Re: [大事] 吳瑞屯教授對本日事件看法

[mulberryrock (桑。)]

※ 引述《ddemon (小蔓)》之銘言：
期末考原始分數的統計分佈特性已經出來了。請看布告欄。

根據該等統計特性，外系來選修的弱小民族，分數是比較能夠相信的，所以他們的
成績計算，會一本初衷，童叟無欺，依時送達校方。

但具備長久歷史傳承、擁有私藏「秘技」的大民族，期末考的分數似乎不再可信
（班上有一百多位外系選修的同學，應該都有同樣的感覺吧）。我需要等到星期
一上班時，請教校方，才能決定三個必修的系期末考重考的時間，與計分方式或
比重。請各位發表意見，提供考量的依據了。

老師與研究生助教都快中瘋了。台灣的未來菁英，還好意思嘲笑隔壁的古老大國製造黑心食品嗎。

以上是老師在討論區的回覆。






2010/01/15 期末考原始分數分佈如下：


                      某甲      某乙      某丙      其他（外系）

            90+        12         2         3         4
            85+        14         4        16         7
            80+         9        16        11        19
            70+        10         1         2        42
            60+         2         1         2        18
            50+         2                             9
            40+                                       7
            30+
            20+

            應考人數   49        24        34       106
            平均值     83.06     82.42     84.00     72.31
            標準差      9.04      5.51      5.84     11.31


           與2009/11/20期中考分數的分配進行比較，其他系的標準差差異不大，表示
           個別差異的分散程度相當，平均值進步4分左右，可能表示期末考內容較容
           易準備了或題目較簡單了。但相對於外系選修的外來者（通常較少有「同伴」
           或學長可以互相掩護支援），某甲、某乙、與某丙三個大系的平均值卻有如
           得到神的祝福或菩薩的加持、喇嘛的灌頂，進步了10多分，而且，標準差異
           乎尋常的小（表示分數往高分集中）。根據以往包括醫科班在內的教學經驗，
           類似的選擇題考試，醫科班的平均值在79到80之間，標準差約在10至11之間。
           這就是這次考試，「好心」的學長姐「偷」去年考題造成的「效果」。

           如果大班級的同學都知道這種傳承的「秘技」，卻沒有人事先舉發，讓老師
           誤以為以前的考卷沒有流失，就表示大家都想分一杯羹，欺負那些外系來的
          「小國寡民」呆頭鵝，這絕對是違背了考試公平的原則。違背考試公平原則
           的行為，通常稱之為舞弊，這是一種透過「偷兒」學長協助、外表不易看出
           來的集體舞弊。

           相對而言，其他系的分數可以看成是純潔無暇的，分數具備說服力。這部分
           的同學會按照學期初敲定的方式計算分數，並盡可能按學校規定送出成績。

           但某甲、某乙、某丙三系的期末考分數已經白壁染暇，不再具備說服力，因
           此無法以這部分的分數列入計算，以按時提交校方了。如果一定要按時提交
           成績，只好按照舞弊的一般處理方式，以該次考試為零分計算（要怪只好怪
          「好心的小偷學長協助舞弊」）。另一個作法是，將這次事件通知各該系系方
           與校方，取得校方暫緩催送這三系的成績報告，在可能的短期內進行期末考
           的重考（這次可能不會有任何考古題，憑真正本事應考了），未到者只好以
           缺考論。

           今天是週末，週一上班日，研究生助教將聯繫校方，決定重考的時間。造成
           心理系教學者與研究生助教的額外負擔與困擾，這三系的考生似乎可以考慮
           表達一點歉意才好意思呢。

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這就是所謂的好教授的所謂的公平的處理方式嗎?

