Re: [大事] 吳瑞屯教授對本日事件看法

[ddemon (小蔓)]

2010/01/15 期末考原始分數分佈如下：


                      某甲      某乙      某丙      其他（外系）

            90+        12         2         3         4
            85+        14         4        16         7
            80+         9        16        11        19
            70+        10         1         2        42
            60+         2         1         2        18
            50+         2                             9
            40+                                       7
            30+
            20+

            應考人數   49        24        34       106
            平均值     83.06     82.42     84.00     72.31
            標準差      9.04      5.51      5.84     11.31


           與2009/11/20期中考分數的分配進行比較，其他系的標準差差異不大，表示
           個別差異的分散程度相當，平均值進步4分左右，可能表示期末考內容較容
           易準備了或題目較簡單了。但相對於外系選修的外來者（通常較少有「同伴」
           或學長可以互相掩護支援），某甲、某乙、與某丙三個大系的平均值卻有如
           得到神的祝福或菩薩的加持、喇嘛的灌頂，進步了10多分，而且，標準差異
           乎尋常的小（表示分數往高分集中）。根據以往包括醫科班在內的教學經驗，
           類似的選擇題考試，醫科班的平均值在79到80之間，標準差約在10至11之間。
           這就是這次考試，「好心」的學長姐「偷」去年考題造成的「效果」。

           如果大班級的同學都知道這種傳承的「秘技」，卻沒有人事先舉發，讓老師
           誤以為以前的考卷沒有流失，就表示大家都想分一杯羹，欺負那些外系來的
          「小國寡民」呆頭鵝，這絕對是違背了考試公平的原則。違背考試公平原則
           的行為，通常稱之為舞弊，這是一種透過「偷兒」學長協助、外表不易看出
           來的集體舞弊。

           相對而言，其他系的分數可以看成是純潔無暇的，分數具備說服力。這部分
           的同學會按照學期初敲定的方式計算分數，並盡可能按學校規定送出成績。

           但某甲、某乙、某丙三系的期末考分數已經白壁染暇，不再具備說服力，因
           此無法以這部分的分數列入計算，以按時提交校方了。如果一定要按時提交
           成績，只好按照舞弊的一般處理方式，以該次考試為零分計算（要怪只好怪
          「好心的小偷學長協助舞弊」）。另一個作法是，將這次事件通知各該系系方
           與校方，取得校方暫緩催送這三系的成績報告，在可能的短期內進行期末考
           的重考（這次可能不會有任何考古題，憑真正本事應考了），未到者只好以
           缺考論。

           今天是週末，週一上班日，研究生助教將聯繫校方，決定重考的時間。造成
           心理系教學者與研究生助教的額外負擔與困擾，這三系的考生似乎可以考慮
           表達一點歉意才好意思呢。

