[心情] 被狗攻擊很不爽

[yclintw (yclintw)]

今天早上快六點的時候
我從女一騎腳踏車出去買早餐
還沒到警衛室就有兩隻狗超兇從傅園的方向向我衝過來
一隻土黃色一隻黑色
它們用力對我狂吠還圍攻到我腳踏車兩側
偏偏我超怕狗只好一直尖叫,
把腳縮到車上卻還是被黑色的那隻咬到褲管...
還好後來聽到我一直尖叫
它們就很有默契的收手不追
這時候旁邊的警衛室居然一個人都沒有
建議學校如果可以的話
盡快把那兩隻狗抓起來好嗎?
我真的快被嚇死了...


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◆ From: 140.112.221.189
推 ckntu828:今早七點到校還有看到他們  不過黑色有兩隻，一隻有項圈
推 alanalg:黑狗真多隻...
推 rainbowzone:一黑二黃三花四白                            誤很大
推 dael0621:不意外
推 dael0621:等等懷生社會寄信給你,然後還是不會抓起來的.妳放心.
推 albertliu:我還以為傅園是人類系狗的地盤 看來勢力範圍又更新了
推 ROCSimonLiu:已經有攻擊人的情況出現，應該就會處理了吧
※ ROCSimonLiu:轉錄至看板 LoveLive                                 06/08 14:23
→ DoraBoy:你愈怕狗,狗愈喜歡追吧... 這是惡性循環
推 jjmeaning:昨晚我在舟山路那邊也是被兩隻狗夾擊…早上打電話校警隊
→ Akulamaru:搞不好是前六篇那文的那兩隻母狗
推 ggguesttt:原PO放心,版上某些鄉民會視而不見的;或是顧左右而言他..
→ ggguesttt:某社團則會寫信給你說她們會"再協調,再觀察,再研究"看看
→ ggguesttt:該類人會說抓狗沒用啦你要檢討自己why侵犯狗的地盤八拉
→ kerryting:樓上你真的知道你在說什麼嗎。
→ DoraBoy:突然很想噓某樓...
推 ots:這極可能又是那一隻家犬跑進學校玩 每次他一進學校就會這樣@@
→ peking:狗的問題真的很嚴重...前幾個星期我有看到一個學生差點被咬
→ peking:還好旁邊的一個阿伯怒吼一聲...狗就嚇跑了
→ peking:地點是醉月湖旁...是隻黑狗...大家小心
推 ots:醉月湖旁的黑狗昨天就已經先被抓走了
→ ots:文中這隻黑狗 根據其行為以及出沒地點還有同伴 應該是一隻家犬
推 chievingyotz:有問題就想辦法解決 不理性的字眼無助於情況的改善
→ ots:住在學校附近 有的時候溜進學校來玩就會帶著學校的狗追人追車
→ ots:數個月前懷生社已經協同校警去那家人登門拜訪+小小威脅
→ ots:而這隻狗也很久沒進學校了 看來昨天又讓他溜了出來
推 caryamdtom:前天晚上有看見可能是同一批的狗進入校園 都有項圈
推 ots:我已經先拜託懷生社員去學校把這隻狗牽回主人家了
推 franniehwu:XD怎麼每次都是它們兩隻狗,上次在舟山路上也有看到有人
→ franniehwu:被他們追,好像人越跑他就越以為你要跟牠玩就追得越兇!
推 caryamdtom:樓上講的那應該是狗的天性吧
→ ots:黑色家犬已經在被押送回家的途中了
→ Kallima:如果是那隻家犬黑狗的話 我真想去問候牠主人....(被吠過)
推 philidov:dae你酸個屁  你比較屌你去抓阿不然就閉嘴
推 Gymnopedie:大家請自動忽略腦殘人士的發言  為了這生氣不值得
推 doodoohow:好像他說的不是事實一樣。
→ doodoohow:雖然我不怕狗只有狗怕我 但偶爾走在路上也會被他們騷擾
→ doodoohow:更何況還有更多怕狗的倒楣鬼走在路上
→ doodoohow:重點不是有沒有處理 是處理完後能不能確保校園裡面剩下
→ doodoohow:的那些狗是沒有攻擊性的吧
→ doodoohow:牙齒爪子磨掉不會傷人並不代表不會影響到行人...
推 hon8785:根據Harm Principle是不是可以叫有危險性的狗領便當
推 ggguesttt:部分人老貼可愛狗圖;何不試想狗兇 http://0rz.tw/hOZAn
推 joyenhsu:gymnopedie 你小心被水桶 = =
推 dirtymosher:他沒明確指謂誰應該還好吧
→ dirtymosher:他指謂的對象如果不存在那就不用被水桶
→ dirtymosher:要水桶之前版主還需證明他指謂的對象存在(茶)
→ dirtymosher:(以上勿理,上網環境爛)XDDDDDDDD
推 dael0621:philidov我就是發過文被吠過,你要戰就來
→ dael0621:我已經跟懷生社同學說過了,狗兒只要咬到我或我同伴
→ dael0621:就直接請人來抓走了       你是在罵什麼髒話  沒水準
→ Killua7877:那請問樓上 把狗抓走後新來的狗又咬了你和你同伴的話呢
推 dael0621:請問樓上,那狗狗不抓又咬傷人了的話呢?
→ Killua7877:那些咬傷人的狗都被處理了 請爬文＝ ＝
推 pmtinameow:已經抓走了所以這句話...
→ Killua7877:既然被有可能被咬 你要選被打過預防針的還是來路不明的
推 aa011854:腳踏車速度比狗慢?
推 pmtinameow:狗狂奔的時候很難講，而且騎快躲狗也不安全
→ pmtinameow:若aa011854指的是要騎快把狗甩開，並不建議這種方式
推 aa011854:騎到人多的地方?騎到比較寬闊的地方?騎到大馬路上?
→ pmtinameow:也不可能要同學一味忍耐這種行為
→ aa011854:呆在原地不動，也只會被咬吧?
→ pmtinameow:我自己看過可可粉和小鼬在白天的小福前追車
→ aa011854:或者直接用腳踏車衝過去撞狗?
→ pmtinameow:這兩隻現在都已經被移走了
→ aa011854:個人認為如果可以的話，最好騎到大馬路上去
→ aa011854:以前曾經被追過一次
→ aa011854:騎到馬路上後，我看那些狗有什麼本領可以再來追你 = =
→ pmtinameow:會建議急停並製造巨大聲音的方式，是因為這樣的做法在
→ pmtinameow:多數案例中較有效也安全
→ shuen1217:狗跑得比腳踏車快啊0.0 之前好像有文XD 總之狗很會跑
推 aa011854:製造巨大聲音?大吼大叫嗎?
→ aa011854:急停or急轉彎之類的方法就和兔子躲花豹的原理一樣
→ pmtinameow:跺腳、發出巨大噓聲或吼聲（而非尖叫）都可以
→ pmtinameow:人跟狗並不是被掠食者與掠食者的關係，狗也不是用掠食
→ aa011854:不過腳踏車要在高速下急停不容易吧?
→ pmtinameow:的心態來追車。有時甚至煞車聲就能把狗嚇得暫停動作
→ pmtinameow:是指一開始就騎很快嗎？
→ aa011854:感覺狗停下來的速度可能比腳踏車快一點
→ pmtinameow:急停也並不是要瞬間停在原地啊
→ aa011854:所以主要是要製造巨大聲音而不是停下來轉頭離開摟?
推 aa011854:製造巨大聲音狗會不會反而被驚嚇之後開始發狂?
推 pmtinameow:無論是什麼動作，目的在於讓那些狗追車的動作停止
→ pmtinameow:狗被逼到死角會發狂，但一般受到驚嚇很少如此
→ aa011854:就怕沒停止反而變本加厲就慘了...
→ pmtinameow:若出現這種個性的狗自然是把牠移走為優先
推 aa011854:個人認為先想辦法離開現場可能比較好
→ aa011854:畢竟不曉得你遇上的狗會不會停止攻擊...
→ pmtinameow:這就回到狗的行為模式了...追逐會移動物體的狗絕對比停
→ pmtinameow:下來還攻擊的狗多上非常多，校園裡也不是到處都緊鄰大
→ pmtinameow:馬路
→ pmtinameow:反而有很多的小路、轉角和行人
推 aa011854:有幾點想問一下
→ aa011854:1.如果先快速移動之後再停止,讓狗停止攻擊的機率會下降嗎
→ aa011854:2.按車鈴能嚇走狗嗎?
推 pmtinameow:1.直接停止並回頭去喝叱就可以
→ pmtinameow:2.車鈴按到最用力其實也沒有很大聲，可能不夠管用
推 aa011854:所以說...加速逃逸基本上不會增加狗的攻擊性?
→ aa011854:逃不掉的時候再停下來吆喝即可?
推 pmtinameow:狗追車就是追逐「會動的物體」，加速逃逸的話這個誘因
→ pmtinameow:沒有消除啊＠＠
→ pmtinameow:並不是逃不掉才停下來，而是要立刻停下終止狗的動作
推 aa011854:啊，因為如果能逃掉的話，就100%安全了XD
→ pmtinameow:但是在完全離開狗的追逐範圍前，這段時間很難注意路況
→ pmtinameow:因此頗危險
→ pmtinameow:這也是為什麼說出車禍的人被狗真正咬下去的多非常多
推 aa011854:通常會被狗追，應該是人煙稀少的時候吧?
→ pmtinameow:比較多數是在人煙稀少的時候，但仍要看每隻狗的個性
→ pmtinameow:像今天抓回去的那隻白目家犬就很喜歡在大白天追車...
→ aa011854:先加速逃逸之後再停車,和一開始就停車,究竟有沒有差別呢
→ stu3179:話說我剛剛親眼目睹一隻黑狗(好像有紅項圈)在追一個郵差
→ pmtinameow:重點在於加速逃逸的這一段過程就已經提高了車主的危險
→ stu3179:我也不知道為什麼這麼晚有郵差騎機車在校內...
→ aa011854:當然前提是加速逃逸不會增加危險的情況
→ stu3179:那個郵差停下來然後回轉了一下加速衝撞那隻狗(不過沒撞上)
→ stu3179:然後那隻狗嚇死了就沒在追他= =
→ ck940560:聽說狗對野狼的引擎聲很敏感....所以常會追郵差
→ hanbin:沒有狗敢攻擊我  因為我都會先欺負牠 XD
推 aitjcize:郵差也練過的XD
推 Bioexplorer:因為發情啦
推 pop77121:學校目前所有的母狗都已經結紮,不會有發情的問題喔~
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作者: IAMWHOIAM123 (A-Tin) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 17:27:13 2009

每一次看到這種文章 我心中都會出現一個問題

雖然狗有他的生存權 可是 我認為人的安全比什麼都重要

如果 狗突然攻擊人 使人受到嚴重的受傷

那麼 我想請問一下 這時候再把那些狗抓去處理

還能彌補這個人所受到的傷害嗎?

