→ a3785lexx:也許有先約定不能洩漏試題了？ 01/14 20:58
→ p412401:回樓上 題目每次收回我想就是不希望外流了 01/14 21:04
推 scorpion:看過很多人拿兩張試卷一張收書包阿，考古題不意外XD 01/14 21:06
→ scorpion:像周泰立教授的考場布置方式大概永遠都不會有考古題.... 01/14 21:08
→ p412401:他的題目是｢一份｣啊 有110題耶 囧 01/14 21:08
推 hpaul93:跟老師認真你吃虧辣 01/14 21:10
推 a3785lexx:如果都約定不能洩漏出去了，還出現考古 說作弊我認同阿 01/14 21:10
→ topinal:越想越生氣,那我真的很認真看書然後考很高也要被懷疑?! 01/14 21:11
→ topinal:我印象中 他一開始根本沒提及考古題的事情啊 01/14 21:11
→ topinal:期中考考卷掉了 也沒針對題目外流做什麼具體的對應 01/14 21:12
→ a3785lexx:歐懷疑高分的人當然我就不贊同啦 只是針對"作弊"討論:) 01/14 21:12
推 gogo9527:樓上我正有這種無奈的感覺 01/14 21:12
→ topinal:說要考問答題 那為什麼不敢考? 我猜根本就懶的改吧 01/14 21:13
→ IAMWHOIAM123:拜託 他有考苦題早就不是秘密了 好嗎? 01/14 21:13
推 andyjy12:我來幫你下標題:"台大教授考萬年考題，責怪學生看考古" 01/14 21:13
推 mulberryrock:期中考是因為他們直接照坐位往後傳 才會有外帶的人 01/14 21:13
推 eachunglin:他如果肯多花心思改一下考卷會有這種問題嗎？ 01/14 21:14
推 well421:令人失望的處理方法... 我覺得以後改方式就好 今年認了 01/14 21:16
推 lodog:個人覺得考古題是教學理念問題 不完全是教授懶得出題改考卷 01/14 21:16
→ lodog:批評教授懶的出題或改題目感覺有點偏頗 01/14 21:17
推 snowforest:但指考跟學測考題在考完後是允許被公開的 01/14 21:21
→ snowforest:所以不能這樣類比吧? 01/14 21:21
→ topinal:樓上有道理 不過我比較想把焦點放在計算成績方式改變上 01/14 21:27
※ 編輯: topinal 來自: 140.112.251.54 (01/14 21:27)
推 TimC:有辦法就去抓他認為"作弊"的那些人去懲處,隨便改配分比例,感 01/14 21:28
→ TimC:覺就是老子爽怎樣就怎樣,反正學生的確沒轍啦...科科 01/14 21:28
推 quicy3124:教授有G本事一點就當場重出考卷啊，考完才該要改配分 01/14 21:30
→ paul012011:樓上，考題哪有那麼好出== 01/14 21:30
→ TimC:申論題很好出啊XD 只是很難改= =||| 01/14 21:31
推 quicy3124:就算不適合出申論，這麼多年來應該會有些"題庫"吧。還是 01/14 21:32
→ quicy3124:就只有那一份?...科科 01/14 21:33
推 lwsun:收回題目不代表不能憑記憶再行寫出吧? 01/14 21:33
※ feitieng:轉錄至看板 B98310XXX 01/14 21:33
※ feitieng:轉錄至看板 B98305XXX 01/14 21:34
→ topinal:如果一人記一題 合作把考卷轉化為長期記憶之後再輸出 01/14 21:34
→ topinal:然後傳承給學弟妹 這樣算作弊嗎? 01/14 21:35
推 feitieng:吳：那是在看考古題，以後會危害社會正義 01/14 21:36
推 quicy3124:或許教授的認知是學生看了不該看的東西，類似考前去偷考 01/14 21:37
→ quicy3124:卷。但是這兩者並不同啊。考古題是"已經"被公開過的東西 01/14 21:38
推 Rilakbaby:他何時跟誰約定不能流出考古題? 只是會回收而已阿 01/14 21:38
→ Rilakbaby:而且，成績根本不會有太大差異，我們去年也是看考古題 01/14 21:38
→ Rilakbaby:考的... 01/14 21:39
→ quicy3124:就應該要自覺會被傳播；與鎖在抽屜了的為公開考題並不同 01/14 21:39
→ Rilakbaby:突然改評分方式根本不公平 01/14 21:40
→ md01yo30:原來去年就有人在看考古啦，那我讀心酸的囉 01/14 21:40
→ topinal:可是說實在的...考古題答案也錯很多吧 01/14 21:41
推 oclssd:原PO社工系型男兼發哥!! 01/14 21:45
推 pedroremorse:那如果沒考古題紙本 而是去問學長姐考題 這也違規嗎? 01/14 21:47
