Re: [問題] 成績被老師沒有公布過的方法調整怎麼辦？

[HansKelsen (香港人)]

　　　　我完全不知道這堂課的內容是什麼，也不知道老師個性有多機掰，
　　　　宗教洗腦有味有多濃厚。但我想問的是，今天台大學生選課是用摸
　　　　驚奇箱的方式來決定，還是隨機強制分派，還是校長發功看哪個學
　　　　生的學生證飛到哪就選哪堂課？

　　　　如果都不是的話，而是學生基於自己腦子指揮了自己的手點下了滑
        鼠的話，想請問一下，選課的時候台大課程網上面有沒有放上課程
        大綱？NTUcourse版上面查不查得到課程評價？如果說網路資訊全都
        豪洨加唬爛，直到進了教室上了課才知道上了賊船的話，學校是不
        是還有退選的機制？縱使過了退選期間是不是還可以選擇停修？

        如果方法有這麼多的話，我實在不知道開幹一堂課的意識形態或是
        說這堂課的老師及學生有多基掰，是可以如何正當化自己根本就很
        混的事實。假定可以怪老師、怪課程內容、怪同學、怪教材無所不
        怪，卻不會怪自己當初怎麼腦子秀抖選這堂課，或是選了怎麼不會
        滑鼠點兩下把他退掉的話，結果說這堂課很鳥爛，我不上課很合理
        ，除此之外老師還要給我過才是真理的話……那台大乾脆入學通知
        跟畢業證書一起寄發算了，反正學生入學後說不定還會嫌全球氣候
        異常導致夏天太熱冬天太冷不宜學習之類的鳥，所以老師不應該當
        掉學生之類的。早早發畢業證書出去不僅省事還可以耳根清靜才是
        正途。

        ※                          ※                          ※

        另外對於Okarin，感覺他相當想透過輿論爆料的力量來獲得讓他這
        堂課pass的機會，或許也想因此拿到學分順利畢業，即便上課混了
        一點也無所謂。我是認為啦，既然想鬧大，那乾脆訴願、行政訴訟
        一路打上去，看能不能撤銷老師「錯誤」的評分決定，讓行政法院
        重新作一個命老師重新評分的判決，讓Okarin可以順利的拿到學分
        ，從台大畢業～這不是很堂堂正正又氣勢輝煌的作法嗎？建議務必
        依循此路線跑一下。

        老師對於課程應該怎麼評分，認為怎樣才是具有獲取該堂課程學分
        的基礎資格，本來就有廣泛的裁量權限在，當然老師如何裁量也要
        有正當合理的依據在。而那個評分分配的依據，說難聽點就跟裁量
        基準表一樣，平常一般的學生當然按表操課，如果根本是想要遊走
        規範邊緣來混學分，卻完全不具備課程應有之要求時，老師當然可
        以外於裁量基準的要求給予相應的處置。

        今天不知道有哪個人可以公然站出來說Okarin這種「精算」分數到
        剛好可以pass後，就對課程作業擺爛的這種行為，可以叫做「合乎
        課程基礎要求」，而「足以給予相應學分」的狀況。

        如果今天在以出席率與作業繳交為主的課程中，每個學生都算的剛
        剛好，分數一到及格邊緣就消失、擺爛的話，那豈不是每個老師到
        期末考前幾週就等著看空蕩蕩的教室，等著對空氣講課？這種幾近
        擺爛式的學習方式，跟我說具備課程及格的基礎要求，我還真難以
        相信。

        如果每個偉大的正義小魔人都認為老師不應該因應個案的特殊情況
        給予相應處置的話，那也請各個正義小魔人秉持著一貫剛正不阿的
        嚴肅邏輯。當遇到老師期末考開給一堆人不及格的時候，務必要摸
        摸鼻子就認了，而不要跑去跟老師盧看看能不能開根號乘以十之類
        的偷雞摸狗加分法。老師不是已經把評分結果唸給大家聽了嗎？

        如果認為對自己「有利的事項」就可以排除規範的要求，給予特殊
        的處理；對自己「不利的事項」就得嚴守規範要求，無論這個傢伙
        多麼卑鄙無恥都得照作時，這樣的雙重標準真讓人膽寒啊。

        建議Okarin啊，上法院去吧！告死這個標準不一的老師吧！GO!