我承認 我不喜歡狗  會寫這篇文章 只是希望學校能能有更好的處理方式

讓我們可以安然的走在校園 而不用受到狗的威脅

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◆ From: 140.112.218.47
推 ots:就是因為顧慮安全問題 所以使用TNR是更好的解決之道
→ ots:http://blog.yam.com/ntudogs/article/18751544 這是詳細解釋
→ ots:不過這個事件是民眾放縱家犬導致 牽扯到的又是另一層面的問題
推 myrzr:現在就是沒有最好的解決辦法....前文有看了嗎
我是看很常有人被狗攻擊 才會想寫這篇文章
推 ggguesttt:愛狗者老是貼像上述網頁中的可愛狗..若像那些狗一樣可愛
→ cp109:人的安全比什麼都重要???
是的 這是我的想法 假如你被狗攻擊而受傷 你會說"狗的安全比人重要嗎?"
→ ggguesttt:今天原PO學妹就不會被追了!!why有些人總是拒認狗可能兇?
推 FATCLOUD:ggg 出招吧! 你要看見甚麼證據   才會相信 TNR 比較好?
推 stu3179:...他也講不出比那更好的解決方式吧..
推 ggguesttt:http://0rz.tw/hOZAn 這些人網誌何不改貼這個狗狗圖片吧
→ ericzun:人的安全比什麼都重要???幸好你站在有勢力的那一邊..
推 caryamdtom:改貼了那圖片後...狗就不會兇了嗎?還不如賞心悅目
推 FATCLOUD:人也有狼狽充滿不安全感的時候 總不成因此就討厭人吧XD
→ stu3179:狗圖片放怎樣的又跟這事件如何改善有什麼關係嗎= =
推 ggguesttt:表示正視該抓就抓,某些人別一副:抓"可愛"狗萬惡不涉似的
推 warewolf:成立香肉社 與懷生對抗
→ ggguesttt:今天原PO學妹文章就提了;主張該抓的同學也非少數,頻率常
→ ggguesttt:三不五時的抱怨被咬的文章出現;這叫懷生社的"更"有成效?
推 caryamdtom:樓上要不要乾脆回文?經常如此看得很累...
推 puppybone99:推樓上
※ 編輯: IAMWHOIAM123    來自: 140.112.218.47       (06/08 17:59)
推 quicy3124:我覺得ggg寫的頗清楚啊，倒是一直沒得到回應，一直重複
→ stu3179:從頭到尾都沒有人是在認為那些狗可愛所以不抓吧
→ quicy3124:寫很累的
→ quicy3124:可愛圖片會影響文章給人的觀感，對說服作用有加分啊
→ stu3179:不是因為抓了之後還是依然會不停有新的野狗進駐嗎??
推 hon8785:有時間一直追蹤為什麼不能一直抓
推 kerryting:因為抓了還是會有新的狗進來，而新狗的狀況誰都不知道。
→ kerryting:quicy可能要看一下前面的文章，很多人的疑問前面其實都
→ kerryting:有人回答（回答過很多次），並不是沒有回答。
→ stu3179:補狗隊又不可能24小時在那邊巡邏抓狗
→ stu3179:如果新野狗有什麼奇怪的病菌 要拿受害者來賭嗎
推 doodoohow:不用人類這個詞呢 改說"我覺得我的安全比狗重要"呢?
→ stu3179:台大校方曾經持續捕狗十幾年，也沒辦法解決這個問題。
→ doodoohow:還是有人覺得"毫無反應，反正只是個鄉民"比狗還不如?
推 danielkuo:為什麼人的安全不是最重要的呢!?
推 doodoohow:要是有人一朝被蛇咬十年愛草蛇我也乖乖認了= =
→ jlu:看起來就是捕狗"一點用都沒有",才換現在看來有點用的TNR.
→ jlu:為啥不捕狗,前面文章說得很清楚,怎麼好像很多人都不看一下.
推 kerryting:推樓上
推 zerowuxx:我認為人的安全比什麼都重要<-人類真是偉大阿!
推 danielkuo:不然有什麼更重要的呢!?不能保證自己安全下 還想做什麼
推 kopuck:樓上趕快派人殺光世界上所有其他的生物
推 howlong:某一方根本就不是來溝通的吧? 別人寫的正眼都不瞧一下
推 danielkuo:為什麼上兩樓會得到這種結論呢!?
→ xglaver:所以原po第五行的問題　你的心裡有沒有個可能的答案？
→ kopuck:我深怕你被樹絆到 或是 被蚊子叮到 所以殺光比較安全阿~
→ xglaver:因為讀你的文章　應該是認為狗TNR→追人→不好的方法
→ xglaver:不知道這樣的解讀對不對？
→ xglaver:我很好奇在所謂「人的安全比什麼都重要」前提下
→ xglaver:原po所說「更好的處理方式」　不就是讓狗消失嗎？
推 danielkuo:能補救但不能彌補
→ danielkuo:我是不反對TNR 畢竟他是目前看起來最有效的方法
→ danielkuo:但是看不慣偽善的嘴臉 我認為最重要的還是人身的安全
推 danielkuo:然後kopuck的比喻很爛 而且我看到蚊子的確會去殺他
推 guizmo:TNR當中把咬人追車的狗狗移除不就是因為注重人的安全嗎?
→ guizmo:為何覺得是不注重人的安全呢? 早期(兩三年前吧)有隻黃狗很
→ guizmo:兇, 但捕狗隊完全抓不到他, 也是後來社團抓到他再將他另行
→ guizmo:安置的...有許多這樣的例子可以證明社團採取TNR更有效率,
推 danielkuo:我是回應前幾樓的推文
→ guizmo:而並非不注重人的安全阿....若不關心人的安危, 怎會把這些
→ guizmo:文章中的狗移除呢?
→ guizmo:??? 我是整體在回應文章的人的安全之重要性...
推 danielkuo:恩 不過關於之前的推文中有說到 時效性的問題 似乎無解
推 dirtymosher:狗的安全就不是安全?歡迎元PO加入吃素的行列
推 danielkuo:在不能保證人的安全下你去提倡狗的安全 是否本末倒置?
推 philidov:ggg你回一篇是會怎樣?? 看得眼睛很痛  顆顆
→ ck940560:回了怕被噓爆....他的論點根本就很片面
推 dirtymosher:我晚點再看看要不要回一篇= =
推 DreamLoser:媽媽被大型犬追我倒來看看誰不承認人的安全最重要
→ DreamLoser:虛偽的平等別再來了
→ dailylily:我覺得樓上的推文改成"自己的安全"比較恰當喔
推 dunhill10:好一個人本思想，尊重生命很難嗎
→ ck940560:虛偽的平等 VS 虛偽的為別人著想
推 kopuck:反正就 不認同=虛偽 真噁心
推 a17891219a:我一直覺得  只有哪一天我被咬到我才會加入討論 = =
→ a17891219a:不知道有多少人跟我抱持一樣的心態~~
推 philidov:結果那個愛長篇大論的ggg又閉嘴了?? 顆顆快講阿~
→ pmtinameow:其實很多啦..
推 DJYeh:1.人的安全最重要。2.大家都說TNR比較安全。結論：TNR很OK。
推 ggguesttt:上幾樓quicy3124早已幫我說明 只是有些人裝無視只知顆顆
→ ggguesttt:該講的都講了 那些要吵的人 quicy3124已回答why不奉陪你
推 Killua7877:quicy3124跟ggguesttt才是對別人的回應無視的
推 ggguesttt:那原PO被咬事實又怎說?這事是否TNR無視?難道算虛偽被咬?
推 h2ono1:狗很nice的 被咬到其中一定有什麼誤會~
→ ggguesttt:今天我們沒被咬,貴方說虛偽的同情,問題是原PO最倒楣,我
推 Killua7877:不實行TNR一樣會被咬<=這句你忽略了幾次？
→ stu3179:你怎不回去看原PO的文章底下推文，狗已經被抓回去了
→ ggguesttt:方至少體會原PO呼籲抓狗的心情,貴方的脈絡卻讓原PO無解
→ spirithunter:通通拿去做雞精*.*
→ stu3179:還在那邊顧左右言他說什麼圖片可愛請看兇狗照
→ Killua7877:ggguesttt根本沒看FATCLOUD的文章吧 裡面有提到以前有
→ ggguesttt:所以"抓"的行動最直接有效,不是嗎?不弔詭嗎?終靠抓解決~
→ Killua7877:請捕狗隊來抓 結果呢？照樣被吠被追被咬
→ stu3179:連本篇推文好像也沒仔細看...
→ stu3179:台大校方曾經持續捕狗十幾年，也沒辦法解決這個問題。
→ Killua7877:你抓完了馬上又有新的狗自動補進來 有屁用啊
→ ggguesttt:那就繼續抓啊~社科院噴劑跳蚤也不只噴一次,否則也別噴了
→ Killua7877:從以前到現在的討論串回答過多少次抓狗無效 你根本無視
→ ggguesttt:諷:搞個關懷跳蚤社,然後複製貴方邏輯,照樣也可扯,像話嗎
→ Killua7877:跳蚤是寄生性狗不是 連這樣也能拿來比較？
→ stu3179:出張嘴最快= =有些狗根本抓不到，你可考慮去補狗隊當義工
→ Killua7877:又開始跳針了 跳蚤有領域性嗎 狗需要寄主嗎
推 pmtinameow:創社前提大概是跳蚤能靠絕育減少數量的話
推 Nonchikandes:把流浪狗比作跳蚤的這個說法，有比喻的失當與危險。
→ Killua7877:之前拿蟑螂跟狗比 現在是跳蚤 下一個是草履蟲嗎
→ ggguesttt:可是原PO就是被狗咬了!你難道跟原PO談狗是伴侶的大道理?
→ pmtinameow:另外就是跳蚤生命週期太短做絕育大概剛恢復就掛掉了...
→ Killua7877:所以呢？我們有說是被咬的人錯嗎？
→ pmtinameow:不對，昆蟲的「絕育」應該是照鈷六十吧
→ stu3179:這根本不是因為愛狗不愛狗的問題好不好= =?
→ ggguesttt:重點就是對不苟同貴方邏輯的台大人而言,狗沒有比鼠優越~
→ Killua7877:今天找人抓狗 被咬的人不會減少只會增加
→ Killua7877:優不優越都是你在說
→ ggguesttt:如貴方某人不自覺曾講的歷來反映被狗追咬的文快變月經文
→ Killua7877:狗和蟑螂和跳蚤和老鼠的差異就像西瓜比桃子比草莓
→ Killua7877:少來用甚麼貴方這個詞 你以為現在只有兩派互爭嗎
→ TMWSTW:說簡單一點，懷生社的做法是有實證經驗研究為基礎的
→ Killua7877:現在是一群人用各自觀點在討論 你卻把和你不同意見的
→ Killua7877:都打成反對你的單一方？
→ TMWSTW:原則上他們的模式比較有根據，甚至還比較便宜
→ TMWSTW:一抓再抓很麻煩的，利用狗的地域性來控制狀況比較合理經濟
→ TMWSTW:今天有個社團幫我們幹這類事，還有啥好罵的。
推 Killua7877:回TMWSTW 因為總是有人認定用抓的最好
→ TMWSTW:這有點像是有些人義務幫忙控制狗，然後有人被咬了反而被罵
→ Killua7877:因為有些人的邏輯:又不是我拜託你義務控制的 你要做就
→ TMWSTW:這大概是人咬呂洞賓吧。
→ Killua7877:要負起全部的責任 不管合不合理
→ ck940560:狗沒有比鼠優越...不過是你的看法罷了
→ Emily621:有個疑問  補狗大隊的效率有好到在狗嚇到人之前就抓走嗎
→ ck940560:我的看法.....你也沒有比狗優越啊~  憑什麼不抓你要抓狗?
→ ck940560:除非台灣頒布禁狗令，否則永遠都會有狗出沒在校園
噓 RashadMcCant:所以你的安全最重要摟？其他動物都是屁？
推 Cycylno:樓上所言甚是～ 我的安全的確最重要！
推 howlong:我希望樓上每天過馬路川流不息的車都能夠消失 安全一點好
推 Cycylno:我過馬路的時候都是綠燈，所以沒有川流不息的車子～
推 ospery:恩 自己保護自己比較實在.
推 hasucker:我們的安全最重要阿  Ras最好給狗咬了然後摸摸狗的頭~
→ magic9:要是你過馬路時突然衝出一部闖紅燈的車呢
推 ospery:類比錯誤 無聊= =
→ magic9:咳咳 我想我的意思是事無絕對總有例外
推 fanatic335:根本就不可能每天抓狗!你以為台北市捕狗大隊只是專門給
→ fanatic335:台大用的喔?就算是這樣都不可能天天來了...自己的安全
→ fanatic335:靠自己注意吧，用這件事情去怪懷生社是不合理的，狗又
→ fanatic335:不是受他們唆使才來咬你的，有空嘴砲不如自己去抓吧
→ wakasyu:因為人會靠夭= =
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作者: thhuang (iris) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 21:42:48 2009

