也沒有申明那是別人的東西
不過 誰會這樣做ㄋ？
當今的老師 誰會坦承跟你說 他的東西是從別人「學習」而來的0......
降子的用法就不太對了吧
我們的舞也有被其他外校抄過
感覺不是很好的...
如果original的ideal原來是你創造的
但是卻被別人盜版
一定會很不高興的....
這就是為什麼要有著作權法的原因吧....
要多為別人著想吧
如果創作者連自己的智慧財產都不能保障
那誰還要創作 都去天下一大抄算了
哪還會有新東西可以學ㄋ？
如果你自己擺明了是copy團 那就算了
但是如果不是最好還是不要這樣
跳舞的觀念很重要
如果一直灌輸抄舞來表演 那也不太好吧....
（但也沒有必要到嫉惡如仇的地不啦 除非太過份）
初學者往往從模仿開始 但是跳久了一定要跳脫模仿的模式
不然永遠都不會有自己的東西的 這是良心的建議喔
抄舞 識以前舞蹈資訊不發達的時候 不得以的手段
但是你想想 有些舞者 他們投資了多少心血 與 力量創造出來的東西
你不去跟他們學 直接超他們的編好的排舞作品 甚至沒超全就趕拿出來表演
他們會有多難過ㄋ？
這對你來說識一個捷徑 很方便 但是卻是一個身為舞蹈者的恥辱吧
我是這麼想的啦.....
如果你身份識一個舞蹈的學生 那還處在學習的階段 抄舞真的是無所謂啦...
但是 如果你是一個老師....那.....說不太過去吧.....
那就有點騙錢的嫌疑ㄌ啦
除非 我請老師幫我抄舞
我相信每個老師都應該要有職業道德 因為你能創作所以才配稱為老師阿
不然 憑什麼教課？
我覺得台灣人很少有智慧財產的觀念....
才會有盜版的情形出現....（日本人也討厭我們這樣吧 每次都超他們的舞）
如果你超來的東西要教人 照道理來說 不能從事商業的用途的
（不能收編舞費吧 因為又不是你創作的 頂多給個車馬費）
但是 有不少老師都這樣
站在國際上 不知道笑掉多少人的大牙ㄌ.....
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作者: jomo (退伍啦!!!!) 看板: NTU-PDC
標題: Re: 抄舞
時間: Thu Oct 4 12:57:35 2001
※ 引述《HOTPINK (Attention萬歲~)》之銘言：
1.抄舞純為練習
2.在任何未經許可的情況下,拿別人的舞去公開表演,比賽都是不對的.
瞭解了這個前題之後,(我想這也已經是大家的共識)
接下來我們繼續開始討論對抄舞的想法.
我有幾個問題要問所有的人.
Q1.我跟某個團體學了一個pose,只有一拍,
然後我把他排在我的舞裡面,其他部份都是我編的.
算不算抄舞??
其次,假設我多抄了一拍,也就是我抄了兩拍,還是一樣其他都自己想的,是前無古人的特見
獨創,但微獨我抄了兩拍.算不算抄舞??
再其次,又多抄一拍,再多抄一拍......假如你認定上述情形不算是抄舞,
那會讓你覺得"算是"在抄舞的極限大約為多少拍?
Q2.我們常說文化傳承是延續文化最重要的一個關結,
假設A今天發明了一個舞步,然而B以及C拒絕學習,全世界的人都不跳這個舞,
A心裡面的想法是:
I."太棒了!!這真是個有智慧財產觀念的國度"
II."幹你老目!!你是要你爸抱著這些屌招老到陽痿喔????"
有一天A發現地球的另一端有人在跳這個舞步他的想法是:
I."鰓你老目!!抄什麼抄啦!!"
II."嘿嘿嘿~~~~~~我好屌 我好滿足~~~~~~"
Q3.A比B強,B比C強,C最肉腳.
同時A的名氣比B大,B的名氣比C大,C最小ㄎㄚ.
A絕對不會向B,C學,
B絕對不會向C學,但會向A學.
C同時學A,及B.
I.在這個時間上誰每天平均進步最大?
II.C的東西A一定會嗎??
III.如果A同時自己想東西,也同時觀查B,C的動作,A損失了什麼,得到了什麼??
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作者: jomo (退伍啦!!!!) 看板: NTU-PDC
標題: Re: 抄舞
時間: Fri Oct 5 12:42:44 2001
※ 引述《Mo (搖滾步【初級】)》之銘言：
: 這..........應該不能用拍子來算吧！
: 我不知道，其實這是一個滿難的問題........
: 看感覺吧！心態方面的問題比較重要才對
: 有些人就是擺明的就是硬要抄，但是有些人是用一種學習的心態
: 重點也許不是一拍兩拍或是幾拍的問題
: 別人創的新動作，自己拿來學習應該是可以的
: 天下的舞雖然是一大抄
: 但是還是要自我統整一下、加上自己的感覺
: 才能變成自己的東西！
: 然後讓別人當看到這個同樣或是似曾相似的動作時
: 也可以看到你自己的心思，不會認為是抄來的
: 但是這應該只局限於"動作"吧！
: 整支舞拿來抄的話未免也.....xxxx
其實你看我的回答應該就會明白,我不是要問你到底抄幾"拍"才算抄舞.