→ karieya:我想統計分配應該不會異於以往 因為考古題已經好幾年了不 01/14 21:59
→ karieya:是嗎 01/14 21:59
推 kopuck:我覺得老師太誇張了 看考古題以後變成騙子.... 01/14 22:01
推 xhienching:很奇怪的做法...那對沒有唸過考古題的學生來說公平嗎 01/14 22:02
→ xhienching:如果看考古題就是作弊 那全台大學生都作過弊囉？ 01/14 22:03
→ kopuck:如果我是這次修的學生 現在一定會想殺人....(之前修過...) 01/14 22:03
→ xhienching:如果他一開始就沒有跟學生說明不能看考古題 01/14 22:03
→ xhienching:那他實在沒有理由突然改配分方式 01/14 22:04
推 wolfwolf:雖然沒修這門課，但也不同意這位教授的做法 01/14 22:34
推 puppybone99:感謝原PO主動分享 已經收錄精華區:D 01/14 22:41
推 MoonMan0319:我猜阿扁以前一定都看考古題 01/14 22:47
推 puppybone99:他怎麼拿到的? 01/14 22:48
推 puppybone99: 那時候沒有考古題板XD 01/14 22:49
→ transferting:會有妓者抄嗎? 媽我在這!! 01/14 22:50
推 Rilakbaby:很多考古題都是學長姐傳的 何需考古題版= = 01/14 22:52
→ Ace8633:可能有共筆是阿扁寫的XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 01/14 22:55
→ joseph103331:考古題也算作弊= = 那都不能做歷屆試題了 01/14 23:06
推 kopuck:台大圖書館根本是共犯幫兇 一大堆研究所考古題 01/14 23:07
→ Taichungist:吳瑞屯本來就愛朝令夕改 不意外 修課者要自求多福 01/14 23:16
推 atom791123:心理學老師處理情緒的方式直得觀察 01/14 23:53
推 feitieng:樓上啟芳亂爆掛XD 01/14 23:55
推 asuralee:我之前修他的普心 記得是沒有看過考古題的 01/14 23:57
噓 Fairychess:對明明知道題目相似性很高的考試，看考古拿分很正當？ 01/15 00:50
→ Fairychess:不服新規則是因為都沒上課嗎？那這樣的不滿也太沒立場 01/15 00:52
→ Fairychess:教授會發怒，至少還有理，那你的呢？你的焦點聽起來 01/15 00:55
→ Fairychess:就像藉口。 01/15 00:56
噓 Fairychess:還有整件事教授的態度一點都沒有懶得改考題。 01/15 00:59
→ Fairychess:錯把教授的信任當懶惰，是第二個你身為學生不該犯的錯 01/15 01:00
→ OGCKM:樓上好有正義感^^ 01/15 01:01
→ Fairychess:如果教授是基於痛心而以這種強烈的字眼做批判，是不是 01/15 01:03
→ Fairychess:先該反省一下自己的學習態度！？ 01/15 01:03
→ Fairychess:我沒有正義感，一點都沒有，真的，只懂得一點是非。 01/15 01:04
→ topinal:樓上又知道有看考古題的人就沒有認真讀書嗎?這樣不是更武 01/15 01:05
→ topinal:斷,而且對於事後調分 本來就不合理 不是嗎? 01/15 01:05
→ Fairychess:認真念書和你的學習態度有關，但非直接關係。 01/15 01:07
→ topinal:如果規則可以隨意更動,那還叫規定嗎? 重點在這 不再於你所 01/15 01:07
→ Fairychess:都不上課，再來多做抱怨，你認為這樣比較有正當性。 01/15 01:07
→ topinal:說的懶不懶惰與否 01/15 01:08
→ topinal:又該如何說有看考古題的人沒來上課,考古題對某些人的意義 01/15 01:09
→ topinal:就是練習, 阿這跟有沒有來上課是有什麼關係嗎 01/15 01:09
→ Fairychess:我今天不過問別人，就只過問你，因為你的說法。 01/15 01:10
→ Fairychess:其他人沒有公開做出這樣的抱怨(而且還如此偏頗)。 01/15 01:11
→ Fairychess:但你，我不懂為何你可以如此義正嚴詞。 01/15 01:12
→ topinal:為何不聚焦在改變規則這一點上面?一下子說上不上課 01/15 01:13
→ topinal:一下子又概括式的對我的說法給予五段性且偏頗的評論 01/15 01:13
→ Fairychess:你還不懂嗎？我今天聚焦在你沒正當性，又對一位教授做 01/15 01:13
→ Fairychess:出這種偏頗的批評。 01/15 01:14