決定寫這篇的時候很想大嘆一口氣，或是把嘆這個字

放大十倍。因為很多的原因想嘆氣，首先當然因為自己

說話不算話。說了不再po了又來po（就當作是老師的職業道德好了，

教學意見調查不是總是會問說「教師是否熱心回答同學問題嗎？」）

再來是感嘆這些爭吵好熟悉，十多年前在椰林風情板也是這樣吵的，

我覺得不同的觀點都可以表達，但能否讓這些意見表達變成比較有激勵思想作用的討論呢？

不然大家不覺得花時間在板上看推文或噓文然後只是或生氣

或激動或得意很可惜嗎？（或許是在ptt要求嚴肅討論的我比較奇怪？

可是我不覺得「鄉民」應該被污名化為無知的群眾，所以鄉民們應該也可以很嚴肅吧？）

總之，我從來不認為絕對客觀的理想可以達成，且沒有意識形態也是某種意識形態，

但這不表示所以各說各話就好、每個人各捧各的意識形態的神主牌就好，

反正每個人都是主觀的。我們自己的經驗、知識、背景、情感認同等等構成了看事情

的視域(horizon)，所以當然從不同的視域看問題就可能得出不同結論，

重點是去理解為什麼別看到的和我不同？

如果願意去理解，會發現有些時候有些問題沒有絕對對錯，但有些可能是因為自己

或別人有盲點或偏差才造成巨大歧見，那麼這時就可以試的broaden one’s horizon

做一些調整。前言太長，我還是先就以下幾個問題提出我的想法，

以可愛或兇惡的形象呈現狗，有什麼差別或影響？

這個問題我在＜狗眼看世界＞  聯合文學260（2006年6月）；頁49-51談過，

後來有在論文〈劉克襄《野狗之丘》的動保意義初探：以德希達之動物觀為參照起點〉。

《中外文學》37.1 (2008年3月): 81-115。進一步處理

當時在聯文的文章中我以以下一段文字開頭

在這個城市裡，野狗的身影已越來越模糊。真實存在的野狗在經年的大量捕捉下

逐漸消失，關於牠們的紀錄則多半失真—時而會在新聞報導的一隅，看見牠們被描述

為成群結隊咬傷路人、攻擊小孩的惡獸，又或者會在以流浪動物為拍攝對象的作品裡，

看見幾張牠們或休憩或曬著太陽的照片，搭配上「不知流浪疾苦」的文字，彷彿照片中

凍結的片刻便是牠們一生自在又逍遙的明證。
------
簡單說，過度可愛的擬人化或污名化，都是某種刻板印象，變成是怕狗討厭狗的人

或愛狗的人各說各話，兩者若推到極端對動保都沒有助益。前者若極端化就是那些

三不五時來一部的催淚動物電影，大家看一看電影覺得狗很可愛然後購買

然後棄養；後者的極端化就是將狗傷人事件渲染報導並賦予窮兇惡極的形象，

不同的擬人化方式，卻有一樣的危險。人文學科很強調不要把某個群體做同質化

(homogenization)，就是因為這樣會造成許多偏頗的看法，最極端的當然就是

法西斯主義（猶太人都是醜惡的、貪婪的…，所以應該被消滅），把全體的狗都妖魔化

或可愛化也是一種同質化。之前有路人因逗弄綁在路邊但有主人的哈士奇而被嚴重咬傷，

則是因為誤以為所有的狗都可以隨你親近才造成的憾事。所以我覺得呈現一個群體時，

雖然可能不免有「大部份的…是怎樣的」想法，但都不能以偏概全

（所以致力於貓咪TNR的朱天心會寫出「不是每隻貓都可愛」這樣的文章，

劉克襄《野狗之丘》的每隻野狗也都有不同性情）
****************************************************
再來是蟑螂與狗可以類比嗎？

我反對粗糙的類比，也不認同「都是生命，既然不能都保護那為何不能都殺？

為何還那麼偽善地保護某些動物？」這樣的論證，因為不同物種與人類互動的方式不同、

與人類文明或環境的關係也不同，所以當我們要談如何利用或對待或善待動物時，都

不得不承認我們在態度與作法上不可能都一樣（當然這就會回到「那還不是從人類的

角度出發？的確是，但同樣以人類的角度出發，也有極度物種歧視的人類中心主義、

盡可能不以人類利益為絕對唯一考量、或以人類利益優先但也試著將對其他物種的衝擊

減低等種種差別。動保立場也是一種立場，它不需也不應自居「去」人類思

維的超然立場，因為不可能有這樣的位置存在，但是不以人類利益為唯一價值中心

的位置卻是可以存在的。

話說回來，我認為思考「蟑螂與狗可以類比嗎？」、「老鼠與狗可以類比嗎？」、

「人與狗可比類比嗎？」這類問題本身是有意義的（重點是「思考」，如果只是為了

詭辯，就沒意義了，隨後我會轉貼一篇關於蟑螂的好文，以前學生寫的），因為對於

這種類比的思考的確可以讓我們去反思自己是否有邏輯上的不一致、是否若要「一致」

就會產生實行上的困難？那麼該如何抉擇？（例如我是否非得作到能保護或不傷害

全部的動物才有資格保護某些動物？）這個反思的結果在動保界也有不同聲音，

我只能說我自己支持「量化的動保觀」（傷害的生命越少越好、傷害的程度越低越

好），但這樣的立場某些動物權論者不一定接受（會認為這太妥協，他們希望朝

「全有」的程度努力），某些反動保者也不接受，說是偽善，也就是往

「做不到全面不殺生就別說大話，不如都不要做較不偽善」的「全無」方向。

對於朝全有方向努力的人我雖佩服，卻覺得革命的理想若達不到那我就選

改革路線，對於贊成「全無」的人所謂邏輯不一致的指控，我認為我是以一致的

「平等考量」來處理，也就是在可能的範圍內，有不傷害動物的方式就不傷害，

一定不得已時也希望「傷害的程度越低越好」。即使這種觀點在某些人看來是有選擇性

的仁慈，我個人還是會作這種選擇

至於安全的環境，我想是每個人都希望的，差異出在大家對於如何達到安全、

怎樣才夠安全的認知會有不同。先不管校外如何，如果有人說今天校內沒有狗最安全，

我想大多數人都會同意，問題是怎麼做？一直抓真的可以解決流浪狗問題嗎？

（這已是前面說過很多次「信者恆信，不信者恆不信」的問題了），能防止校外人士

帶狗進來玩或帶進來丟嗎？如果社會流浪狗問題不改善的一天，校內流浪狗問題

也不可能消失的話，是否能試著接受TNR這種過渡期的方式？不要先認定「排除」

一定是最有效的方法呢？（之所以說過渡期，是因為我當然也希望有一天棄犬問題

減緩了，少數流浪的犬隻就都能找到領養人、有安全穩定的生活環境，也讓不希望

環境中一直有流浪狗的人鬆一口氣，只是到底要「過渡」多久？動保人士可能比怕狗

或討厭狗的人更急，真的！我等了十年還沒等到，不知道還要多少個十年？

突然感覺很悲情）

至於為什麼不可以先認定排除的方式一定較好？理論上的答案，我所相信的

是我在反皮草那篇寫到的這一段

波希亞從另一種角度指出接納他者的重要：他表示一旦社會機制像基因複製一般，

以「從同一到同一完全不需經過他者」的方式運作，那麼這種想毀滅他者、

消減異端色彩的作法只會帶來反噬的力量，讓他者以魅影的姿態回返、

甚至造成自我的毀滅 (1990a: 167, 173; 1993b: 121-22)；因為一個剷除異己、

只容同一的社會就像一個無菌的空間，在過度保護之下反而失去一切防衛的能力，

也因此其實不堪一擊，任何神秘罕見的病毒都可以把這看似理想的系統

反轉為它繁殖的溫床 (1993b: 62)。
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實際上的理由則是因為看到過很多排他的惡果，這些前面po文所引的報紙文章

已略提過一些，現在也還在持續研究對動物的態度與對人的態度之間的關聯、

animal abuse與其他社會問題的關聯性等等，所以如果現在這方面的論述還不夠充份，

希望以後發展成論文時再補充了。

最後我要說的是，很多人以為作動保的人都自命清高、偽善，急著跳出來指責別人

沒愛心、一付自己立於不敗之地的樣子，其實真正參與動保一定會發現，

各方面龐大的壓力根本不會讓你覺得自己的立場是不敗的、受多數人擁戴的，

所謂道德的高姿態很可能只是outsiders看來如此（但我也不能為所有動保人士說話，

也許也有很高姿態的人，但我也看到更多心急的、怯怯不知如何發聲的人），

更多時候我們是被抱怨、諷刺，例如問我說做動保洗不洗手？

手上細菌洗掉可不可憐?說這些只是想強調，有時我們無法一一去回應

某些人的不同想法，或每次都很冷靜理性，是因為作動保已經耗去太多力氣，

所以會分外期待理性有效的溝通。





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◆ From: 123.193.21.2
推 heisego:老師這篇實在讚 視域融合真的很重要
推 danielkuo:推理性
推 lumber:老師辛苦了（鞠躬）
推 SetsunaLeo:推老師!!!!
推 anigilin:老師真的辛苦了  支持老師!!!
推 ospery:簡單來說 這是不能解決的問題
→ ospery:講再多 永遠都會有這種雙方極端的歧見出現
噓 xxuuyii:
推 wanhsinchen:推老師：)
→ ivanos:"我從來不認為絕對客觀的理想可以達成"  這樣喔？
推 shuen1217:樓樓樓上為什麼噓@@?
推 ROCSimonLiu:看了一下上站次數，可能又是個分身
→ ROCSimonLiu:推測是某個不能接受這種看法又不敢明白表態的人吧
推 xb27:他大概是按錯了~~推回來
推 vulpecula:不能不推老師!!
※ 編輯: thhuang         來自: 123.193.21.2         (06/08 23:00)
推 DoraBoy:推
推 suzza:推
推 heisego:"絕對"而"客觀"的理想確實不可能的，規範只能盡美不能完美
→ heisego:公眾規範是浮動的，只能在浮動範圍內去求最大公約數
→ d91544002:沒什麼想法，不過好奇的是有人噓就被加上諸多的猜測，
→ d91544002:這是怎麼樣的一種狀況呢?
→ feaheresy:這是一種 噓人又不說為什麼而噓 而被加上猜測的狀況
→ d91544002:那只在推文中加一個推字的人呢?不能單純的推跟噓?一定
→ d91544002:要說出理由嗎?
→ feaheresy:不需要阿只是這樣的情況被人做點推測 也是挺正常的不是?
推 FANATICA:推老師
※ macotochen:轉錄至看板 dog                                       06/09 16:00
推 orangeleo:本來就是這樣 附和表示認同 噓就會被問是哪裡不認同啊
→ orangeleo:雖然有人會覺得講再多永遠會有雙方極端的歧見出現，但重
→ orangeleo:要的是有人居中協調，嘗試不斷讓兩端相互理解溝通
推 s40473:不太認同某部分
推 llittleright:推推推~
推 bonnie60735e:推宗慧師~XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
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作者: aa011854 (AAA) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:23:35 2009