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◆ From: 114.44.71.123
→ Seanpan:借轉回班板
※ Seanpan:轉錄至看板 B98305XXX                                    01/16 19:33
推 kopuck:真公平阿 看一堆數據 就要分數不算或以"舞弊"處理這三個系
→ kopuck:的所有學生
推 bleedingwing:大系分數較高的原因不能僅歸因於考古題
推 Inkiyoh:希望老師要重考就快點考，下禮拜三就要回家了囧
推 Alkaid0814:那外系4,50的也應重考才公平阿
推 christine924:可能大系能取得考古題的機率較高 但是一定不是每個同
→ christine924:學都有看過考古題 外系的也不一定就是什麼純潔無瑕的
推 smartken:真是利害的柯南 一下子謎題就解開了^.<
推 kopuck:一直強調公平公平 這樣的作法 真的有公平嗎 其他系學生就很
→ christine924:成績 很多外系的學生甚至會比自己系上的還積極
→ christine924:尋求資源 這樣分開處理真的公平嗎
→ kopuck:乾淨 就只有這三個系的 所有學生 都已經白壁染瑕
推 Yukirin:= = 這什麼鬼處理法....全部的三系學生都有拿到考古題嗎
※ 編輯: ddemon          來自: 114.44.71.123        (01/16 19:48)
推 s890210000:教獸數學真好、邏輯真好、公平性真好。
→ s890210000:　　教學真好、上課互動真好、自我感覺真好。
→ s0w0a0n0:而且一個系的平均提高不一定是看考古題
→ kopuck:真不曉得他怎麼會做出這樣的判斷? 看數據決定整群人
→ s0w0a0n0:也有可能是組讀書會啊…
推 Yukirin:不過比較有趣的是，前面的討論都提到這份考古題已經行之有
→ kopuck:叫考50分的人 情何以堪 他很髒嗎
→ Yukirin:年，怎麼今年分數會突然出現老師說的(from醫科班)的Jump？
→ lwsun:考不及格的人: 我賺到了
推 hsnu1137:                     爽!
推 s890210000:只好送他一百分考古題當厚禮
→ gomiwugo:真糟糕的處理方式
→ xxp680:極度誇張的處理方式
推 bj26bj:我四年前修這堂課時,期中考結束後這位教授就曾說過:XX系這
→ bj26bj:次成績不錯,是不是有作弊?
→ kopuck:根本是大膽假設 一點也沒有求證
推 Yukirin:聽樓上上那樣講怎麼老師有點被害妄想症的感覺
→ kopuck:可能XX系成績超過醫科他很訝異吧
推 bj26bj:我想不少修過課的同學應該都知道教授常在課堂上誇讚醫學生
推 lamychen:推大系分數較高的原因不能僅歸因於考古題!
→ bj26bj:是的,至少在我那年(94)社會社工修這門課會自組讀書會,在考
→ bj26bj:前另外花幾個晚上來一起複習
推 yingrain:我覺得不能只有大系補考 應該全班一起補考才算公平吧
→ bj26bj:老實說,今天仍以"某些系高分=不正常"來處理,並不意外
推 topinal:我就不信去年的成績和今年差很多
推 sam9595:這三個系沒看考古題考得好的同學帶衰了
推 DKing:找高分群回來重考就好 真強者是不會因為題目改變而考差
推 stberry:舞弊？這用詞真讓人不敢恭維
→ DKing:前面不是有說考古題答案有些有錯 那一定會有某群人都錯一樣
→ DKing:的題目之情形發生
噓 yeahbo:難怪台灣還在用"有罪推定"
推 yeahbo:                            跟原po無關，推回來...
→ yeahbo:說難聽點，這種思考的人做出來的研究有可性度嗎？
推 beagoodguy:軍中優良傳統連坐罰~
※ ntumaxlai:轉錄至看板 B98310XXX                                  01/16 20:39