※ 引述《soye (陽光從林間灑落)》之銘言：
: 有些人會指責原PO學習態度不好
: 因為我以前也上過這門課，我想為原PO說些話
: 這堂課的課名跟宗教無關，
: 可是課程脈絡跟主題其實是"基督教"
: 課上或課前還會放些
: "上帝如何拯救我的人生"、
: "信仰讓我更有力量"...等內容的影片
: 這堂課明顯有很重的傳教意圖，
: 有時候講師還會出言批評佛教跟穆斯林
: 這時候心得真的不好寫，
: 如果你不想昧著良心去順著講師的脈絡

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.24.143
噓 e2167471:電人的課會調分明明就教授自己規定的  何來爐洨之有
→ e2167471:如果這堂課開宗明義電人又不調分  那沒人會說啥阿
→ e2167471:現在是明明照著他規則走可以過  卻「暗地裡」當掉
        你是沒看過到學期末有多少教師會接到無數魯洨的求情信嗎？每封都寫得
        哭天喊地，好像在學期中受到多大冤屈以致於沒過一般。到最後老師心軟
        讓這些人過了，怎沒看到正義小魔人來開幹這種私底下求人的人啊？

→ patty3177:現在不就是教授不照他公布的方式去評分才有爭議嗎？
→ e2167471:修這門課混  就可以抹滅他成績可以過的事實
→ e2167471:好意思說別人正義魔人?
噓 TxKxZeke:精算成績臭惹嗎
        沒臭啊，就順便被老師當了。

噓 tiesto1114:你在跳針什麼啊 他那裡說因為這門課很爛所以不去上課?
→ tiesto1114:你才是看到別人被當就出來酸的正義魔人吧
　　　　你跳累了嗎？你是沒看到我首先是回soye的文嗎？腳酸要不要去旁
        邊休息一下？

噓 ylmarten:你第二段說的那些事情就都不成立了啊，看清楚原PO講什麼
→ ylmarten:再發文很難嗎
　　　　好厲害唷～拍拍手耶～那可以請這位大德指點一下哪些事情不成立
　　　　嗎？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 01:52)
推 apechi:如果今天是大加分  一定沒人有意見     人性阿
推 WuWeGo:原PO說的對 如果是所有人成績差拜託老師開加分時 大家就是
→ WuWeGo:另一種態度了 顆顆
推 tiesto1114:我沒看到下面 推回來QQ
推 harveyhs:推一個。
噓 e2167471:好啊  請你易地而處  有一門課忽然教授單獨調降你30分
噓 arsenefrog:正義魔人呵呵
→ e2167471:再來看看你是甚麼嘴臉?
　　　　他降得沒道理，我當然告他告到死，啊是會有什麼嘴臉？難道上來這
        邊哭哭兼討拍就會過了嗎？當我傻子啊？

※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 01:56)
→ tototo123:態度當然不足取  但  他始終是可以過的
推 WuWeGo:出現啦 E21放大決啦 台大人也放大決嗎~
→ tototo123:他並不是打混到底還要老師給過 只少也是做到足以pass的
→ tototo123:地步  別把道德上的態度跟遊戲規則混在一起
→ e2167471:所以你覺得本文原po被調降得有道理嗎?
        這學期老師要求的學習活動就是這麼多，該做的沒做完，挑自己的想
        做的，其他就放爛不做，我覺得扣得很好啊。你是要問我意見嗎？可
        惜問我意見我也救不了Okarin捏～

→ tototo123:而且當然是在告人之前先尋求其他解決館道吧~~
噓 gj942l41l4:正義魔人==
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 01:59)
噓 bookticket:理盲情濫 大概就是用來描述你這種人.
→ e2167471:原po上來po文不是為了哭哭兼討拍  你自以為是很嚴重
噓 Jasy:你真的認為成績被調降就去告老師是對的嗎?
        權利受侵害就上法院找中立第三人公斷啊，不然法院開來幹麼的？
        養蚊子？還是說你覺得該找民代跟蘋果日報來開個記者會或爆料之
        類的？高興都可以去作啊～