當你騎腳踏車被狗追的時候該怎麼辦呢?
來做個結論好了
※ 引述《yclintw (yclintw)》之銘言：
: 標題: [心情] 被狗攻擊很不爽
: 時間: Mon Jun  8 13:36:30 2009
:
: 今天早上快六點的時候
: 我從女一騎腳踏車出去買早餐
: 還沒到警衛室就有兩隻狗超兇從傅園的方向向我衝過來
: 一隻土黃色一隻黑色
: 它們用力對我狂吠還圍攻到我腳踏車兩側
: 偏偏我超怕狗只好一直尖叫,
: 把腳縮到車上卻還是被黑色的那隻咬到褲管...
: 還好後來聽到我一直尖叫
: 它們就很有默契的收手不追
: 這時候旁邊的警衛室居然一個人都沒有
: 建議學校如果可以的話
: 盡快把那兩隻狗抓起來好嗎?
: 我真的快被嚇死了...
:
:
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: ◆ From: 140.112.221.189
: 推 aa011854:腳踏車速度比狗慢?                                      06/08 22:14
: 推 pmtinameow:狗狂奔的時候很難講，而且騎快躲狗也不安全             06/08 22:16
: → pmtinameow:若aa011854指的是要騎快把狗甩開，並不建議這種方式     06/08 22:18
: 推 aa011854:騎到人多的地方?騎到比較寬闊的地方?騎到大馬路上?        06/08 22:18
: → pmtinameow:也不可能要同學一味忍耐這種行為                       06/08 22:19
: → aa011854:呆在原地不動，也只會被咬吧?                            06/08 22:19
: → pmtinameow:我自己看過可可粉和小鼬在白天的小福前追車             06/08 22:19
: → aa011854:或者直接用腳踏車衝過去撞狗?                            06/08 22:19
: → pmtinameow:這兩隻現在都已經被移走了                             06/08 22:19
: → aa011854:個人認為如果可以的話，最好騎到大馬路上去               06/08 22:20
: → aa011854:以前曾經被追過一次                                     06/08 22:20
: → aa011854:騎到馬路上後，我看那些狗有什麼本領可以再來追你 = =     06/08 22:21
: → pmtinameow:會建議急停並製造巨大聲音的方式，是因為這樣的做法在   06/08 22:22
: → pmtinameow:多數案例中較有效也安全                               06/08 22:22
: → shuen1217:狗跑得比腳踏車快啊0.0 之前好像有文XD 總之狗很會跑     06/08 22:22
: 推 aa011854:製造巨大聲音?大吼大叫嗎?                               06/08 22:23
: → aa011854:急停or急轉彎之類的方法就和兔子躲花豹的原理一樣         06/08 22:23
: → pmtinameow:跺腳、發出巨大噓聲或吼聲（而非尖叫）都可以           06/08 22:23
: → pmtinameow:人跟狗並不是被掠食者與掠食者的關係，狗也不是用掠食   06/08 22:24
: → aa011854:不過腳踏車要在高速下急停不容易吧?                      06/08 22:24
: → pmtinameow:的心態來追車。有時甚至煞車聲就能把狗嚇得暫停動作     06/08 22:25
: → pmtinameow:是指一開始就騎很快嗎？                               06/08 22:25
: → aa011854:感覺狗停下來的速度可能比腳踏車快一點                   06/08 22:25
: → pmtinameow:急停也並不是要瞬間停在原地啊                         06/08 22:25
: → aa011854:所以主要是要製造巨大聲音而不是停下來轉頭離開摟?        06/08 22:27
: 推 aa011854:製造巨大聲音狗會不會反而被驚嚇之後開始發狂?            06/08 22:29
: 推 pmtinameow:無論是什麼動作，目的在於讓那些狗追車的動作停止       06/08 22:29
: → pmtinameow:狗被逼到死角會發狂，但一般受到驚嚇很少如此           06/08 22:29
: → aa011854:就怕沒停止反而變本加厲就慘了...                        06/08 22:29
: → pmtinameow:若出現這種個性的狗自然是把牠移走為優先               06/08 22:30
: 推 aa011854:個人認為先想辦法離開現場可能比較好                     06/08 22:32
: → aa011854:畢竟不曉得你遇上的狗會不會停止攻擊...                  06/08 22:32
: → pmtinameow:這就回到狗的行為模式了...追逐會移動物體的狗絕對比停  06/08 22:34
: → pmtinameow:下來還攻擊的狗多上非常多，校園裡也不是到處都緊鄰大   06/08 22:35
: → pmtinameow:馬路                                                 06/08 22:35
: → pmtinameow:反而有很多的小路、轉角和行人                         06/08 22:36
: 推 aa011854:有幾點想問一下                                         06/08 22:36
: → aa011854:1.如果先快速移動之後再停止,讓狗停止攻擊的機率會下降嗎  06/08 22:37
: → aa011854:2.按車鈴能嚇走狗嗎?                                    06/08 22:38
: 推 pmtinameow:1.直接停止並回頭去喝叱就可以                         06/08 22:41
: → pmtinameow:2.車鈴按到最用力其實也沒有很大聲，可能不夠管用       06/08 22:42
: 推 aa011854:所以說...加速逃逸基本上不會增加狗的攻擊性?             06/08 22:45
: → aa011854:逃不掉的時候再停下來吆喝即可?                          06/08 22:45
: 推 pmtinameow:狗追車就是追逐「會動的物體」，加速逃逸的話這個誘因   06/08 22:46
: → pmtinameow:沒有消除啊＠＠                                       06/08 22:46
: → pmtinameow:並不是逃不掉才停下來，而是要立刻停下終止狗的動作     06/08 22:47
: 推 aa011854:啊，因為如果能逃掉的話，就100%安全了XD                 06/08 22:47
: → pmtinameow:但是在完全離開狗的追逐範圍前，這段時間很難注意路況   06/08 22:48
: → pmtinameow:因此頗危險                                           06/08 22:48
: → pmtinameow:這也是為什麼說出車禍的人被狗真正咬下去的多非常多     06/08 22:49
: 推 aa011854:通常會被狗追，應該是人煙稀少的時候吧?                  06/08 22:49
: → pmtinameow:比較多數是在人煙稀少的時候，但仍要看每隻狗的個性     06/08 22:50
: → pmtinameow:像今天抓回去的那隻白目家犬就很喜歡在大白天追車...    06/08 22:51
: → aa011854:先加速逃逸之後再停車,和一開始就停車,究竟有沒有差別呢   06/08 22:51
: → stu3179:話說我剛剛親眼目睹一隻黑狗(好像有紅項圈)在追一個郵差    06/08 22:52
: → pmtinameow:重點在於加速逃逸的這一段過程就已經提高了車主的危險   06/08 22:52
: → stu3179:我也不知道為什麼這麼晚有郵差騎機車在校內...             06/08 22:53
: → aa011854:當然前提是加速逃逸不會增加危險的情況                   06/08 22:53
: → stu3179:那個郵差停下來然後回轉了一下加速衝撞那隻狗(不過沒撞上)  06/08 22:53
: → stu3179:然後那隻狗嚇死了就沒在追他= =                           06/08 22:53

如果是像在凌晨時的椰林大道那種超空曠的地方，加速衝刺不會有問題的時候
可以考慮先加速將狗甩開
畢竟甩開之後比賽就結束了
如果甩不開的話
再立刻停下來發出巨大聲響來把狗嚇走
(那位郵差加速衝撞狗(不過沒撞上)的方法似乎也不錯)

不過如果是在加速逃逸會造成危險的情況下
就直接停下來
發出巨大聲響來把狗嚇走吧

以上一點小小的總整理
有錯誤的話就推文糾正吧 <(_ _)>

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◆ From: 140.112.4.234
※ 編輯: aa011854        來自: 140.112.4.234        (06/08 23:25)
→ Killua7877:我論等等出現"宰了牠"等相關言論可能性(￣ー￣；)
推 xb27:如果是我我會宰了牠
→ xb27:一樓XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ROCSimonLiu:三分鐘，失敗
→ aa011854:一樓應該會用迅雷不及掩耳的速度把狗的心臟拆下來之類的
推 xb27:奇犽....是嗎?
→ aa011854:XD
推 alanalg:感謝原PO的整理~
推 learnpig:把腳踏車用力往地上一摔發出極大聲響
→ learnpig:然後用你海拔一點多公尺的目光對他進行威壓  好用
→ aa011854:把腳踏車用力往地上一摔 → 還能騎嗎@@
推 pmtinameow:我的小小台水源淑女車還曾被笨蛋家犬撂倒拖過基隆路呢.
→ pmtinameow:也曾經在公館分院那條路上對眷村的找碴狗摔過同一台車
→ pmtinameow:現在她依然是我的愛將(￣︶￣)y
推 pmtinameow:還是要補充一下，當時沒有刻意大力摔，光是腳踏車倒在
→ pmtinameow:地上聲音就夠大了
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作者: qaz7805 (我想要悠閒的一天) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:45:55 2009


喔拜託  我真的看不下去了
不嗆你一下我無法安心念期末考

ggg大
這系列的文章你也不知道推了幾十次文了
如果你有滿腔怨恨能不能直接回個文呢  看了真的很累
每次在那邊一個一個推
說人家哪裡不對哪裡不對
又假裝沒看見人家說你哪裡不對
除了你發的唯一一篇文之外也沒看你表達過什麼具體的做法  是不是嘛
(不要跟我說請捕狗隊來是個好做法  請看下面)
你從頭到尾就只是說懷生社哪裡不好怎養怎樣
愛狗人哪裡不好怎樣怎樣
用什麼我方貴方  你以為你上法庭阿
明明就在筆戰還裝什麼客氣  看了就噁心


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.47
→ ggguesttt:所以"抓"的行動最直接有效,不是嗎?不弔詭嗎?終靠抓解決~
→ Killua7877:請捕狗隊來抓 結果呢？照樣被吠被追被咬
→ stu3179:台大校方曾經持續捕狗十幾年，也沒辦法解決這個問題。
→ Killua7877:你抓完了馬上又有新的狗自動補進來 有屁用啊
→ ggguesttt:那就繼續抓啊~社科院噴劑跳蚤也不只噴一次,否則也別噴了
→ Killua7877:從以前到現在的討論串回答過多少次抓狗無效 你根本無視
很明顯的ggg你根本就沒認真研究過TNR的意義在哪裡
我來簡單說明白  順便解釋給不懂的同學聽

假設照你的做法三不五時請捕狗隊來抓狗
不出一個月  很快的那些沒被抓到的漏網之狗就會對人有強烈的敵意
為什麼?
那些狗逃過了捕狗隊的攻擊  一定會很怕人  當然會也會對人有敵意
到了晚上夜深人靜的時候  狗群開始活動  戒心也更強
萬一某個人落單又剛好走過工地或草叢之類的地方
那些狗不出來攻擊他才怪
沒有為什麼  這就是狗  狗被嚇怕了就是會很神經質
到時候那個人就不是送醫院縫個幾針就能了事的

就算你改天又把那批狗的抓得一乾二淨
以後還是會有新的狗來從外面跑進來

從此在校園裡就建立起人跟狗王見王必有一死的生態


--------------------------------
如果採用TNR的方法
雖然不能保證留在學校裡的狗不對人兇
但那些狗都有受懷生社的照顧
對人有一定的親近感
最起碼能盡量讓留在校園裡的狗都不會咬人  甚至不會吠人
這是折衷的辦法  也是目前我認為最適合的辦法


你想想  反正學校裡一定會有狗
那你是希望有一群看似很兇但其實不咬人的狗
還是白天都看不見 晚上等你落單時再出來攻擊你的狗?





