Re: [大事] 吳瑞屯教授對本日事件看法

[lys730 (動靜自得)]

寫了封信給吳瑞屯，
給大家參考。

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吳老師你好：

近日在ptt的ntu版看到諸多關於普心丙重考一事的爭議，
我想分享幾點意見：

1.
「考古題（不論是紙本傳遞、記憶寫出、口頭流傳）的使用是作弊行為」與「此種考試的
題目是否雷同或類似」是兩回事。理由有二。（1）儘管老師會叮嚀不要外洩考試題目（
不論方法為何），但老師應該不會把口頭流傳「這個老師經常考什麼」視為作弊行為，因
為準備考試的重要方法之一就是「預測」可能的題目與答案。因此，在「紙本傳遞」與其
他形式的流傳考古題之間，並沒有類或質的不同，僅僅是程度的差別。（2）如果要避免
這種「預測」，合理的方法應該是讓考試題目的預測變的困難，也就是說，針對一定範圍
的知識，盡可能地從不同角度提出問題。這部分，顯然是測驗者的責任，因為，是測驗者
希望透過考試手段「判斷」學習者的學習狀況。

2.
即便老師在分數上看出系所差異的「顯著」，這也不能推論出是「紙本傳遞」考古題所造
成的結果。我想，會影響系級間成績表現的因素太多了，是否有集體討論，是否有學科的
親近性問題，是否因為學分的重要性差異等等。這都讓老師的指控顯的非常薄弱。


3.
即便老師還是認為這與考古題有關，也不應該採用重考的手段。理由有二：（1）對於無
法參加重考的同學是非常不公平的；（2）對於沒有使用紙本考古題，也就是老師意義下
沒有「作弊」的同學，再次的測驗否定了同學在前一次測驗的努力、運氣等諸多因素構成
的測驗結果，這破壞了測驗的一次性、不可逆的原則，顯然是不公平的。我想，任何的套
用到集體的決定，都要以不傷害個別成員最小的權利為基礎。老師的重考決定，顯然犧牲
了部分同學的權利。舉個比較極端的例子，這跟「寧可錯殺一百，不可錯放一人」又有什
麼根本上的差異呢？