----------------------

這就是所謂的好教授的所謂的公平的處理方式嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.44.71.123
→ Seanpan:借轉回班板
※ Seanpan:轉錄至看板 B98305XXX                                    01/16 19:33
推 kopuck:真公平阿 看一堆數據 就要分數不算或以"舞弊"處理這三個系
→ kopuck:的所有學生
推 bleedingwing:大系分數較高的原因不能僅歸因於考古題
推 Inkiyoh:希望老師要重考就快點考，下禮拜三就要回家了囧
推 Alkaid0814:那外系4,50的也應重考才公平阿
推 christine924:可能大系能取得考古題的機率較高 但是一定不是每個同
→ christine924:學都有看過考古題 外系的也不一定就是什麼純潔無瑕的
推 smartken:真是利害的柯南 一下子謎題就解開了^.<
推 kopuck:一直強調公平公平 這樣的作法 真的有公平嗎 其他系學生就很
→ christine924:成績 很多外系的學生甚至會比自己系上的還積極
→ christine924:尋求資源 這樣分開處理真的公平嗎
→ kopuck:乾淨 就只有這三個系的 所有學生 都已經白壁染瑕
推 Yukirin:= = 這什麼鬼處理法....全部的三系學生都有拿到考古題嗎
※ 編輯: ddemon          來自: 114.44.71.123        (01/16 19:48)
推 s890210000:教獸數學真好、邏輯真好、公平性真好。
→ s890210000:　　教學真好、上課互動真好、自我感覺真好。
→ s0w0a0n0:而且一個系的平均提高不一定是看考古題
→ kopuck:真不曉得他怎麼會做出這樣的判斷? 看數據決定整群人
→ s0w0a0n0:也有可能是組讀書會啊…
推 Yukirin:不過比較有趣的是，前面的討論都提到這份考古題已經行之有
→ kopuck:叫考50分的人 情何以堪 他很髒嗎
→ Yukirin:年，怎麼今年分數會突然出現老師說的(from醫科班)的Jump？
→ lwsun:考不及格的人: 我賺到了
推 hsnu1137:                     爽!
推 s890210000:只好送他一百分考古題當厚禮
→ gomiwugo:真糟糕的處理方式
→ xxp680:極度誇張的處理方式
推 bj26bj:我四年前修這堂課時,期中考結束後這位教授就曾說過:XX系這
→ bj26bj:次成績不錯,是不是有作弊?
→ kopuck:根本是大膽假設 一點也沒有求證
推 Yukirin:聽樓上上那樣講怎麼老師有點被害妄想症的感覺
→ kopuck:可能XX系成績超過醫科他很訝異吧
推 bj26bj:我想不少修過課的同學應該都知道教授常在課堂上誇讚醫學生
推 lamychen:推大系分數較高的原因不能僅歸因於考古題!
→ bj26bj:是的,至少在我那年(94)社會社工修這門課會自組讀書會,在考
→ bj26bj:前另外花幾個晚上來一起複習
推 yingrain:我覺得不能只有大系補考 應該全班一起補考才算公平吧
→ bj26bj:老實說,今天仍以"某些系高分=不正常"來處理,並不意外
推 topinal:我就不信去年的成績和今年差很多
推 sam9595:這三個系沒看考古題考得好的同學帶衰了
推 DKing:找高分群回來重考就好 真強者是不會因為題目改變而考差
推 stberry:舞弊？這用詞真讓人不敢恭維
→ DKing:前面不是有說考古題答案有些有錯 那一定會有某群人都錯一樣
→ DKing:的題目之情形發生
噓 yeahbo:難怪台灣還在用"有罪推定"
推 yeahbo:                            跟原po無關，推回來...
→ yeahbo:說難聽點，這種思考的人做出來的研究有可性度嗎？
推 beagoodguy:軍中優良傳統連坐罰~
※ ntumaxlai:轉錄至看板 B98310XXX                                  01/16 20:39
推 pedroremorse:我只能為甲乙丙三系的同學默哀一分鐘
→ pedroremorse:原來可以看看數字就決定誰"舞弊"...
推 nakts0123:教授的統計推論學得真好
推 OGCKM:反正不是有某派說 既然你上那個教授的課就要遵照他的規定
→ OGCKM:學生只能吃X? 等等有人又要開大決 不爽不要選
推 radishare:帥啦！再看考古題啊！
→ radishare:對外系來說考古題版無資料本來就是資訊不平等
→ kopuck:你又知道外系一個人都沒拿到
→ OGCKM:不及格者:還好沒看 大家重新再玩吧^^
推 topinal:他的考題...網路上很容易找到啊...
推 radishare:樓樓樓上方向錯了吧，應該是本系不是每個人都拿到
推 bonniekiss2:跟期中考相比  很明顯啊..
推 lunarblue:這是處理事情的方式嗎...？亂搞一通..
→ kopuck:另外 不是考古題版才能找到東西好嗎
推 cowux:這樣對嗎?? 甲乙丙三系就是舞弊??? 怎麼證明大家看過???
→ cowux:沒想到頭腦如是簡單也能當台大教授??
→ cowux:我沒修這門課其實跟我無關但是看到就覺有氣!!!
→ OGCKM:我也沒修 只是存粹看不慣粗糙的處理方法
推 myray:讓他準時交成績，然後給零分，接著告他
推 kopuck:為這三系的同學默哀 你們重考的題目 一定更加細更加刁