推 pedroremorse:我只能為甲乙丙三系的同學默哀一分鐘
→ pedroremorse:原來可以看看數字就決定誰"舞弊"...
推 nakts0123:教授的統計推論學得真好
推 OGCKM:反正不是有某派說 既然你上那個教授的課就要遵照他的規定
→ OGCKM:學生只能吃X? 等等有人又要開大決 不爽不要選
推 radishare:帥啦！再看考古題啊！
→ radishare:對外系來說考古題版無資料本來就是資訊不平等
→ kopuck:你又知道外系一個人都沒拿到
→ OGCKM:不及格者:還好沒看 大家重新再玩吧^^
推 topinal:他的考題...網路上很容易找到啊...
推 radishare:樓樓樓上方向錯了吧，應該是本系不是每個人都拿到
推 bonniekiss2:跟期中考相比  很明顯啊..
推 lunarblue:這是處理事情的方式嗎...？亂搞一通..
→ kopuck:另外 不是考古題版才能找到東西好嗎
推 cowux:這樣對嗎?? 甲乙丙三系就是舞弊??? 怎麼證明大家看過???
→ cowux:沒想到頭腦如是簡單也能當台大教授??
→ cowux:我沒修這門課其實跟我無關但是看到就覺有氣!!!
→ OGCKM:我也沒修 只是存粹看不慣粗糙的處理方法
推 myray:讓他準時交成績，然後給零分，接著告他
推 kopuck:為這三系的同學默哀 你們重考的題目 一定更加細更加刁
→ kopuck:不過不要考太好 不然老師的偉大推論就出現問題了
推 TimC:太扯了...毫無證據就搞全系都有罪推定...我看他該修的不是統
→ TimC:計學...可能要去法學院修點相關課程...
→ yeahbo:應該從古典邏輯開始重學...
→ TimC:這傢伙的言論看起來就是拎北最大一切拎北說了算...反正只要有
→ TimC:一些人犯錯,全班就該死...真是好大的官威啊
推 zz11aa44qq77:             再過幾年我看你連老佛爺都不看在眼裡
※ micalikecat:轉錄至看板 Name                                     01/16 21:16
推 doodoohow:                            老佛爺是要放在心裡尊重的
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◆ From: 125.226.141.143
→ mulberryrock:他要我們給意見噢各位
推 s890210000:就這樣決定要重考的話，許多已經安排既定行程的同學怎
→ s890210000:麼辦?
→ mulberryrock:我也很無奈 系上有人已經回香港了
推 ddemon:他以經這樣決定了是要我們給什麼意見? 給了會怎樣嗎?
→ s890210000:如果最後重考被教務處打槍  可能校方也要被吳先生掛上
→ s890210000:舞弊者的。稱號了^^*←啊! 我怎麼跟某人一樣眼屎沒挖
推 TimC:給意見...我怎麼突然想到大鳴大放...
→ ddemon:跟他說外系可能有人有考古題 三大系可能有人沒考古題
→ ddemon:跟他說這樣的判斷方式並不正確嗎?
→ ddemon:然後補考的計畫因為假日有些人以經回家了這樣對他們是不是
→ ddemon:也造成了不公平? 在台灣的還好 出國的怎麼辦?
推 zz11aa44qq77:在台灣的也要補助車馬費吧....
推 smartken:加油 好嗎
推 yaopheasant:這種程度的處理跟判斷，如果到最後反映校方沒有成功
→ yaopheasant:也只能質疑台大自由的校風到底怎麼了？
→ jack5914qoo:我確實看到有不少的同學為了這門普心神經緊繃
→ jack5914qoo:甚至還申請了圖書館的讀書小組在宿舍開起"搶救普心
→ jack5914qoo:討論課 教授可能沒看到這一點
推 komai:我覺得這篇用詞很糟糕，讓我直覺想到是要挑起"本系"與"外系"
→ komai:的戰爭嘛＝ ＝？竊以為，重考不是好辦法。下次題目大修就好
推 ddemon:同意樓上
推 lbw1989:這處裡方法太扯了點...
