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「嫌貨才是買貨人」,對於有板友對今日校務會議議事程序方面之若干指教,我深表 敬佩與感謝,也對於自己可能無法作到盡善盡美向所有同學道歉。但還請容許我就某些部 份簡短說明。   我確係「提議」全案逕付表決,而非「建議」,相關發言有錄音檔為證。我們在列席 區速記之夥伴非常辛苦,眼觀四面,耳聽八方,手卻停不了,稍有疏漏我想在所難免。在 此特別感謝板友指正以資澄清,我同時也將於本會第八次常會提案,委託本會秘書處人員 製作逐字稿,讓與會者之互動能完整呈現。   至於我為何未提出申訴動議,據部分學代於會後與劉議事員交談表示,劉議事員也認 為在主席「不予理會」的情況下,應該要提申訴動議,要求更換主席(這部分我只是聽轉 述,如有轉述錯誤還請學代指正)。沒能在這部分作出主張,或許出自於我的思慮不周。 但必須說明,當下歷史系吳展良老師、鄭明哲會長以及我自己的任何發言(無論係動議、 建議、附議),議事員劉有恆老師在與李校長交談過後,兩位全都視若無睹,而就現場旁 聽席之錄音看來,與會人士發言之音量並不會小到讓主席台難以知悉或理解。接下來本席 所提出之秩序問題,和所得到的回應,便一如速記稿所述。   主席和他身旁的議事員,如果可以把議事作到如此「乾脆」,何以期待議事規則能在 會場發揮效力?不只上開行徑,從會議資料(未經提案代表知悉即擅自動用秘書室資源, 發放不相關之回應資料;而研究生協會相關提案甚至連修法對照表都免了)到最後全案是 趁中午復會一分鐘,與會人員皆尚未坐定時所「確認通過」的情況看來,將此等缺憾之肇 因歸咎於任何一位發言或投票,贊成或反對該案與此等程序之會眾,我認為實在過於沉重 。而就當時部分代表對「政治化」所展現之憂慮看來,若是學生代表現場連同旁聽代表都 在會場上強烈主張議事程序之不正,甚至採取更激烈抗議手段,能爭取更多認同之空間實 為有限,嗣後投票結果多少也可略知一二。   請相信我對於上開論述之提出,並非出自於卸責心態。我以為真正要戰勝的,不只是 不對等的校務參與機制、不是所謂「戰學校」,或許也不是在議事程序上處理失當的兩位 。相對於種種「行禮如儀」的各類程序,台灣長久以來去政治化,在藍綠惡鬥下避諱談論 政治,更是我們需要加以溝通與突破的。就此,身為提案人之一,我確實也沒有在自己的 崗位上,善盡責任與大家認真宣達此案宗旨,要對各位同學再次道歉。卸任議長之後,雖 無法再參與校級會議,但仍深切盼望自己還能在這半年僅剩的學代生涯中,為陳文成紀念 案與其背後代表的價值持續努力,屆時仍請大家繼續給我們建議與關心! 學代會議長 江昱欣 敬上 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.169.99
purehunter:推大欣 辛苦了!! 06/16 22:13
s5273:推!!辛苦了! 06/16 22:13
tepdjdj:大欣加油 06/16 22:18
Honiahaka:所以你覺得校長第一次「裁示」並不是一個修正案嗎?就前 06/16 22:20
Honiahaka:面的文字直撥來看,確實是校長先提了要修正主動議,只是 06/16 22:20
Honiahaka:用詞不太對。 06/16 22:21
b160160:推! 06/16 22:28
peacetwplurk:辛苦了,公平正義是普世價值 06/16 22:28
garyqqq:辛苦了! 06/16 22:32
itschris:推大欣 06/16 22:38
PennySaf:辛苦了!! 06/16 22:52
Jasy:推議長 06/16 22:56
jason50705:推! 06/16 22:58
ysyhts:辛苦了 06/16 23:02
nji3jo4bp6:辛苦了 06/16 23:27
trees880098:H大覺得與會者要"揣摩上意"在錯愕主席似乎濫用地位之 06/16 23:31
trees880098:餘還必須要意會過來原來這是神秘力量提修正案的方式? 06/16 23:31
allyours:開會本來就比兩個 一是比人頭 二是比議規 06/16 23:32
allyours:你今天本就知道人頭一定輸 議規又不用功 現在不都理由伯 06/16 23:33
mileslin:大欣辛苦了~研協、學生會、工會、議會的大家也辛苦了~ 06/16 23:36
allyours:你"提議"全案逕付表決勒 請去重看會議規範本文+附表 06/16 23:37
allyours:哪裡有"提議"這個動作 又哪裡有"逕付表決動議"這個動議?? 06/16 23:37
allyours:當然這只是術語 要做大事大可不必拘此小節 也是能玩 06/16 23:38
allyours:但你若是"不想"行禮如儀 就不要進議場跟人家"開會" 06/16 23:39
allyours:若是"不能"行禮如儀 那你議長一學期下來主席是當假的嗎?? 06/16 23:39
allyours:其他的學生代表我毫無責備之意 因為議規本就不是人人應知 06/16 23:40