→ kopuck:不過不要考太好 不然老師的偉大推論就出現問題了
推 TimC:太扯了...毫無證據就搞全系都有罪推定...我看他該修的不是統
→ TimC:計學...可能要去法學院修點相關課程...
→ yeahbo:應該從古典邏輯開始重學...
→ TimC:這傢伙的言論看起來就是拎北最大一切拎北說了算...反正只要有
→ TimC:一些人犯錯,全班就該死...真是好大的官威啊
推 zz11aa44qq77:             再過幾年我看你連老佛爺都不看在眼裡
※ micalikecat:轉錄至看板 Name                                     01/16 21:16
推 doodoohow:                            老佛爺是要放在心裡尊重的
推 s890210000:推kopuck:你又知道外系一個人都沒拿到
推 zz11aa44qq77:誰說標準差小就是往高分集中?你高中數學有過嗎?
推 s890210000:教獸手上手上有數據  應該是往高分集中他才這樣講
→ s890210000:體諒他一下吧  他連小偷、舞弊都不大會用了
推 kevinufl:樓上..因為平均分數本來就比較高呀
推 topinal:所以就是作弊?
→ topinal:那考上台大的人指考不都很高分?  作弊?
推 koster:我不同意某樓的說法 教授一開始強調大家不要看考古題
→ koster:如果他事前有一直強調 那表示你看了是真的違反了他的rule
→ koster:但是我反對老師這樣的做法 完全捨棄了他自己對於公平的說法
推 s890210000:所以只好說學生都是舞弊
→ topinal:他沒有提及過不能看考古題這件事情啊...
→ s890210000:我同情那三系中很用功讀普心的同學
→ koster:#1BJqNmsu 這篇文章不是一直在說老師很care?
→ s890210000:也同情外系一些不及格的學生   因為她們不能重考  哈
→ ddemon:他說的是不要把題目帶走
推 topinal:他只有到期中考發現考卷少了的時候,才說有人會偷考卷
→ ddemon:但是既然他會算考卷知道這學期期中考有兩份題目不見
→ ddemon:他知前就真的都沒有算過就都不知道有題目流走嗎?
→ ddemon:然後有一份考卷不見了他還是把那些題庫繼續出?
推 zz11aa44qq77:這真是不成熟不理智的處理方法
推 s890210000:哦哦哦台大的校園裡有一個笨小孩要當掉全班學生
推 subdaphs:回樓樓上 老師當時以為可能是補習班的人帶走的~
→ subdaphs:我回的是ddemon
→ ddemon:他不是也不希望補習班偷走他的題目嗎?
→ ddemon:補習班拿題目不是就是要給學生的嗎?
推 zz11aa44qq77:我覺得就算重考也是報復心態的改考卷，這又公平了?
→ ddemon:所以這樣的題目外流他就覺得無所謂然後繼續用那些題目?
推 s890210000:最~無~奈他自己　總是會慢人家一拍　沒有錢在那口袋~~
推 topinal:同意樓樓上   而且他兩年前就知道考古題外洩!
推 steven59:奇怪這事怎麼還沒上新聞? 記者最近不是很愛婊台大
推 thicklips:助教 我妹在背後笑你很幼稚
→ mulberryrock:而且記者最近很喜歡拍PTT
→ s890210000:教授 我弟在背後唱笨小孩
→ zhngln:就算數字再怪 他也沒有證據證明三大系都有考古題吧
→ zhngln:沒有證據就說別人作弊是不是誹謗?
→ zhngln:而且如果教授可以隨便重考 學生的權益在哪?
推 zz11aa44qq77:教授:修我的課就我說的算
推 sidchu:X?建中的指考都高的嚇死人=作弊   不好意思~我笑了
推 katsurada:唉 本來覺得教授是好人 可是這樣的處理方式實在...
推 topinal:重考真的太扯  他以為每個人都住台北喔
推 hsnu1137:教授：我用一竿子  打翻一船人     橫批：真是高竿 科ker
推 RayGun34:誇張
→ benck:..........................= ="
推 isaacc:我覺得是因為外系通常比較難拿到考古題吧...
推 benck:厲害的是他沒指名，所以沒有人被誹謗
推 isaacc:老師沒有很明顯的道歉，但重考一次，百人資料，也算懲罰...
→ isaacc:怒氣最大的，應該是助教吧...哎
→ ddemon:他前面用"如果大班級的同學都知道"
→ ddemon:可是後面卻是很明白的說要這三個系都以集體舞弊來算啊
→ isaacc:教授沒有明顯指控所有人作弊，他只是淡淡的說這次考試不算~
→ ddemon:指名某個人才算有被誹謗嗎?
→ isaacc:集體舞弊的話就會變成通通零分而非重考。。。
→ ddemon:他說的考試成績不算的並不是全部人而是部分人啊
→ isaacc:關鍵在於考古題的前因後果很多同學也都提了，老師也講過
→ isaacc:所以同學硬要說不知道老師對考古題感冒，其實是說不過去的
→ ddemon:嚴格來說學生知道的是老師對題目外流感冒 學生並不能確定
→ ddemon:這次的考試的題目會跟之前的重複很多 不是嗎?
推 flypeach:第二段最後兩行  老師有說這是集體舞弊阿
推 cheweicheng:老師一直說要考的重點就是那些 所以要用考古題 我非常
→ cheweicheng:懷疑他已經當老師當那麼久了 同一個重點 你可以用不同
→ cheweicheng:形式出阿 選項也可以變阿!!!
→ cheweicheng:看來要讓我交教你了!!!
推 puppybone99:重考..........0rz