→ ggguesxxx:諷:搞個關懷跳蚤社,然後複製貴方邏輯,照樣也可扯,像話嗎
推 pmtinamxxx:創社前提大概是跳蚤能靠絕育減少數量的話
這還蠻好笑的

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◆ From: 124.8.66.253
噓 Jasmine76112:你用你原本的語言講話我會比較順耳
推 johnlinvc:所以我推薦全部裝電擊項圈  電到它不敢張嘴為止
→ secret1202:現在的問題不就是有狗在校內或吠人或是給人被咬的威脅
推 ospery:這篇文挺廢的 你是在反串嘛
我必須說我是很認真的半黑特文
→ secret1202:那你說的最適合的方法看起來就不是最適合得了阿
我支持把會咬人的狗抓走
→ ospery:我想知道原po的推論根據,不然真的跟反串一樣
※ 編輯: qaz7805         來自: 124.8.66.253         (06/09 00:12)
推 timmyis99999:不然樓樓上可以提個你覺得最適合的方法阿
推 learnpig:最簡單的方法就是晚上別出門  為什麼狗都不來咬我要咬你
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作者: Killua7877 (奇犽) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 22:56:56 2009




我覺得現在的情況是

有些人 平時並不會關心這類議題

就算版上出現相關文章

也只是隨便看看 甚至直接跳過

反正被吠被咬被追的人不是自己


直到有天遇到了

輕者也許自己摸摸鼻子算了

嚴重一點或心情不爽時

就來版上PO篇文黑特一下

然後想起學校有個懷生社好像有在搞這些東西

就順便在文中抱怨一下懷生社為甚麼不怎樣怎樣...


並不是說所有來版上po相關文的人都是如此

但是

有多少人 在自己或周遭的人出事之前有關心過？

有多少人 在發文前有先爬過相關資訊？

有多少人 發完文後會去認真關心相關回應甚至後續處理？


結果這些以發洩為主的文章 就成為一個個火種

扣掉根本沒去瞭解懷生社與各方論點的人跟著起鬨的發言

(偏偏這占不少比例＝ ＝")

不贊同懷生社理念的人跳出來質疑

懷生社與支持其理念的人跳出來回覆

部份對關鍵字眼敏感的人也跑來起鬨

重複循環...

一直到懷生社對該事件做了處理

然後呢？

漠不關心的還是漠不關心


這樣校園裡浪犬問題要到什麼時候才會改善呢？

先不論究竟懷生社還是捕狗隊比較有成效

(兩者比較的文章或推噓文已經很多了

不管持何種意見 參與討論前先爬文應該可以算網路基本禮儀吧＝ ＝")

愈多人保持漠不關心或選擇性關心(等輪到我再說)

問題就愈難以解決 對於有心解決的人更是事倍功半

結果呢？受害的還是自己


如果每個人發表意見前 自己都有先作過功課思考過

版上就可以省掉不少老掉牙的爭論和洗版文了＝ ＝

一點淺見



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    ◣◥ ◤◢   ◣▁◢                             請‧尊‧重‧生‧命           
   ◤    ◢◤    ‧‧▏     ◥  ◤                以 認 養 代 替 購 買         
         ◤◢  ▄▄▄▄      ‧‧                                               
         ◢◤  請領養我     ▄   ▄               以 絕 育 代 替 撲 殺         
         ◤◢              請領養我▄ ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄
                           ψQSWEET                                             

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◆ From: 140.112.228.4
→ epsont018:說一堆廢話
推 ROCSimonLiu:頗中肯其實
推 lingja:不拋棄就沒有流浪狗  遺憾的是這實行困難
推 philidov:有人腦羞XDD   我想不透為什麼被咬可以怪到懷生社= =+
推 aa011854:              我想不透為什麼懷生社的都不會被咬
推 philidov:我不是懷生社的阿  我也沒被咬過說...<囧> 是我幸運5年??
→ aa011854:沒有針對樓上啦，純粹推齊文而已XDD
推 pmtinameow:我被咬過啊，社團不少同學身上也一堆疤
→ pmtinameow:和貓狗最接近的人不可能完全不被咬
推 leo80042:這篇中肯
噓 Raiy:你又知道人家沒爬文嗎 真的很莫名其妙....
→ Killua7877:回樓上 因為的確有部份文章中提出的問題是一再回答過的
→ Killua7877:況且我也說了 不是指所有發文者
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作者: Young10 (楊格) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:04:17 2009

一點淺見

1.我覺得前提是街貓與街犬原本就是城市居民的一部分

，他們也有在這個城市中生存的權利。

我們有沒有可能把街貓街犬當成城市景觀的一部分（像希臘/日本的某些城市）

而非垃圾…台灣目前顯然做不到，

那麼TNR就是流浪動物以生育權換生存權的替代方式，

這在許多縣市都已獲得某種程度的認可，也就是捕捉/結紮/放養


2.TNR的好處在於貓狗都有地盤的觀念，

因此在有效控制生育之後，一定數量的貓狗反而可以組止更多的流浪貓狗「入侵」，

除非人類惡意棄養，否則數量可以獲得控制

3.動物保護法目前在台灣形同虛設，

十年來只罰了一件…

但是流浪犬貓的問題主要還是源自於不負責任的飼主任意丟棄的結果，

因此解決之道當然在於應該要落實處罰虐待與棄養的飼主

4.目前許多民間團體包括校內社團，

都在努力解決流浪動物的問題，

有些團體採取中途之家的方式，

撿狗狗回去之後先寄養，

再努力為牠們找一個家，這些團體都非常努力以各自的方式來解決問題，

流浪動物的問題並非這些愛心團體製造的，更不是動物自己製造的，

動保團體是在做政府該做卻沒做的事。

我們也期待台灣有朝一日，有動物警察的出現，把虐待和棄養減到最低，

但在那之前，在譴責別人做得不夠之前，

或許我們也可以先想想我們能做些什麼

5.不是每個人都需要喜歡狗，

但是也不是每隻狗都會攻擊人，

相反地，大部分的狗其實都是膽小溫和的，

某些有攻擊性的狗當然也許並不適合原地放養，

但這樣的狗其實佔非常少數，

不分青紅皂白地全數撲殺，對牠們公平嗎？

6.建議大家可以去看劉克襄的野狗之丘，

流浪貓狗即使一次看來生了一窩，但大部分都無法活到成年，

牠們在城市的生活，其實遠比大家所想像的艱難。

以上


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◆ From: 59.115.203.245
→ myrzr:上面那些跳針的是聽不懂的
→ epsont018:阿你是聽得懂喔
推 Killua7877:推 有人見笑反生氣了
推 alanalg:推
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作者: quicy3124 (弔燈) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:16:29 2009

→ TMWSTW:說簡單一點，懷生社的做法是有實證經驗研究為基礎的
→ TMWSTW:原則上他們的模式比較有根據，甚至還比較便宜
→ TMWSTW:一抓再抓很麻煩的，利用狗的地域性來控制狀況比較合理經濟
→ TMWSTW:今天有個社團幫我們幹這類事，還有啥好罵的。
→ TMWSTW:這有點像是有些人義務幫忙控制狗，然後有人被咬了反而被罵
→ TMWSTW:這大概是人咬呂洞賓吧。
    抱歉單獨引用您的部分言論，因為我覺得這邊就是我覺得價值觀紛岐的點。

    目前認為TNR"比較好"，這基礎是建立在"不使用更為「殘忍」的作法"上。我想為何不
使用，有許多相關論述，例如thhuang前面幾篇文章；時至今日，也較少有人以極端手段解
決問題。然而無論論述是多麼有力，這終究是價值觀的選擇，大部分人會尊重有人愛護動
物，自然也可以尊重有人不愛護動物。

    懷生社從學校手上接下維護部分校園安全的工作，因此我認為成了一種特權階級：雖
然他們無金錢等物質上的回報，又要付出勞力心力去做這些工作，然而我不認為他們沒有
獲得任何對價。這對價在於他們可以免於聽聞狗被"殘忍"(這當然又是價值觀選擇)而造成
的不愉快。

    這有什麼不好？有人免費做這些事，他高興你也高興，不感謝就算了還冷潮熱諷？
　　
　　就是這種想法導致何人可負責的問題。暫時以所謂過去十數年來的補狗法來講，假設
在"完美"的情況下，人若在校園中看到狗隻而由其中互動感受到威脅性，人知道背後有個
校方可以依靠(有說是"完美"了，當然卓越台大的能力...)，而可排除危險；也就是一旦看
到狗可以直觀的認為危險-->迴避-->排除(端視個人對狗隻的認同感而定)。然而現今以TNR
法，我們認知上是校園中有狗，然而一般人無法知道，到底哪隻狗是危險哪隻狗是不危險
、哪裡是狗的領域、甚至所謂"親人"與"攻擊"對許多人而言在外觀上無法分辨。這裡就使
一般人產生比舊方法多一層的注意。

    到了真有人受傷的情形，過去或許還可以期待追究校方維護校園安全不利的責任，雖
然這可行性似乎不高，因為沒有查過過去例子，而卓越台大...，然而這至少還有論述建
立究責的可能性，最不濟，罵罵學校有助於心理健康吧；但面對無領取物質對價的義工，
我想一般人的究責意願就變低了吧？況且ＴＮＲ下本來就是會有狗，我們再假設一種情況
，一隻被認為親人的狗（這認定部分就會有爭議了），對一人做出親人的動作，而在這人
外觀上無法分辨的情況下，做出某些行為而激怒狗隻，進而轉變為攻擊（ＴＮＲ在完美時
，狗隻的傷害性大幅下降，然而我想無法否認狗的動作仍有造成傷害的可能。）使人受傷
，這時候與前面相比，就少了一層對這個人負責任的可能性，而且想要罵人還會因為對方
是義工、同儕而被要求體諒，連心理健康都做不到。

　　一般人被要求了與過去相比多一層的責任，卻少了一層可能獲得填補的可能性；而照
前面說的，我認為義工也是有獲得對價的，卻被社會上認為應該免責，這公平嗎？

　　況且ＴＮＲ認為狗隻管制良好，是假設在完美的狀態下，可以確保校園中所有狗都會
獲得控管，但事實上是否果真如此？就像過去有人假設把狗抓光就可以使校園中沒有狗，
這在實踐中被認為是完全錯誤。而ＴＮＲ能１００％保證未來真的能到來？