→ e2167471:他是因為怎麼樣都連絡不到老師所以上來尋求協助
→ e2167471:不要看到有人快要被當了  就見獵心喜
        所以現在是在抹黑跟扣帽子嗎？好大一頂「見獵心喜」的帽子啊～
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:01)
→ tototo123:你說的都是道德上態度問題... 完全混為一談
→ Jasy:那先問問你告老師的依據是什麼  你知道嗎?
→ tototo123:能先尋求其他方式解決不是更好 動不動就要告
        如果連具體要求老師撤銷評分的權利依據都沒有的話，那是怎樣才
        能拿到他想要的評分結果？跟老師下跪？讓老師畏懼輿論壓力更動
        他的分數？你覺得哪個好呢？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:06)
→ tototo123:整篇腦補幻想..
→ Jasy:不要說都不知道就喊衝喊告  連要告什麼都不知道
噓 dlmgn:所謂規定，就是沒有人檢舉OK，有人檢舉就吃屎
→ tototo123:抹黑跟扣帽子 @_@ 看看你自己文章吧~ 多得很
        原來我扣了好多帽子啊！哦哦！在哪呢？最近太陽真大。

→ e2167471:隨便你  反正你po這篇文的目的是啥  不用多講都知
→ dlmgn:所以我不覺得老師私下佳分調分這種事有什麼好講的
→ dlmgn:如果今天有人高分不爽被調去檢舉，老師還是吃屎
→ tototo123:一定要跟老師下跪? 不能跟老師握手? 路只有你說的三條?
        你可以想別的啊，又不是我要被當～

噓 Jasy:那沒權利依據還叫人去告  是要害人浪費時間或浪費司法資源阿?
        所以沒權利依據你要老師怎麼更動分數啊？XDDDDD
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:09)
→ Jasy:真有人照你說的做  結果上新聞報說台大生亂告?
→ tototo123:更何況發文開幹課程意識形態的也不是原po  這帽子..
        我有說是原PO（Okarin）開幹課程意識形態嗎？看清楚，開幹課程
        意識形態的是soye，我是回他文，他文章在下面，來，看一下，ok
        ？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:11)
噓 steven0828:可憐
推 Ertkkpoo:原PO帥哥
→ tototo123:想打針砭文就別嬉笑怒罵胡混啦 回答不出就裝小丑迴避
→ tototo123:反正明眼人自己也看得出囉 LOL
        精神勝利法？麻煩跟我說一下是哪裡答不出來囉～

→ Jasy:是你說要告的耶  我為什麼要解釋有沒有法律依據阿 XD?
        如果他告不成，自然只能摸摸鼻子認了啊。XD不然你告訴我他還有
        途徑可以解決這問題？誰管他會不會過啊。
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:13)
→ Jasy:「另外對於Okarin，感覺他相當想透過輿論爆料的力量來獲得...
→ tototo123:那更有趣啊 soye友說他要老師還給它過嗎(笑)
→ e2167471:如果我說你從頭到尾都在跳針  你恐怕會很難接受
→ e2167471:但是事實就是這樣  你從頭到尾沒有做過甚麼對他有幫助
        我心臟很大顆啦，勇健勇健。請問下，NTU版是課程輔導看板嗎？他
        被當掉我是需要輔導到他順利過關嗎？

→ Jasy:你的推測又有什麼根據阿?
        不然他PO在NTU版幹麼？心得分享？他如果要找老師應該是去院辦吧
        ？PO在這邊老師會突然跳出來跟他說：「喔喔！我打錯了！」嗎？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:15)
→ e2167471:的事情  就看到你在那邊說你這樣被當不意外  而已
→ tototo123:你在第三段把怪意識形態跟要老師給過合在一起 說誰呢?
→ e2167471:原po是上來尋求幫助 不是上來表老師的
推 steven0828:推樓上
→ Jasy:我才不管誰成績會不會過  我只想知道能不能告、勝訴敗訴而已
        勝訴、敗訴乾我什麼事呢？有權利受侵害，想主張就是上法院，如
        果自己評估根本沒勝算，那就請自己摸摸鼻子吧。