以上三點，與老師分享。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.156.222
※ 編輯: lys730          來自: 140.112.156.222      (01/17 14:06)
推 BuchPreis:以那位教授的文章語氣風格.我覺得他會不鳥你
→ BuchPreis:基本上這樣的討論串已讓他明年學生人數大受影響了
→ maceman:同學 你說的大部份沒錯 不過你寫的東西有些尖銳
→ BuchPreis:樓上我覺得這封信對那位老師整個就是尖銳
→ maceman:我想老師是不太接受 不過根據後續發展 是可以刻劃老師的
→ maceman:心態
→ maceman:在學術界 常常都是尖銳的辯論 吳先生應該是很習以為常
→ hahacandy:事實上老師從上週四開始就不斷在收同學的e-mail，他也
→ hahacandy:很認真的在回覆同學(無論是mail或網頁上的留言)。
→ hahacandy:而由於有同學在這裡po文後將文章同時寄給他，因此他要
→ hahacandy:助教們整理這裡的討論串，看他的回應還有沒有不足的地方
→ hahacandy:老師並不會不想理會同學的意見及想法。
→ hahacandy:決定要重考的原因是因為既然有不該外流的考古題外流，
→ kopuck:樓上是助教吧 不知道可不可以麻煩你建議一下老師 既然這麼
→ kopuck:怕考卷外流 可不可以請你們稍微辛苦一點 每一份都寫有應考
→ kopuck:學生的學號 這樣你們最怕的考卷外流 應該可以減少不少
→ hahacandy:而用高分或低分來斷定有無考古題是不妥的，因此全部同學
→ hahacandy:都重考一次相較於前次考試來說是最公平的。而為了讓所有
→ hahacandy:同學都能考到，我們會舉行兩次的考試。
→ hahacandy:謝謝同學的建議，我們以後應該會這麼做:)
推 pinkpen13:我覺得教授真的太幽默了 如果以前有記憶很強的前輩指點
→ kopuck:請問現在是所有學生重考嗎?還是依然是甲乙丙三系呢
→ pinkpen13:提醒學弟妹 哪些重點必考 這樣口頭傳出去 是不是也算考
推 scorpion:考兩次那那兩次的考題又會不一樣嗎? 不然不就又來一次
→ pinkpen13:古題阿?? 真的是太幽默了 當全世界人都留在台北等補考
→ scorpion:到時候說第二次考的平均高比較多之類的
→ hahacandy:目前是牙醫社會社工三系全部同學都重考
→ lys730:haha別再護航跳針 請回應 3.
→ hahacandy:我們會出副本 所以兩份考卷題目不會一樣
→ lys730:況且 要回應3. 請先回應1. 2.
→ lys730:說收了很多e-mail 還是我行我素不聽意見 真辛苦喔
→ hahacandy:我想你的文章內容我無法代老師回應 不好意思
→ kopuck:原來還是指針對這三系的學生呀~
推 pinkpen13:機票錢你們要出嗎? 僑生都不是人嗎? 給個回應阿
→ pinkpen13:人家僑生一年就回家一次怎麼辦 還是你們改行開旅行社了
→ pinkpen13:考兩次就能確保大家都考到嗎?? 幽默
→ lys730:無法代老師回應你還說那麼多討同情呀 退下
推 camrivergimo:良心建議助教，還是請老師別回應了。他的文章一堆指
→ kopuck:考券題目不一樣 到時候分數差很多 是不是又要重考
→ kopuck: 卷
→ camrivergimo:控，可以讓這麼多不相干的人感到生氣也是不容易。
→ camrivergimo:你看老師他新的文章，又把(不知道到底有多少的三系)
→ camrivergimo:同學打成作弊還傳承的群體，還說人家像政客。
→ camrivergimo:行行好，他的文筆不僅酸，還在證據不足的狀況下亂指
→ camrivergimo:控未必相關的人，這是他的「認真回覆」想要達成的效
→ camrivergimo:果嗎
推 hsnu1137:說不定這一切只是個大規模心理學實驗......大家別上當!!!
推 yuhung:樓上XD
推 stberry:不知道那三個系所可不可以提起毀謗的告訴XD
→ yuhung:這位老師或許教學用心  但考題萬年不變這點真讓人難以苟同
推 kopuck:看了這麼多意見 還是堅持只有這三個系全部學生重考
→ yuhung:那就和考GRE一樣，一班既然1、2百人  大家分配一下背題目
→ yuhung:還不是考古題外漏  考題紙本絕不外流的ETS都會定期換題庫了
→ kopuck:不曉得同學的意見是太艱深難懂 還是老師看不懂
→ yuhung:而這老師只懷疑應考學生偷考卷 難道沒有內賊嗎? = =
→ kopuck:真想請問 助教們 你們完全不覺得老師作法很奇怪嗎?
→ kopuck:老師PO出來之後 一大堆甚至不相干的人都看不下去
→ kopuck:還是說因為跟老師太久 想法都跟老師非常契合了
→ hahacandy:因為第二次會在開學考...
→ hahacandy:我無法代老師回應的是原PO的問題，我回應的是老師並不會
→ hahacandy:不理會同學
→ ivanos:讓全部人重考哪裡公平了？更何況，強烈建議系上開始研究
→ orangeringo:"用高分或低分來斷定有無考古題是不妥的"  很有道理啊
→ ivanos:對於部份的交通費的補貼問題
→ orangeringo:那用什麼本系外系分有沒有看考古題  就很有道理嗎
→ hahacandy:基本上...我覺得老師的回應酸，同學寫給他的信及貼文
→ hahacandy:也不是普通的酸阿...囧
推 scorpion:第二次開學考就沒有交通費問題
推 Ducray:XDD這是場大規模心裡測驗.老師在做實驗研究
→ kopuck:我只想問你們助教 你們自己覺得這個作法妥當嗎
→ hahacandy:如果你要問我的意見的話... 我覺得如果要重考就全班都考
→ hahacandy:是最公平的，但是因為老師問過那三個科系的同學，同學
→ lys730:酸？ 這封信哪裡酸了
→ hahacandy:似乎都說他們幾乎全班都有考古題...所以老師才會讓這三
→ hahacandy:系重考...
→ kopuck:"似乎"就可以這樣做阿? 別系的就都不用再去問
→ hahacandy:拍謝 我說的酸不是針對這封信 我說的是一連串寫給他的信
→ hahacandy:以及課程網頁上的...
→ lys730:拜託 不要只會公平這個詞
→ lys730:除了統計 你們都不會用一般語言來推理論事嗎
→ hahacandy:喔 說似乎是因為牙醫系同學說他們全班都有 社會社工則
推 ivanos:這封信不酸
→ hahacandy:是幾乎
→ Ducray:基本上重考是勢在必行了吧.只不過那教授可能招不到學生了
推 kopuck:外系呢??一個都沒有嗎 不用查嗎
→ kopuck:這樣你們最愛講的 公平 ,這樣公平嗎??
→ hahacandy:其實我們也不是只用統計來看的...請看17807推文
推 ivanos:一開始拿來跟醫學系的分數比就讓我先倒彈三尺
推 doodoohow:決定這種事情干助教什麼鬼事我真的不懂 嗆ha有啥用?
推 kkFa:人家助教就只想說老師會認真看信 lys730是在兇啥小
噓 bowltruth:ha助教人真是太好了…原po有需要那麼兇嗎 還退下咧
→ lys730:樓上這些雜毛 繼續躲在推文理哭哭吧 可悲
→ lys730:ffFa你是在靠背啥小
噓 kkFa:誰答腔就靠盃誰呀  科科 還是 那是kk 不是ff  你不認得英文嗎
→ kkFa:                        有
→ smartken:喔 熊庹魂^^ 要有好熊庹喔^^ ^^*
→ lys730:ㄟ 我叫 ffFa 你怎麼出聲了 叫兩聲來聽聽看悅不悅耳
噓 kkFa:     ^^^^^^^^^^ 那你何必自問你在靠盃啥小
噓 micoer:可憐
推 nljack121579:不覺得酸欸
噓 lmc66:大家都退下吧 只有老師能回這篇
噓 martin790210:阿是在兇屁阿?
→ a1598742002:對助教兇  教授也不會因此改決定
噓 martin790210:內文不酸 但推文簡直天龍
噓 dimer:水桶了
噓 variety:...
→ lys730:果然又是一堆小動物躲在這裡XD