→ ilso7777:原 PO 每節課都有來上還組了自救會普心丙的讀書小組 01/15 01:14
→ topinal:可以告訴我偏跛的地方在哪嗎? 我不懂 照著規則走有錯? 01/15 01:14
→ ilso7777:如果你跟他討論過你就知道他多有深度多有內涵而且讀的很 01/15 01:14
→ topinal:不是我組的 我只有參加XDD 01/15 01:14
→ ilso7777:透徹。他是看過考古題沒錯，但我覺得說，我們都知道有考 01/15 01:14
→ ilso7777:古題，但有些人明知有卻還是願意參加，道理何在 01/15 01:15
→ topinal:是問你所謂的正當性為何,我只訴諸於"規則不可隨意更動" 01/15 01:15
→ ilso7777:我問發起自救會的那個人，他說 " 因為我們想學點東西 " 01/15 01:15
→ topinal:可以請你說的具體點嗎 我不懂你的意思 01/15 01:15
→ ilso7777:我是那個背考古題也沒念書的人，但原 PO 並不是，我們系 01/15 01:16
推 feitieng:fairychess剛好問到了一個有確實有資格抱怨的人頭上... 01/15 01:16
→ ilso7777:上有很多人也不是，他們都知道有考古了雀還願意花時間心 01/15 01:16
→ Fairychess:看看你最後一行對教授的說法：只是懶得出題目。 01/15 01:16
→ ilso7777:力在這之上，不覺得更難能可貴嘛 ! 01/15 01:16
→ ilso7777:我生氣得點在於老師不該一竿子打翻一船人 01/15 01:17
→ ilso7777:像我這種人是無話可說我知道自己不好，但是不能因為高分 01/15 01:17
→ ilso7777:就該被調分，教授分得清楚誰看過誰沒看嘛 01/15 01:17
→ ilso7777:況且除了這三個系以外其他系明明就也看過 01/15 01:18
→ topinal:這是我的推論,因為明明知道考古題就已經外洩了,為何不出新 01/15 01:18
→ topinal:而且兩年前他就曾經知道這件事情了,況且,我還是想強調規則 01/15 01:20
→ topinal:可以聚焦在這上面嘛 謝謝 01/15 01:20
噓 feitieng:純噓fairychess，啊你又知道教授的想法了？ 01/15 01:20
推 ilso7777:推樓上好可愛這樣哈哈 01/15 01:21
→ Fairychess:推論？他有沒有問過大家要不要重新考試？ 01/15 01:21
→ ilso7777:他問了 01/15 01:22
推 feitieng:那大家是不是也沒有說話？敢問你是知道那種「是非」啊？ 01/15 01:23
→ Fairychess:你為什麼不乾脆承認自己那樣推論是對教授誤解？ 01/15 01:23
→ topinal:有問啊,結果也不了了之啊,如果真的要重新考,他會願意嗎? 01/15 01:23
→ Fairychess:對，所以他並有懶惰。那原po說那什麼話？ 01/15 01:23
→ topinal:我不知道 我不是他 我不能如您一樣認為他不是怕懶 01/15 01:23
→ Fairychess: 沒有 01/15 01:23
→ feitieng:fairy大，我們沒有要怪責老師別的方面，只是就程序正當性 01/15 01:24
→ feitieng:而言老師確實處理的不太好，也許原PO用詞激動了一點，但 01/15 01:25
→ feitieng:並不是不合理的發言 01/15 01:25
→ topinal:我說什麼話,可以具體點出來嗎 謝謝 01/15 01:25
→ Fairychess:你眼中的事實：事實根本就是懶得出新題目不是嗎? 01/15 01:26
→ topinal:簡而言之,我想表達的不滿在於規則的隨意更動,就是如此 01/15 01:27
→ ilso7777:他的確是懶得出新題目阿，期中考就一直恐嚇我們要考問答 01/15 01:27
→ ilso7777:但是卻還是出了考古題，我們難道不怕他真的改嘛 01/15 01:28
→ ilso7777:當然怕，所以班上還是有不少人又念書又看考古題 01/15 01:28
→ topinal:我所認為的事實,你不是我怎麼又會知道 是哪句話啊.... 01/15 01:28
→ ilso7777:有哪一個學生不希望交出漂亮的成績單了 01/15 01:28
推 feitieng:就算他不是懶得出，原PO誤會他，那也不是原PO的重點而且 01/15 01:29
→ feitieng:也不是太不合理的推斷吧！ 01/15 01:29
→ Fairychess:你PO的那句話 我已經完整貼上了 在上個註解文。 01/15 01:30
→ feitieng:原PO的重點在於吳教授最後的處理方法與污名標籤，請正確 01/15 01:30
→ feitieng:護航，謝謝 01/15 01:30