→ e2167471:「誰管他會不會過」  那你回這篇文是在回甚麼意思?
        我要告訴他：「你這個個案，被當，請認份。」

→ tototo123:soye表明不愛置入性意識形態 但他自己沒說要被當不是?
        他不愛置入性意識形態就退選啊，很難嗎？

→ Jasy:他難以啟齒問身邊認識的同學  錯了嗎?
        我是不知道院辦沒提供老師聯絡方式，需要他上來NTU版問什麼啦，
        啊老師是會看這個版？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:18)
→ Neurontin:幹嘛用VPN來PO文
→ tototo123:他替圓PO說話也僅只於上課態度 有說要因此給它過嗎~
→ Jasy:板上也有人會問某某事情要怎處理  不就這麼簡單?
→ tototo123:把上課意識形態內容跟過不過混在一起 不就你這篇最大聲
→ e2167471:我真不知道你有「誰管他會不會過」這種想法
→ e2167471:那你還回這篇文幹甚麼
→ Jasy:你認為你有認真提供一個好方法給人家嗎?
        所以我還得捫心自問，探求一下自己良知再來發文嗎？如果他真心
        覺得自己權利受侵害，就走法定權利救濟管道啊。沒勝算的話，那
        就自己認份點啊。很難嗎？

→ e2167471:我用"見獵心喜"這個詞不是我講話機掰而已  你自己想想
→ e2167471:你為什麼要回這篇文?
        所以現在不是探討我文章內容，而是要來討論下我的發文心態嗎？

→ Jasy:過不會過不是我決定的阿  最後還是要看老師吧
        老師現在當掉他啊～

※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:21)
→ tototo123:我哪裡在意他退不退選? 我只針對你自己打的怪意識形態
→ tototo123:然後又要老師給過那段話
→ tototo123:問題是oka根本沒提意識形態 而提意識形態的soye也沒有
→ tototo123:要老師因此給他過  是你自己合併又愛嗆人囉
       我都用※分隔開了，閱讀上有困難嗎？XD

噓 kusokiller:分數算到可以過為什麼不符合你說的 滿足課程要求
        作業不交怪我囉？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:22)
→ kusokiller:分數算法是老師給的 為什麼不行
→ Jasy:發文前捫心自問有什麼不對  不然是來教訓人還是討戰阿?
        看來以後如果要發文，大家可能得附上去行天宮擲完爻的照片了。
        如果信耶穌基督，記得要放個禮拜圖唷～
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:23)
→ kusokiller:z 作業不交就是不符合課程要求? 所以你從沒缺席或沒交?
→ tototo123:別逃避囉 仔細看妳第三段吧 把兩件事合在一起~
→ kusokiller:滿足課程要求可以有很多種定義 老師的要求(評分標準)
→ kusokiller:都給出來了
→ tototo123:前面幾篇文章有人說過 "老師直入意識形態所以要給我過"
→ tototo123:這種觀念嗎~~
→ kusokiller:從頭到尾跳針 沒邏輯 毫無戰力
        就說了，是哪裡「從頭到尾跳針 沒邏輯 毫無戰力」，要不要回篇
        文來說說看嘛。推文我也很會啊～
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:25)
→ tototo123:簡直就是你自己幻想出來的嘛~
噓 blbl1823:有種別開VPN
        我用中華電信，你不就要戰我不是台大人了？XD