第一個問題是我想要你們問問自己,你們覺得怎樣的行為叫做"抄"舞.
否則假使我們對抄舞的定義不同,自然很難繼續討論下去.
我個人對抄舞的定義非常嚴苛,只要有學一拍就算在抄.
我會這樣想是基於對前人的尊重以及對創作的要求,
除非真的看到的完全不受前人影響的表演,否則我覺得都不算是完全的創作.
: : Q3.A比B強,B比C強,C最肉腳.
: : 同時A的名氣比B大,B的名氣比C大,C最小ㄎㄚ.
: : A絕對不會向B,C學,
: : B絕對不會向C學,但會向A學.
: : C同時學A,及B.
: : I.在這個時間上誰每天平均進步最大?
: : II.C的東西A一定會嗎??
: : III.如果A同時自己想東西,也同時觀查B,C的動作,A損失了什麼,得到了什麼??
: 我的答案是不一定！
: 我覺得最重要的是如果把東西變成自己的
: A B C 到底誰做得到誰做不到
: 這個很難說！
: 但是A不去向BC學習，B不向C學習，一定會吃虧的
: 三人行必有我師，這句話不是隨便說說的
: 最後我想說的是 "學"跟"抄"是不一樣的 心態問題！
抄舞去表演到底有什麼不好??
當然很多人會說這跟本是"沒有創造力"的行為.
那,請一個日本人來,學那個日本人的舞,學那個日本人的style,跳那個日本人編的排舞.
會比較有創造力嗎??
很多隊伍比賽也都是使用老師"創作"的排舞,
這樣不也是沒有創作力嗎??
我覺得"抄"就是"學"的實體化,抄是一種實際的動作.
可議的是抄的心態,why我們要抄舞??
如果抄了舞是為了自己的名聲,忽略了對前人的尊敬,那就真的是不對的.
我只是提供一個思考的方向可以給你們,
不管有沒有結論,只要有思考,每個人都會獲得最適合他自己的答案.
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作者: HOTPINK (Attention萬歲~) 看板: NTU-PDC
標題: Re: 抄舞
時間: Sun Oct 7 23:59:54 2001
※ 引述《jomo (退伍啦!!!!)》之銘言：
: ※ 引述《Mo (搖滾步【初級】)》之銘言：
: : 這..........應該不能用拍子來算吧！
: : 我不知道，其實這是一個滿難的問題........
: : 看感覺吧！心態方面的問題比較重要才對
: : 有些人就是擺明的就是硬要抄，但是有些人是用一種學習的心態
: : 重點也許不是一拍兩拍或是幾拍的問題
: : 別人創的新動作，自己拿來學習應該是可以的
: : 天下的舞雖然是一大抄
: : 但是還是要自我統整一下、加上自己的感覺
: : 才能變成自己的東西！
: : 然後讓別人當看到這個同樣或是似曾相似的動作時
: : 也可以看到你自己的心思，不會認為是抄來的
: : 但是這應該只局限於"動作"吧！
: : 整支舞拿來抄的話未免也.....xxxx
: 其實你看我的回答應該就會明白,我不是要問你到底抄幾"拍"才算抄舞.
: 第一個問題是我想要你們問問自己,你們覺得怎樣的行為叫做"抄"舞.
: 否則假使我們對抄舞的定義不同,自然很難繼續討論下去.
: 我個人對抄舞的定義非常嚴苛,只要有學一拍就算在抄.
: 我會這樣想是基於對前人的尊重以及對創作的要求,
: 除非真的看到的完全不受前人影響的表演,否則我覺得都不算是完全的創作.
: : 我的答案是不一定！
: : 我覺得最重要的是如果把東西變成自己的
: : A B C 到底誰做得到誰做不到
: : 這個很難說！
: : 但是A不去向BC學習，B不向C學習，一定會吃虧的
: : 三人行必有我師，這句話不是隨便說說的
: : 最後我想說的是 "學"跟"抄"是不一樣的 心態問題！
: 抄舞去表演到底有什麼不好??
: 當然很多人會說這跟本是"沒有創造力"的行為.
: 那,請一個日本人來,學那個日本人的舞,學那個日本人的style,跳那個日本人編的排舞.
: 會比較有創造力嗎??
: 很多隊伍比賽也都是使用老師"創作"的排舞,
: 這樣不也是沒有創作力嗎??
: 我覺得"抄"就是"學"的實體化,抄是一種實際的動作.
: 可議的是抄的心態,why我們要抄舞??
: 如果抄了舞是為了自己的名聲,忽略了對前人的尊敬,那就真的是不對的.
: 我只是提供一個思考的方向可以給你們,
: 不管有沒有結論,只要有思考,每個人都會獲得最適合他自己的答案.