　　ＴＮＲ有其良善之處，但卻是建立在一種價值觀之上，而在價值觀的另外一端的人，
因為學校權利的轉移而失去原本的依賴，在目前ＴＮＲ的實行仍然無法取代這種依賴，而
觀感上又無法獲得更高的安全信賴，又負擔了比過去更多的自己注意，究責的可能性卻更
形遙遠，所以我並不支持。又當我的價值觀並不站在這一方時，我更可能對目前TNR抱持反
對態度。

--
choose life, choose a job, choose a career, choose a famliy
choose a fucking big television......
but why do I want to do a thing like that

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.211.83
推 Killua7877:相較於其他作法 至少在被攻擊時較不用顧慮狗隻來歷
推 Killua7877:如果這一點無法被視為"對擔心被攻擊的人的補償" 或是
→ Killua7877:補償價值比"有對象可以指責發洩"低的話...
     抱歉修改最後一段。順便回答你的問題，然後我要很峱的逃離戰場去看期末考了。

     1.這是在TNR完美時可以控制"所有"狗隻的假設；2.我想被攻擊之後，一般人都會抱
最壞的情況做最徹底的治療，而有多少人願意信賴狗隻的乾淨程度？；3.另一方面，高度
信賴可能造成大意而無注意的危險。我不認為這可以完全對應失去究責可能性的損失。
※ 編輯: quicy3124       來自: 140.112.211.83       (06/08 23:40)
推 ots:被流浪動物傷害本來就無責可究 曾經有人提過國賠也失敗
→ ots:因為這是一個廣大的社會問題 大概就跟汽機車造空氣汙染一樣吧
推 ots:捕犬隊負責在接獲民眾通報時去那個地點隨機捕犬 但也不對任何
→ ots:人因而受到的損害負責  究責問題從來都不存在
→ quicy3124:我看法不同，認為機會不大但並非不存在。就醬
推 nakts0123:兩邊的"XX比較有效率" "XX可以控制" 都嘛是假設
→ nakts0123:最後還是用你想像的道德觀在抉擇
推 FATCLOUD:我想說以前就執行過見狗就殺法  TNR不是為了愛護動物
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作者: aa011854 (AAA) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:23:35 2009

當你騎腳踏車被狗追的時候該怎麼辦呢?
來做個結論好了
※ 引述《yclintw (yclintw)》之銘言：
: 標題: [心情] 被狗攻擊很不爽
: 時間: Mon Jun  8 13:36:30 2009
:
: 今天早上快六點的時候
: 我從女一騎腳踏車出去買早餐
: 還沒到警衛室就有兩隻狗超兇從傅園的方向向我衝過來
: 一隻土黃色一隻黑色
: 它們用力對我狂吠還圍攻到我腳踏車兩側
: 偏偏我超怕狗只好一直尖叫,
: 把腳縮到車上卻還是被黑色的那隻咬到褲管...
: 還好後來聽到我一直尖叫
: 它們就很有默契的收手不追
: 這時候旁邊的警衛室居然一個人都沒有
: 建議學校如果可以的話
: 盡快把那兩隻狗抓起來好嗎?
: 我真的快被嚇死了...
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.221.189
: 推 aa011854:腳踏車速度比狗慢?                                      06/08 22:14
: 推 pmtinameow:狗狂奔的時候很難講，而且騎快躲狗也不安全             06/08 22:16
: → pmtinameow:若aa011854指的是要騎快把狗甩開，並不建議這種方式     06/08 22:18
: 推 aa011854:騎到人多的地方?騎到比較寬闊的地方?騎到大馬路上?        06/08 22:18
: → pmtinameow:也不可能要同學一味忍耐這種行為                       06/08 22:19
: → aa011854:呆在原地不動，也只會被咬吧?                            06/08 22:19
: → pmtinameow:我自己看過可可粉和小鼬在白天的小福前追車             06/08 22:19
: → aa011854:或者直接用腳踏車衝過去撞狗?                            06/08 22:19
: → pmtinameow:這兩隻現在都已經被移走了                             06/08 22:19
: → aa011854:個人認為如果可以的話，最好騎到大馬路上去               06/08 22:20
: → aa011854:以前曾經被追過一次                                     06/08 22:20
: → aa011854:騎到馬路上後，我看那些狗有什麼本領可以再來追你 = =     06/08 22:21
: → pmtinameow:會建議急停並製造巨大聲音的方式，是因為這樣的做法在   06/08 22:22
: → pmtinameow:多數案例中較有效也安全                               06/08 22:22
: → shuen1217:狗跑得比腳踏車快啊0.0 之前好像有文XD 總之狗很會跑     06/08 22:22
: 推 aa011854:製造巨大聲音?大吼大叫嗎?                               06/08 22:23
: → aa011854:急停or急轉彎之類的方法就和兔子躲花豹的原理一樣         06/08 22:23
: → pmtinameow:跺腳、發出巨大噓聲或吼聲（而非尖叫）都可以           06/08 22:23
: → pmtinameow:人跟狗並不是被掠食者與掠食者的關係，狗也不是用掠食   06/08 22:24
: → aa011854:不過腳踏車要在高速下急停不容易吧?                      06/08 22:24
: → pmtinameow:的心態來追車。有時甚至煞車聲就能把狗嚇得暫停動作     06/08 22:25
: → pmtinameow:是指一開始就騎很快嗎？                               06/08 22:25
: → aa011854:感覺狗停下來的速度可能比腳踏車快一點                   06/08 22:25
: → pmtinameow:急停也並不是要瞬間停在原地啊                         06/08 22:25
: → aa011854:所以主要是要製造巨大聲音而不是停下來轉頭離開摟?        06/08 22:27
: 推 aa011854:製造巨大聲音狗會不會反而被驚嚇之後開始發狂?            06/08 22:29
: 推 pmtinameow:無論是什麼動作，目的在於讓那些狗追車的動作停止       06/08 22:29
: → pmtinameow:狗被逼到死角會發狂，但一般受到驚嚇很少如此           06/08 22:29
: → aa011854:就怕沒停止反而變本加厲就慘了...                        06/08 22:29
: → pmtinameow:若出現這種個性的狗自然是把牠移走為優先               06/08 22:30
: 推 aa011854:個人認為先想辦法離開現場可能比較好                     06/08 22:32
: → aa011854:畢竟不曉得你遇上的狗會不會停止攻擊...                  06/08 22:32
: → pmtinameow:這就回到狗的行為模式了...追逐會移動物體的狗絕對比停  06/08 22:34
: → pmtinameow:下來還攻擊的狗多上非常多，校園裡也不是到處都緊鄰大   06/08 22:35
: → pmtinameow:馬路                                                 06/08 22:35
: → pmtinameow:反而有很多的小路、轉角和行人                         06/08 22:36
: 推 aa011854:有幾點想問一下                                         06/08 22:36
: → aa011854:1.如果先快速移動之後再停止,讓狗停止攻擊的機率會下降嗎  06/08 22:37
: → aa011854:2.按車鈴能嚇走狗嗎?                                    06/08 22:38
: 推 pmtinameow:1.直接停止並回頭去喝叱就可以                         06/08 22:41
: → pmtinameow:2.車鈴按到最用力其實也沒有很大聲，可能不夠管用       06/08 22:42
: 推 aa011854:所以說...加速逃逸基本上不會增加狗的攻擊性?             06/08 22:45
: → aa011854:逃不掉的時候再停下來吆喝即可?                          06/08 22:45
: 推 pmtinameow:狗追車就是追逐「會動的物體」，加速逃逸的話這個誘因   06/08 22:46
: → pmtinameow:沒有消除啊＠＠                                       06/08 22:46
: → pmtinameow:並不是逃不掉才停下來，而是要立刻停下終止狗的動作     06/08 22:47
: 推 aa011854:啊，因為如果能逃掉的話，就100%安全了XD                 06/08 22:47
: → pmtinameow:但是在完全離開狗的追逐範圍前，這段時間很難注意路況   06/08 22:48
: → pmtinameow:因此頗危險                                           06/08 22:48
: → pmtinameow:這也是為什麼說出車禍的人被狗真正咬下去的多非常多     06/08 22:49
: 推 aa011854:通常會被狗追，應該是人煙稀少的時候吧?                  06/08 22:49
: → pmtinameow:比較多數是在人煙稀少的時候，但仍要看每隻狗的個性     06/08 22:50
: → pmtinameow:像今天抓回去的那隻白目家犬就很喜歡在大白天追車...    06/08 22:51
: → aa011854:先加速逃逸之後再停車,和一開始就停車,究竟有沒有差別呢   06/08 22:51
: → stu3179:話說我剛剛親眼目睹一隻黑狗(好像有紅項圈)在追一個郵差    06/08 22:52
: → pmtinameow:重點在於加速逃逸的這一段過程就已經提高了車主的危險   06/08 22:52
: → stu3179:我也不知道為什麼這麼晚有郵差騎機車在校內...             06/08 22:53
: → aa011854:當然前提是加速逃逸不會增加危險的情況                   06/08 22:53
: → stu3179:那個郵差停下來然後回轉了一下加速衝撞那隻狗(不過沒撞上)  06/08 22:53
: → stu3179:然後那隻狗嚇死了就沒在追他= =                           06/08 22:53

如果是像在凌晨時的椰林大道那種超空曠的地方，加速衝刺不會有問題的時候
可以考慮先加速將狗甩開
畢竟甩開之後比賽就結束了
如果甩不開的話
再立刻停下來發出巨大聲響來把狗嚇走
(那位郵差加速衝撞狗(不過沒撞上)的方法似乎也不錯)

不過如果是在加速逃逸會造成危險的情況下
就直接停下來
發出巨大聲響來把狗嚇走吧

以上一點小小的總整理
有錯誤的話就推文糾正吧 <(_ _)>

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.234
※ 編輯: aa011854        來自: 140.112.4.234        (06/08 23:25)
→ Killua7877:我論等等出現"宰了牠"等相關言論可能性(￣ー￣；)
推 xb27:如果是我我會宰了牠
→ xb27:一樓XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ROCSimonLiu:三分鐘，失敗
→ aa011854:一樓應該會用迅雷不及掩耳的速度把狗的心臟拆下來之類的
推 xb27:奇犽....是嗎?
→ aa011854:XD
推 alanalg:感謝原PO的整理~
推 learnpig:把腳踏車用力往地上一摔發出極大聲響
→ learnpig:然後用你海拔一點多公尺的目光對他進行威壓  好用
→ aa011854:把腳踏車用力往地上一摔 → 還能騎嗎@@
推 pmtinameow:我的小小台水源淑女車還曾被笨蛋家犬撂倒拖過基隆路呢.
→ pmtinameow:也曾經在公館分院那條路上對眷村的找碴狗摔過同一台車
→ pmtinameow:現在她依然是我的愛將(￣︶￣)y
推 pmtinameow:還是要補充一下，當時沒有刻意大力摔，光是腳踏車倒在
→ pmtinameow:地上聲音就夠大了
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作者: Cycylno (君) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:51:35 2009

   怕在推文中得不到回答，所以再回一篇文章。

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   請問一下，目前這些學校裡面的狗是有人的嗎？

   是屬於懷生社所管轄，還是就只是一群流浪狗而已？
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   因為這有點關係到我對追我的狗會做出的反應。

   如果有狗要追我，我可以反身去追它嗎？

   如果它要咬我，我可以踢它嗎？可以拿棍子打他嗎？


   平常如果是在校外碰到有攻擊性的野狗，

   積於保護同行的人的立場，把狗驅逐、消除其攻擊性是必要的吧？

   但是在校內好像不可以打狗？ 是因為狗是懷生社的嗎？


   還是說連自衛的動作都算虐待動物？ 那我也只好自己小心一點了...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.204
推 pmtinameow:校園的狗除了少數系犬皆為流浪狗。但若將自衛無限上綱
→ ospery:TNR是好的治本理念 只是治標也是要的
→ pmtinameow:，觸不觸犯法律是另一回事（要抓也很難啦），應該要考
→ ospery:我不知道為什麼TNR跟捕抓不能並行
推 johnlinvc:推薦這把散彈槍  http://0rz.tw/HMy4B
→ pmtinameow:慮的是「打狗」這個動作是否讓本來親人的狗變得會兇人
→ pmtinameow:、不信任人
→ pmtinameow:有不能並行嗎？我們抓走好幾隻狗了＠＠
→ pmtinameow:需要名錄的話我可以連過來
可是流浪狗跟家狗不同，是不可能完全親人的吧？
永遠都有那個攻擊的可能性... 我是不覺得它們有信任過哪個陌生的同學啦...