→ topinal:好啦 反正各位自己判斷吧 各有論點 晚了 早點睡: ) 01/15 01:31
→ Fairychess:希望你再好好想想，這句話是不是應該保留。 01/15 01:31
推 yaopheasant:發表一下個人看法，基本上 01/15 01:45
→ yaopheasant:我覺得這串文在注重的點很明顯的不同 01/15 01:45
→ yaopheasant:top大很明顯的是在對於教授"事後處理"的方式不滿 01/15 01:45
→ yaopheasant:而Fair大則是對於top大所對教授做出的推論而不滿 01/15 01:45
→ yaopheasant:今天坦白說，如果教授依約出問答題就不會有問題 01/15 01:46
→ yaopheasant:但教授不知道是有自己的考量還是真的偷懶 01/15 01:46
→ yaopheasant:最後仍從題庫中出了題目，事情到這裡還沒有問題 01/15 01:46
→ yaopheasant:我覺得可能主要的問題是在：教授在氣頭上所說的 01/15 01:47
→ yaopheasant:事後處理方式，畢竟top大做出了什麼推論對於 01/15 01:47
→ yaopheasant:大家都沒有影響，但是這事後處理方式上的不妥 01/15 01:47
→ yaopheasant:才是整個事件唯一留下來需要討論的東西不是嗎？ 01/15 01:47
推 thirdlittle:路人 覺得這教授真鳥 01/15 02:35
→ chandre:說是一竿子打翻一條船，不如說吳老師是就算打翻一條船也要 01/15 07:09
→ chandre:讓所有人有公平考試的機會，讓沒有考古題的人不吃虧 01/15 07:10
→ chandre:學生已經違約在先，老師再改規則也不算缺乏正當性呀 01/15 07:11
→ chandre:因為當初開學時所約定的內容已經先被學生片面侵犯了 01/15 07:11
→ chandre:如果教授還傻傻地不動才是讓那些自律的學生當冤大頭 01/15 07:12
推 barrytwu:看考古題拿高分哪裡不正當了... 01/15 09:48
推 yaopheasant:你知道吳教授怎麼計算出席率的嗎？ 01/15 10:12
→ yaopheasant:因為他很少點名，所以上課要寫小note給他才算 01/15 10:12
→ yaopheasant:而這點在剛開學的時候他是拿來加分用的 01/15 10:12
→ yaopheasant:而其他像報告之類的也是用來加分 01/15 10:12
→ yaopheasant:那是在"擔心自己分數不夠"的前提下才需要做的事情 01/15 10:12
→ yaopheasant:很多人堂堂出席，但是不需要加分，從來沒寫過小note 01/15 10:13
→ yaopheasant:也有些人因為期中分數夠高了，期末並沒有寫報告 01/15 10:13
→ yaopheasant:如果小note、報告突然從加分標準變成計分標準 01/15 10:13
→ yaopheasant:像我不求high pass所以連心理實驗都沒有參與 01/15 10:13
→ yaopheasant:如果真的照他的作法，影響到的人只有兩種 01/15 10:13
→ yaopheasant:第一是看過考古題的，第二是只看課本準備期末的 01/15 10:13
→ yaopheasant:那些想靠加分而沒準備期末考的人都偷笑了 01/15 10:14
→ yaopheasant:因為分數低的反而沒事，還可以調高 01/15 10:14
→ yaopheasant:在衡量輕重上還是有很多疑慮可以討論的 01/15 10:14
→ topinal:開學時並沒有約定看考古題就要改變成績計算方式這條 01/15 10:21
→ chandre:樓上不是廢話嗎 教授哪會知道考題外流啊 01/15 11:07
→ Daulken:我倒是想知道樓樓上這句話是什麼意思? 01/15 11:14
→ endlesschaos:因果會不會錯得太明顯？有錯的是把考題帶出來的學生 01/15 13:39
→ endlesschaos:重新隨意更改規則受到影響的卻是這一屆全部的學生 而 01/15 13:39
→ endlesschaos:且他們還不一定都有看考古題 也沒把考題帶出來 只是 01/15 13:40
→ endlesschaos:有些人有手段弄到了 根本就是把張三的處罰判到李四身 01/15 13:40
→ endlesschaos:上 講得好像這麼做才是對那些沒考古題的學生公平 其 01/15 13:41
→ endlesschaos:實他們也是隨意改變規則的受害者啊 01/15 13:41
推 eachunglin:這一屆的學生看考古題錯了嗎 01/15 14:50
推 ojo32:這屆也太倒楣 要改也是針對下一屆就好啦 01/15 17:50
推 amozartea:照"ETS"標準的話 他們也認為把GRE考古題給別人是作弊.. 01/16 00:47