推 steven59:考場管理要更嚴格更謹慎,不然題目大修後依然外流,有差嗎?
推 kopuck:那就不要每次都考一樣的東西不就好了
推 lys730:強一點，好嘛？
→ lys730:那些體諒老師的善心人士，都跑哪裡去啦？ 正義魔人呢
→ lys730:有點堅持，就罷考。 幹在嘴巴，身體還不是乖乖去考試。
推 ddemon:我們大人不記小人過 他想重考就去考 考更好給他看
→ ddemon:是說有些人出國或回家或有安排活動的話這樣真得很可憐
→ endlesschaos:可是我小人愛記大人過 明明又不是每個被點名到的都有
推 lys730:大人不記小人過喔 尚書大人真機靈 或者該說阿Q呢
噓 MMaze:同意樓上  噓這點 先不管考古題的對錯 如果有人已經有預定計
→ kopuck:小心 如果重考分數不小心高過醫科 老師說不定又要重考喔~
→ endlesschaos:看考古題  憑甚麼要他們都去重考？根本上的莫名其妙
→ lys730:先被罵作弊 然後又要重考 拜託 狗幹一下這鳥人吧
→ MMaze:劃不能到被算缺考豈不是很衰?(若他根本沒看考古題那更衰)
推 yaopheasant:lys大講得真風涼，我不會去考，這是我的選擇
→ yaopheasant:但你講風涼話的同時有考慮到不可能參加應考的人嗎？
推 s890210000:是啊 我比較想知道lys730是不是也是這堂普心的學生之一
→ lys730:因為我實在太好奇那些正義魔人都跑去哪了
→ lys730:我沒修課 所以只能風涼
→ MMaze:(我說ddemon推的)
→ lys730:因為有些人不能考 有時間能考的人更應該罷考
→ s890210000:雖然我推 lys730:那些體諒老師的善心人士，都跑哪裡去
推 poposleep:根據這樣判斷很不能讓人信服..多少人受的是無妄之災啊
推 ddemon:我覺得跟他的抗議方式可以是我們考出來的成績比現在更好
→ s890210000:該請捕狗大隊來了
→ ddemon:讓他知道我們是認真的 他這樣的汙衊實在讓人難以接受
推 ddemon:其實我覺得真的要說的話老師和學生都有錯
→ ddemon:有必要弄成現在這樣嗎?
推 steven59:他認為你們偷看考古題而要重考.如果你沒有幹嘛要去考?
推 jingwoei:要申訴這位老師吧，太誇張了，隨便污衊學生…雖然我沒修
→ jingwoei:這門課，但是老師的作法真的很失格調，完全沒有檢討過自
→ lys730:dde你這樣跟別人說你偷錢 你說你沒偷
推 TimC:正確來說是老師跟「部分」學生有錯,「另一部分」學生衰小
→ jingwoei:己問題最大。
→ lys730:但我願意賠償你的損失來證明我的清白 有什麼兩樣= =
推 topinal:l大知道原po不是那個意思  何必這麼兇XD
噓 sidchu:那快點把Exam版關掉吧!
→ sidchu:剛剛偷看了一下他並沒有在那些老師的名單之中哦
→ lys730:喔 我覺得太不可思議了 抱歉有點兇XD
→ ddemon:這不太一樣吧.........
推 kobe0314:l大自以為有兇到人呢 呵呵
→ mulberryrock:太不合理了 他怎麼能確定系內系外誰有看誰沒看
→ mulberryrock:而且這對要出國或是已經出國還有已經回家(不住台北)
→ mulberryrock:相當的不公平好嗎 車費怎麼辦 旅遊費怎麼辦
推 Jerrynet:老師自己讓題目流出去變成考古題還要來教訓學生
→ Jerrynet:這是什麼樣的邏輯?_?
推 uwillknow:我沒修課都覺得學生被粗糙對待了 這老師應該被嚴重抗議
→ Jerrynet:真可惜期末問卷調查結束了
→ benck:如果期末意見還沒結束，這教授大概也不用開課了= ="
推 ciswww:推樓上
推 irio11:看個考古題 是有要鬧這麼大嗎...這老師...這麼想不開
→ irio11:下學期謹慎一點 開學講明一點 不就好了 心眼這麼小
→ irio11:以前的人還不是都在使用這個"祕技" 老師應該要痛恨到停開
→ irio11:不然只拿這屆開刀 真的很不公平 期末考弄成這樣是幹嘛
→ irio11:台大真正考試作弊的人 都沒受到這般"禮遇"了 這老師很言重