→ ospery:那你们何不說明抓走的條件
→ ospery:這樣大家就有一些共識 也不會這麼激動了
刪除一些不理性的推文，大家不要戰太兇啦...
推文內容都有備份，需要查的時候可以還原。

→ Cycylno:真的，有沒有懷生社的可以回答啊？
→ Cycylno:譬如說可以自衛到什麼程度？
推 ots:我覺得這個不成問題 因為流浪狗較具攻擊性的行為常常是為了自
→ ots:衛 而非要跟人決一死戰 所以人的反擊要到了虐待動物的程度應該
→ ots:不是很容易 狗在那之前就會跑走了
→ ots:不過台大以前的確出過學生被狗追就動私刑而把狗腿打斷的事情
→ Killua7877:如果可以的話 希望樓上能發一篇狗是否應被移走的基準
我也想看!! 有基準大家都比較方便吧？

→ jlu:我記得不只把腿打斷?硫酸狗事件好像也是在台大發生的.
推 hectorhsu:其實我也想知道= =" 反擊把狗打死的話會觸法？
推 danielkuo:正當自衛打人都可以(￣□￣|||)a  難道人不如.....
推 pmtinameow:大原則有，但就跟每個個案的處理方式一樣，都是要考慮
→ pmtinameow:很多情況去決定的
→ Cycylno:樓樓上....  XDDD
※ 編輯: Cycylno         來自: 140.112.248.204      (06/09 00:32)
→ pmtinameow:然後順便回一下danielkuo，人也有防衛過當這條吧
推 Killua7877:也許可以在這裡一篇原則與過去案例處理結果&考量?
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作者: SetsunaLeo (卡勒) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Mon Jun  8 23:56:41 2009

→ ospery:TNR是好的治本理念 只是治標也是要的
→ ospery:我不知道為什麼TNR跟捕抓不能並行
我想推這名板友的推文。
為甚麼不能並行？

討論串難道不行到此為止，一定要一直不理性的玩鄉民遊戲嗎？


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◆ From: 140.112.243.120
推 ots:要怎麼並行啊@@ 如果指的是抓走不適合的狗 那本來就並行啊
→ epsont018:你PO這篇能制止任何人嗎？知道不行就別PO了
→ Jasmine76112:你那麼厲害 有本事就來做呀
→ epsont018:我不厲害哦  樓上超厲害的
→ ospery:每次有人抱怨狗的問題 就會蹦出TNR
→ ospery:我只想表達 這時候講TNR 跟沒講一樣
→ epsont018:本來就跟沒講一樣  放回來繼續咬人還不是一樣
→ ospery:永遠就是TNR TNR TNR...標準答案 哀~~
推 ots:樓上可以去看看NTUDormG4版 片段的紀錄了過去捕犬制的時期
→ epsont018:Jasmine76112可能知道怎麼做  你去請教他  他很厲害
→ ots:不過我還是要重申 今天這個討論串的肇事者是家犬不是流浪犬
推 Killua7877:TNR本身就包含抓走不適合放回的狗
→ ospery:如果捕犬不能解決 TNR也不是萬靈丹
→ ots:所以和TNR並無關係 今天我們已經在第一時間協助把那隻家犬送回
→ epsont018:請問一下適不適合放回的判定標準是什麼？
噓 Jasmine76112:請你給懷生社多一點掌聲跟鼓勵 只會在這邊發文 不會
→ ospery:主要是討論跟介定方式的問題
→ Jasmine76112:親自下去幫忙嗎
→ stu3179:小心分身在反串了~"~
→ ospery:讓人絕得有預設立場, 就很難有理性對話...
→ epsont018:跟著XX社作無意義沒有幫助 浪費力氣的行為  好厲害
→ ospery:整個就被回應扯到令一個場域= =
推 MADAQ:炮火滿天飛囉......大釣魚時代要開始了嗎？
→ epsont018:沒人回答我阿  適不適合放回的判定標準是什麼阿？說阿
噓 Jasmine76112:懷生社就是標準 阿內剛聽無?
推 Killua7877:Jasmine76112非懷生社員 發言不代表懷生社立場＝ ＝
→ epsont018:真是令人滿意的答案  難怪XX社 總是被戰
推 johnlinvc:推薦伊拉克的方法  http://0rz.tw/83JPC
→ epsont018:喔喔  真抱歉   原來是野狗來亂撒尿嫁禍其他人
→ MADAQ:你還真的相信啊...
→ stu3179:76112是反串請去樓上看他發的文
→ Killua7877:epsont018 因為版上很多人在提問 所以你的發問可能沒那
→ stu3179:不適合放回的狗不就是會攻擊吠叫追車的狗嗎?
→ Killua7877:麼快能得到答覆 要不要直接寄信問比較好@@
推 dailylily:為什麼還沒有水桶文出現????
→ shuen1217:為什麼有這麼X的人? 真驚人 文被刪了真可惜...
推 stu3179:文章都被刪了~?
→ dailylily:好險我看玩了~~
→ suzza:正準備回文她就刪了囧
推 MADAQ:水桶出來就要休兵了  輕鬆看待嘛  你認真了不就爽到人家了？
→ dailylily:阿下面那個備份的怎麼自刪了?
推 stu3179:板主刪了吧 公告出現了
推 Killua7877:是自刪的 不是版主
推 sam90428:因為人家開分身我備分有屁用= =
推 hectorhsu:== 板主沒有去動文章 ==
→ stu3179:免洗帳號也怕被水桶?
推 danielkuo:怎麼資源回收統桶沒找到0.0
推 Killua7877:去allpost看過了 某分身把內文刪光也刪光了
推 danielkuo:http://www.unitone.com.tw/EARTH/DogrepellersC.htm
→ danielkuo:好好奇這種東西有沒有用ˊˋ/
推 johnlinvc:我覺得散彈槍比較有用  http://0rz.tw/HMy4B
推 hrs113355:^^
→ even2300471:我很想知道這幾天吵很兇的網球場旁邊的狗到底是哪隻?
→ Killua7877:樓上 抓走了
→ even2300471:我連續三天去打網球都沒事，今天有看到一隻虎斑的土狗
→ even2300471:而已@@?
推 bigverykill:阿翔你不去唸期末考沒問題嗎?
推 ospery:tennis king
推 lunarblue:別吵了....能吵出個什麼呢？   反正層出不窮
推 chupiggy:真的 為什麼不能並行
→ smokedcandy:它不是一直在並行嗎 囧
推 ots:如果並行指的是如同現在的隨機捕走任何狗的方式 當然無法啊
→ ots:TNR留下適合犬隻並絕育 配合絕育以及地域性達到狗群體穩定
→ ots:這時如果還是有捕犬隊進來任意捕抓 TNR的原理就無法運作
→ ots:這也是為何有進行北市街貓TNR計畫的地區 環保局不得在內捕貓
→ ospery:期待並行的成效吧 總之 我是見到越來越多狗在校園穿梭
→ ospery:也沒有人可以為這種問題負責 大家今晚認真依下 改天就忘了
→ ospery:NTU版一夜情= =
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作者: smokedcandy () 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Tue Jun  9 00:54:51 2009


!!!!!板上字一堆都看不懂!!!!!


(懷生社)

流浪狗來台大→結扎紀錄(TNR)→咬人→送走→新的狗來→持續直到所有狗都不咬人

                        →不咬人



(XXX)

流浪狗來台大→送走→新的狗來→沒完沒了


就這樣而已阿


--
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◆ From: 123.192.193.145
推 danielkuo:環節在你好單純
→ smokedcandy:哪裡有問題?
推 danielkuo:持續直到所有狗都不咬人
→ pyleu:持續直到所有狗都不咬人→不咬人  這裡吧
→ smokedcandy:恩...那是TNR後的不同方向箭頭
→ danielkuo:懷生社目前的貢獻感覺上是降低被狗咬跟追的機率
推 a1250423:至少他有成功的可能性吧?   總比(XXX)好
推 arrenwu:讓台灣有貓狗肉餐廳不就好了 我覺得可以解決問題耶
→ danielkuo:但是真正治本的流浪狗存在問題....似乎無解
→ smokedcandy:TNR的意義就是減少狗的攻擊性...沒錯吧
→ johnlinvc:流浪狗來台大→山產店
→ smokedcandy:山產店只會讓全世界都知道台灣吧XD
→ th11yh23:全世界老饕慕名而來  不賴阿
→ smokedcandy:之前吃魚翅被罵過~
→ smokedcandy:流浪狗存在還是要靠宣導 再來就是政府主動施行TNR
→ smokedcandy:以及推動除專業飼養人外一般人養寵物狗須全面結扎
→ th11yh23:這問題層次不在這裡吧?為什麼不去看"為什麼被罵""被誰罵?
→ th11yh23:"罵人的人憑甚麼罵?" "罵人的人秉持甚麼樣的意識形態?"
→ smokedcandy:意識形態對我來說沒差 做了甚麼和能做甚麼才是重點
→ smokedcandy:不過照開頭~我的確是看不懂他們在罵啥XD
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作者: StarburyX (小支) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Tue Jun  9 01:04:31 2009



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從今年一月到現在到,NTU版上總共出現11篇被流浪狗吠人或追逐文章

假設每5個被追逐過的人會上來PO文(算高了吧?)

那麼總共有55個曾經被追過  大約平均10次/月

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去年暑假在內湖收容所實習,要牽狗出來打預防針,

我看一看掛在籠子外的資料,

親近人和可撫摸都打勾耶~

決定了!就帶這隻出來了!

但是你同學我一進去就被攻擊了,同伴還把我關在籠子裡面,X!

最後出來的時候,衣服破了,手臂和肚子都被抓傷,

當下只有一個想法: 馬的~這張表是誰寫的?親人?難道我不是人嗎?