→ Jasy:他如果要來NTU板鬧大  怎不揪團一人一信灌爆教授信箱?
推 dill23152002:我覺得他只是想要尋找協助 沒有要開幹 你會不會太激
→ Jasy:或是說怎樣爆料  怎樣申訴教授之類的
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:27)
→ dill23152002:動了= = 而且透過輿論爆料...你怎麼不說說你用告人的
→ Jasy:反而是你自己提出告教授  爆料媒體  你看看你 ...
        喔，那你告訴我PO上NTU版可以有什麼效果嘛？給他教授電話嗎？結
        果他連課程名稱都寫得很隱晦，那他要怎麼聯絡教授？來，說啊。
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:28)
→ dill23152002:方式感覺更不恰當了 為了成績對簿公堂...
噓 MoonMan0319:完全看不出來有要利用輿論的意思
噓 AmadeusTsou:同學你是不是誤會了 人家是再尋求協助 又不是再婊老師
        請問一下，一個連課程名稱都不寫清楚，要別人用猜的求助文，是
        要人家給他什麼幫助啊？來玩猜猜看嗎？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:29)
→ AmadeusTsou:再說 如果可以任意調分的話 教學評鑑裡面幹嘛要問學
→ AmadeusTsou:期初有沒有公布平分標準
推 dill23152002:寫的隱晦是他家的事情吧 人家只是要協助而已
→ Jasy:就算沒效果哭哭討拍也是人家的自由阿
        我叫他認份也是我的自由啊，你要跑出來戰我也是你的自由啊，我
        有禁止你怎麼作嗎？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:30)
→ AmadeusTsou:不就是不寫課程才更顯出他不是要戰老師嗎?自打嘴巴
        不寫出名稱所以表示他不想戰老師？他雖然沒把課程名稱寫出來，
        但是給的線索馬上讓人猜到到底課程是什麼。請告訴，這麼隱晦的
        求助法是要求助什麼？讓大家半夜腦力激盪嗎？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:31)
→ dill23152002:再說 要別人用猜...他裏面沒有要我們用猜的啊....
        「他沒有要我們猜」→「所以我們不知道具體課程名稱」，那要怎
　　　　麼給他幫助？託夢？
※ 編輯: HansKelsen      來自: 140.112.24.143       (06/25 02:32)
→ AmadeusTsou:他給了什麼線索 為什麼我看線索都是別人回應回出來的
→ Jasy:他都試圖連絡教授了  板友不會知道電話  想也知道不是要電話
→ AmadeusTsou:他要求助的是 這種情況要怎麼解決 所以說你還沒搞懂
→ dill23152002:不是阿 他真的只是要一個協助管道....你又何必這樣?
→ Jasy:他要的只是一種可行的SOP而已
→ Jasy:這跟哪門課有啥關係  沒有嘛
→ dill23152002:為什麼一定要知道課程名稱才能給予幫助....?
噓 AmadeusTsou:人家是再針對事 只有你是看到針對人吧?
→ AmadeusTsou:順便回應第二段 如果算了知道自己會過 幹嘛退選
噓 a325000:他不能問遇到這種事要怎麼處理嗎
→ AmadeusTsou:人家都說是要這學分才能畢業
噓 a325000:沒有權利可以直接上法院 不代表沒有依據可以向學校申訴阿
→ a325000:他不能來問怎麼循校內管道申訴 要聽你奇怪的意見去告教授?
→ Jasy:我認為原波連申訴都談不上  寫學生報告書也不是申訴吧 ...
噓 a325000:對 他只要SOP  不知道直接跳得去法院的人在想甚麼
噓 Jasy:更不要說就算能訴願行政訴訟  大學自治還是會先要求校內申訴
→ Jasy:我只是懶得拿這些出來直接反駁而已
噓 a325000:只有莫名拿法院出來講的人不知道要先申訴吧....
→ Jasy:對阿  想當然而講不出來
→ lpstntw:ID說明了一切,實證法學阿ＸＤＤＤＤ
→ Jasy:所以要實證就是去法院告嗎 = =?
噓 iqnine:莫名