我覺得學長越說越吹毛求疵 會讓學弟妹混亂吧
抄一拍也算抄 就某方面的確適如此
但是 如果你能把前人的東西作更多的變化
改編成只有自己跳得出來的東西
應該算是創作吧
因為你是跳這種味道的第一人阿
我有很多爵士的舞趕適來自一些男生的團體
那其實 我也超了它們不少舞了
可是 你看得出來多少ㄋ？
畢竟 我已經把他轉化成我自己味道的東西
主要適能不能發展出只有自己風格的東西
都跟前人不一樣了
也沒有所謂的抄襲ㄌ........
反而事前人的東西 激發了自己的靈感吧
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作者: jomo (退伍啦!!!!) 看板: NTU-PDC
標題: 我的answer
時間: Thu Oct 4 13:28:26 2001
Q1.只要有抄一拍,就是在抄舞.這也是為什麼我們要感謝前人.
少數dancer把所有的名氣歸於自己,這是不對的.
我想高中有一篇韓愈的文章叫"師說",
可以參考一下.
Q2.我想你們都還沒有寫論文的經驗,
以前我們不管是寫論文或是上台報告,最後一定要付上詳細的參考資料出處.
我甚至有一次因為標註的不詳細被老師叫去精神訓話.
學術實力之所以能夠成等比級數爆炸成長,
在於資料庫的完備以及開放式的資料分享.
你要引用就引用,他不會跟你收一毛錢,
為一要求的只有你的參考資料要把他寫進去,而這也不是一條硬性規定,
這是根深柢固於每個學者的良知裡.
當B看到A的東西,突然間他有想法,他就可以拿過來,修正或修改,再發表出去.
他甚至可以將A的東西和C的東西結合,這也可以被接受的論文題材.
數以萬計的人同時一起提升實力,而彼此之間互相尊重,又懷有競爭的心態.
整個環境生產力就會提高.
最差勁的人是用了別人的東西,改了別人的東西,
還硬說是自己一手從無到有研發的.
Q3.不要讓無意義的名氣牽拌到你.
Campbell發明locking,他是因為跳錯了另外一種舞步,
才與他朋友互相激勵研發出來的.
學習是全面性的,不光只是向某某某學,也不光只是學hiphop,
你們的身上也會有我應該要跟你們學,要跟你們"抄"的東西.
A不會損失任何東西,除了時間.
他會得到什麼我也不能保證,
但有可能會是一種同等於Lock的一種新舞步.
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作者: HOTPINK (Attention萬歲~) 看板: NTU-PDC
標題: Re: 我的answer
時間: Sun Oct 7 23:51:50 2001
※ 引述《jomo (退伍啦!!!!)》之銘言：
: Q1.只要有抄一拍,就是在抄舞.這也是為什麼我們要感謝前人.
: 少數dancer把所有的名氣歸於自己,這是不對的.
: 我想高中有一篇韓愈的文章叫"師說",
: 可以參考一下.
: Q2.我想你們都還沒有寫論文的經驗,
: 以前我們不管是寫論文或是上台報告,最後一定要付上詳細的參考資料出處.
: 我甚至有一次因為標註的不詳細被老師叫去精神訓話.
: 學術實力之所以能夠成等比級數爆炸成長,
: 在於資料庫的完備以及開放式的資料分享.
: 你要引用就引用,他不會跟你收一毛錢,
: 為一要求的只有你的參考資料要把他寫進去,而這也不是一條硬性規定,
: 這是根深柢固於每個學者的良知裡.
: 當B看到A的東西,突然間他有想法,他就可以拿過來,修正或修改,再發表出去.
: 他甚至可以將A的東西和C的東西結合,這也可以被接受的論文題材.
: 數以萬計的人同時一起提升實力,而彼此之間互相尊重,又懷有競爭的心態.
: 整個環境生產力就會提高.
: 最差勁的人是用了別人的東西,改了別人的東西,
: 還硬說是自己一手從無到有研發的.
: Q3.不要讓無意義的名氣牽拌到你.
: Campbell發明locking,他是因為跳錯了另外一種舞步,
: 才與他朋友互相激勵研發出來的.
: 學習是全面性的,不光只是向某某某學,也不光只是學hiphop,
: 你們的身上也會有我應該要跟你們學,要跟你們"抄"的東西.
: A不會損失任何東西,除了時間.
: 他會得到什麼我也不能保證,
: 但有可能會是一種同等於Lock的一種新舞步.
我覺得跳舞這種東西適很主觀的
有些人就是會覺得你超舞
有些人就是看不出來....
主要適觀念 態度的問題
如果你大拉拉的超的怡然自得
當作自己的東西 自以為了不起
任誰都會看不下去
如果是以學習的心態
也讓別人知道你在超舞
那我想 應該沒有人會責怪你吧
雖然把一手歌完完整整的超下來 不容易
很會超舞的人 並不能應此而得意洋洋吧
（而且對一個跳很久的舞者來說 每個人都能夠超舞了吧....
超舞對它們來說 反而比創作容易）
畢竟適拾人牙慧阿
而且那可是別人的智慧財產權ㄋ....
即使別人把你捧得天高 覺得你操舞很了不起
但是畢竟不是自己的東西
沒什麼好得意的吧
正確觀念態度適很重要的