結論:

狗狗是種動物,動物就是有他的野性,在目前的情況下,

唯一的解就只能請怕狗的同學繞道而行,不管他是不是親人

因為抓走牠,過一陣子還是會有其他的狗遞補

如果真的不幸被追,也只能通報懷生社處理

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懷生社有很多都是我同學,他們真的很有愛心,願意犧牲晚上睡眠的時間,

從事TNR的活動(貓是夜行性動物),以及課餘的時間處理貓狗問題,

可惜這裡是校園,也慶幸這裡是校園,我們可以嘗試許多不同的方法

追車的事件層出不窮,懷生社可能必須化被動為主動,

從 通報--->處理 變成

主動篩選這些會吠人追車的狗狗,將之淘汰

(以"天"為單位觀察這些動物)

甚至從校園外引入一些個性穩定的狗狗取代有疑慮的狗狗,並且定期追蹤狀態

一有攻擊或是某些令其他學生害怕的行為時,不管以前是否保持良好紀錄,立刻帶離校園

跟現在懷生社的做法哪裡有差異呢?

目前: 帶離校園是最後一個手段,當前面所有方法無效時才採用

本文: 帶離校園是第一個手段,我們經不起這些有危險疑慮的狗狗存在在校園內


懷生社的目的就如他們的社名,是希望減少流浪動物被捕抓 安樂死的數量,

雖然我提出的方法相較於目前的懷生社的處理,可能必須再多犧牲一些動物,

但是在 校園安全<--->動物福祉 權衡之下 我相信他們也能接受

唯一的困難點是 懷生社可能無法負擔主動篩選動物所需的人力


懷生社也可以製作一個校園流浪狗的地圖

包含最新的狗狗狀況,放在學校的官方網站上,

隨時讓同學們查詢,而不只是隱藏在某些推文中說"目前小服有XX隻 大一女有XX隻.."



這是個人類的社會,我們不用把動物的權力無限上綱,

在以人類福祉(健康 安全)為前提的情形下,

盡量減少貓狗被撲殺的數目,相信是大多數人的共識



最後希望同學以自己做起,如果家裡或是親戚有養動物的,不管是貓咪或狗狗,

一定要帶到附近的動物醫院 植入晶片 不僅寵物走失或被偷走有較高的機會

可以找回來,也可減少流浪動物的數目

再來就是以後如果有養狗狗或是貓咪,請一定不要讓牠自由的在家門外遊蕩,

(很多老人家都是這樣養狗,尤其是鄉下)

會造成其他 寵物 及 路人 的危險


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◆ From: 123.204.86.77
※ 編輯: StarburyX       來自: 123.204.86.77        (06/09 01:05)
※ 編輯: StarburyX       來自: 123.204.86.77        (06/09 01:06)
推 smokedcandy:看開頭還以為是來戰的XD
※ 編輯: StarburyX       來自: 123.204.86.77        (06/09 01:09)
※ 編輯: StarburyX       來自: 123.204.86.77        (06/09 01:10)
推 danielkuo:推
※ 編輯: StarburyX       來自: 123.204.86.77        (06/09 01:15)
推 RashadMcCant:討論串中最優質~
推 Ethan1987:http://blog.yam.com/ntudogs/article/18756624
→ Ethan1987:沒真的做成"地圖"就是了，但這樣其實已經蠻清楚@@
推 payeah:U質
→ Ethan1987:(我不是社員，只是剛好路過，關心此事)
→ Killua7877:現在問題似乎是 如果優先考慮帶走 沒地方可安置0.0
→ smokedcandy:對會攻擊人的狗而言還是送去領養中心或安樂死吧
推 SetsunaLeo:push
推 smokedcandy:對了以後懷生社處理過的狗加個特殊識別項圈好了XD
→ smokedcandy:雖然我不清楚那能幹嘛 但覺得好像有幫助?
推 guizmo:很多處理過的狗狗都曾有過"不只一個"項圈,但項圈無法永遠
→ guizmo:留在脖子上啊
→ danielkuo:剪耳應該算是特別標示吧
推 ots:對了 內湖收容所很多員工都很混 母狗都可以勾成公狗了
→ ots:更何況把兇狗紀錄成乖狗  志工紀錄下來的才可信啊
推 ck911175:同學推一下~
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作者: d91544002 (fool) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Tue Jun  9 01:59:52 2009

針對上面的諸多文章
個人有個人的立場
所以不加以評論

但是我很好奇的是
在學校裡面
有多少人被狗不禮貌的對待
諸如對你狂吠
追逐等等

姑且不猜測狗到底是表示友善或者是攻擊行為
希望有"親身"經歷的人
在推文中注明地點及狗的行為
進行一下統計


當然
一人推一次就好
千萬不要很辛苦的用分身


至於沒有這樣經歷的同學
也希望能注明沒有


想看看兩者的比例


當然，想用噓

我也不反對

謝謝大家的幫忙了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.34.76.30
→ dailylily:被吠過 可是我還走近牠XD   你幹麻自刪文?
因為相關文章有三種不同標題，很笨的選了兩篇我不喜歡的標題回文，所以刪了
※ 編輯: d91544002       來自: 58.34.76.30          (06/09 02:04)
→ ospery:被吠過 在管院 可是我對他曉以大義
推 Killua7877:要不要訂個時段@@近幾個月?近幾年?
→ dailylily:二樓你跟他說什麼?我都用眼神溝通耶
Killua大好建議
四年內的經驗為限
但以兩年做一個分界
因為前述文章提到TNR約實施兩年
因此以這做分界
※ 編輯: d91544002       來自: 58.34.76.30          (06/09 02:10)
推 Lyy:被吠過 不過後來溝通好了XD
推 ospery:還能說啥XDD
推 Killua7877:以前大一女小步剛出現時有被吠過 不過後來牠變得很愛
→ Killua7877:撒嬌黏我 再後來牠就被送養了
推 tony160079:醉月湖附近  被吠過
→ Killua7877:噗 不過這樣有個問題 萬一前兩年畢業的沒在看板?XD
推 danielkuo:=.=/鹿鳴堂 醉月湖 狂吠 生態池被狗瞪 兩年內只是路過..
推 danielkuo:還有管院對面..
推 fakeayumi:沒被吠過。可是看過別人被吠。在舟山路口
→ Kallima:被黑+黃狗特地跟過來吠過。舟山路口。
→ danielkuo:上面是被害者跟目擊證人嗎XD
推 joyenhsu:上次晚上約七點 騎到新體路上看到隔壁的被追 XD
→ joyenhsu:還好不是我 ~"~
推 yuzuki:“看來我用這根球棒來解釋應該比較好理解”(提起球棒)
→ joyenhsu:(就在舊體外面)
→ guizmo:原PO想做統計的用意很好, 但是此樣本數是highly biased
→ guizmo:像我久久才上一次NTU版的人我想不在少數喔
推 lyande1109:沒被咬過，被吠過兩聲XD
推 abiang:沒被吠過
推 olivefly:沒被吠過
推 bluemkevin:幾個月前在醉月湖被吠過 兩年前在舊體被追過
推 qaz7805:上大學以來沒被吠過
推 cloud7622:去年 醉月湖 早上狂吠+三隻撲上來 被阿伯們嚇走
→ wearytolove:====要確定數據,也許問懷生社或校警隊比較準唷:)====
推 dirtymosher:沒被費過; 有被"關注"一下, 不過沒怎樣
→ dirtymosher:這裡的樣本數真的算highly biased = =
→ Tchieh:沒被吠過，住學校喔 四年來都沒吠過 囧
→ Tchieh:                         ^被
推 CieloCot:三年來從來沒有= =a
推 coldgoddess:我也從來沒被狗追過或是吠過 反而有些狗看到我就跑= =
→ DoraBoy:上大學以來都沒有被咬過...
推 ScorpioMars:never
推 DoraBoy:我也沒被吠過
推 FANATICA:長這麼大從來沒被吠過或咬過
推 smokedcandy:none
推 frostyfog:女一門口被追過，醉月湖被吠過，看到一群狗在打架或追人
推 pmtinameow:樓上在女一門口是哪時候的事情呢＠＠ 還記得狗的特徵嗎
推 dael0621:吠過3次以上
推 theagal:四年來都沒有過
推 leo80042:四年都沒有過
推 stu3179:5年，沒被吠/追過。倒是有看過別人被吠/追>"<
→ epsonck:看過兩三次
推 albertliu:從來沒有哪一隻狗敢對我兇第二次
→ philidov:5年 狗都親近我沒被兇過..小步還找我玩咧==  == +
→ michael0728n:沒有過(才一年) 但常看到狗追貨車= =+
推 yakumobat:在校園內兩年都沒有
推 fattang:5年來都沒有
推 p412401:進來到現在快一年  沒遇過
→ p412401:只在總區活動
推 m19900826:沒被吠過 通常還可以摸摸那些狗
推 alanalg:6/1被吠
推 pmtinameow:每逢貨車必追的就是那隻笨蛋家犬(╯‵□′)╯︵┴─┴
→ pmtinameow:只是我覺得追貨車很笨...只會害自己常常差點被壓到
推 jeff7897:快一年，還沒出事過
推 pkchenpsy:被吠過 後來我變身成老虎 狗就被嚇跑了
推 lazysky:沒
推 karenwolf:五年來 沒有
推 treison:1F宅難
推 frostyfog:回pmtinameow，大概去年八月吧(好像有點久遠...^^")
推 Killua7877:樓上講的那隻大概是小步吧 去年暑假他蠻常在那一帶出沒
→ Killua7877:牠很喜歡撲到人身上撒嬌...不過已經被人領養很久了XD
推 serenebeauty:小步是很會認人的狗  所以常會在(他認為)是主人的人
→ serenebeauty:的身旁兇其他(他認為)不是主人的狗= =
→ serenebeauty:更正  他認為不是主人的人
推 yamakazi:舊體前被追過 兩個月前
推 Jelov:一個月內被狂追並狂吠過兩次,都在舊體前,晚上
推 Menorah:在鹿鳴堂前被追咬 不過只咬到鞋子
推 jlwhales:never
推 Amish:被追 被吠過 嚇死
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作者: dn890221 (車) 看板: NTU
標題: Re: [心情] 被狗攻擊很不爽
時間: Tue Jun  9 02:28:23 2009

借標題問問題
截至目前為止有人在學校裡面被狗咬的嗎?

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愛惜生命 遠離河濱 ?!
愛騎河濱 遠離生命 !!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.230.74.23
推 danielkuo:隨便搜都有
→ danielkuo:12029
→ danielkuo:14952
→ danielkuo:多想一下可以不用PO文
→ ots:14952就是今天那隻家犬喔
→ ots:12029則就是兩年多來總區內唯一一隻出現咬人行為的狗
→ danielkuo:恩
推 danielkuo:台大公園化....
→ dn890221:樓上道是說說看隨便是搜到了幾隻?
→ danielkuo:我只是說隨便搜都有  你想表達什麼呢？
推 Killua7877:我想是因為單看"隨便搜都有"這句會讓人以為很多XD
→ guizmo:樓樓上應該是說樓上的"隨便搜"感覺很多...但實際上只有一
→ dn890221:也才兩隻 還好嘛 跟我個人經歷得一樣多 就這樣
→ guizmo:隻是流浪犬
→ danielkuo:阿真的是隨便搜阿....兩隻用"才"是....你想被咬嗎?
→ dn890221:就說我已經被咬過兩次了
推 danielkuo:一年一次摟?
→ CieloCot:有一隻是家犬啊 .. 另一隻也被移掉了
→ a126490864:不用才不然要說什麼
推 cjfu:我曾被咬過  相信也是有人被咬而不發文的
→ cjfu:這個問題應該是有或沒有的問題  不是數量多寡的問題
推 ospery:推樓上 被咬真的很雖 然後會有人交你自保= =