推 Holusong:為了成績動用法律其實在台灣不奇怪，連大法官解釋都有了
推 ct13723:要精算成績就要承擔風險
噓 xniux:看語氣就想噓 自大又輕浮...
噓 tp61i6e04:給你2
噓 e2167471:課名不打出來  就是避免表到老師  中文閱讀這麼困難?
噓 iphone4ass:?
推 raysun:老師本來就應該有成績的裁量權，很難懂嗎
推 Swivet:幫補血
推 abacada:先幫補血
→ abacada:再給註 有些課的課程評價真的是空白的 沒東西可查
噓 ic6413:0
推 fr373969:推
→ LiuClaire:當真以為選了就會去唸？有多少人是因為修課限制才勉強選
→ LiuClaire:一門課好讓自己能過最低底限？
→ LiuClaire:強制必修過某幾個通識領域的規定只會造成這種消極後果，
→ LiuClaire:但上頭那些人卻認為規定下來之後，即便學生興趣不在該領
→ LiuClaire:域，卻仍會因為規定而讓自己勤奮學習，有趣。
噓 betadu:自以為是
→ ilovemlb:那選了拿學分，準備這堂學分課的老師就活該嗎？
→ ilovemlb:雖然看起來不是很有趣的課，但修了也是覺得相對有興趣吧
推 allen210:挺中肯的
噓 DylanBundy:規定怎樣可以拿六十就是規定阿，你舉那什麼爛例子，期
→ DylanBundy:末教室空？那就是學生寧願拿上課時間做別的事嘛，要嘛
→ DylanBundy:老師教的爛要檢討，要嘛老師教的好，是學生自己損失，
→ DylanBundy:就這麼簡單，你那鳥論調是要求修課學生都拿什麼心態去
→ DylanBundy:上課？課程及格基本要求你定的阿？老師要的話可以在訂
→ DylanBundy:定標準的時候提高要求阿，原PO的重點本來就是期中未公
→ DylanBundy:布地更改扣分準則，拜託，你不要一直以為他被當掉應該
→ DylanBundy:要有多羞愧在那邊耍你的正義好不好
噓 DylanBundy:還有前兩段根本是偏激，你說選課不是摸驚奇箱，那請問
→ DylanBundy:你是以為選課是去五十嵐點珍奶嗎？
噓 kuso74125:口氣超差
噓 randysuen:僑生嗎 你會講中文嗎
噓 aa124816:這篇在幹嘛= =?
噓 Grecie:==？
噓 recluse1125:
推 birdinucr:大家火氣都好大
噓 ted40905:有人拚死命要90、有人拿到學分就可以了 沒有對錯之別
噓 whiteyes:
噓 breeze4103:有種去告每個幫你調分的教授 只會打嘴砲 欠殺
推 yamakazi:講得很好阿 虛的是看不懂吧 他是說有種的話去告教授 不要
→ yamakazi:來這邊討拍 覺得自己值得拿這學分 就讓司法還你清白
→ yamakazi:覺得心虛的話就掂掂 被當是剛好
噓 kevin619008:你才是正義魔人吧= =
噓 steven0828:
推 coda17:這個可以告  那個不能告  ntu板的鄉民自己開法院好了
→ coda17:普天同慶
推 milkypuppy:
噓 haha79:
噓 woodysank:上課態度是事雙方互動結果 單方面改規則算什麼
噓 rosex:
噓 rosgbz:奇彩哥F?鑧0預建??镅■缮睷g罓鳳仭來??◆◇3佥圃徶肀毌平生
→ rosgbz:蜘g?薑萁莙y?灡蓦備苷??嬕谡易另〇為篇☆貿化B署??w照貿傷
噓 jet6408:看到正義魔人就給噓 你只是想引戰紅吧 煽動者真的很討厭==
→ rosgbz:???苮獧鏳u鉅彩翁保?傷鍢鑢覀a牲埋??惮波?悝庙捚??泗無獧璢
→ rosgbz:F男f秀??纾運偵?顢违k吸gy??辦顢省?港騎兵鴫噸舺p?骓蠏餬鳅
噓 debaucher:不送  再見
推 almondchoco:這篇這麼中肯 為啥被噓成這樣?精算成績要自負後果+1
噓 ckjeffchen:
噓 bigfish0330:人家怎樣干你屁事= =
噓 pulonggong:
推 f0960031:中肯推
推 gkwilly:完全中肯  原PO我挺你
推 coda17:再推一下好了
噓 Eugene1129:
噓 trees880098:
噓 koike1031:2
噓 sean3791772:
推 mymike12:當然推
噓 ws1008taiwan:同意選課要負責, 但問題出在擅改規則
噓 hellomoto123:欸欸欸欸欸
噓 CaLawrence:哀