allyours:但你當的是"學代會議長"就沒資格在這邊說自己怎樣不懂! 06/16 23:40
allyours:另 你的"停止討論動議"要三分之二通過才能"逕附表決" 06/16 23:41
allyours:真的覺得連修正動議的二一決都過不了 三二決會過嗎?? 06/16 23:42
allyours:好好個案子被完成這樣 做掉的莫名其妙根本丟面子也丟裡子 06/16 23:44
allyours:還要去外面哭哭 說台大不民主又不懂會議規範 很得意嗎?? 06/16 23:44
allyours:從這中間 台灣大學 陳文成老師 學代大會 又有誰得到什麼? 06/16 23:45
Honiahaka:地位濫用?到底是修正案先出還是逕付表決先都還有問題吧 06/16 23:53
Honiahaka:就我看文字轉播,唯一可以當成修正案提案的就是校長一開 06/16 23:54
Honiahaka:始的裁示,如果當場沒人反對那是一個修正案,主席要這樣 06/16 23:54
Honiahaka:跑可是非常合理的喔。 06/16 23:55
PennySaf:在現場似乎有教師代表反對的樣子@@ 06/16 23:56
PennySaf:不過主席還是繼續表決,當下也很難反應到底這程序哪裡有 06/16 23:57
PennySaf:問題,只是大家心裡頭都覺得頗怪吧 06/16 23:57
Honiahaka:他是反對"以上的裁示其實是一個修正案"還是反對"該裁示 06/16 23:57
Honiahaka:內容"? 06/16 23:57
PennySaf:主席並沒有說明這是一個修正案...很像直接做決議 06/16 23:59
PennySaf:不過校務會議也常常就是主席裁示... 06/16 23:59
slhangc:板上這麼多懂議事學的強者,如果今天或下次多一點人到會場 06/17 00:01
slhangc:不是很好嗎.......( ′_>`) 06/17 00:01
PennySaf:推樓上XD 06/17 00:02
Honiahaka:...直撥文裡面有寫得很清楚喔,有教授提說剛才校長講的 06/17 00:02
Honiahaka:是一個修正案,然後要先處理,然後沒有人反對校長的裁示 06/17 00:02
Honiahaka:是一個修正案,而是在喊說逕付表決先提。如果校長的裁示 06/17 00:03
Honiahaka:是一個修正案,那明明就是修正案先提。 06/17 00:03
PennySaf:我在現場、剛剛也在聽錄音檔,後來歷史系老師有反對, 06/17 00:03
PennySaf:所以後來就進入正反決,這部分的瑕疵就是修正案表決完 06/17 00:04
Honiahaka:到會場能幹嘛?沒看過會議趕列席嗎? 06/17 00:04
PennySaf:卻沒有回到原案。至於逕付表決跟修正案表決何者先行, 06/17 00:04
itschris:歷史系老師反對完之後,主席只說「你等一下可以投反對」 06/17 00:04
PennySaf:有議事規則上的判定嗎?(忘得差不多了orz) 06/17 00:05
itschris:有點詭異,這樣是合理的嗎? 06/17 00:05
PennySaf:@H大 今天也是很多學生到場支持呀。 06/17 00:05
PennySaf:如果是這麼悲觀連到場旁聽都不想...現在鍵盤反對也沒用 06/17 00:05
Honiahaka:兩個都是附屬動議,位階一樣,先提先處理。 06/17 00:08
Honiahaka:倒是大家可以提申訴動議,申訴動議屬於偶發動議,立即執 06/17 00:09
Honiahaka:行,就是沒人要提。 06/17 00:09
PennySaf:那修正案完結束應該還要回到主動議?沒記錯的話是這樣。 06/17 00:09
allyours:停止討論動議比較大 但你如果讓修正動議進討論後才提的話 06/17 00:10
allyours:其實被你動議停止討論 要逕付表決的會是那個修正動議 06/17 00:11
Honiahaka:如果主席要玩陰的,非與會人員要嘛限制發言要嘛趕出去, 06/17 00:11
allyours:當場覺得主席的修正動議提的有問題 直接叫秩序問題就是了 06/17 00:11
squirrel0105:推議長,辛苦了 06/17 00:11
PennySaf:上次校務會議已經提過秩序問題了,這次十九案,再提會讓 06/17 00:12
PennySaf:老師們很不爽吧XD 06/17 00:12
allyours:全議規第二大的偶發動議 發言地位都不用取得 直接給你講 06/17 00:12
Honiahaka:我就是被趕過,少在那裡鍵盤啥的,與會人員要先念好議學 06/17 00:12
Honiahaka:才是真的。 06/17 00:12
PennySaf:而且真的很多老師發言支持(至於最後的投票結果不是最好 06/17 00:13
allyours:你人頭比較少 議規又不會玩/不敢玩 那現在輸了是要講什麼 06/17 00:13
Honiahaka:所以歷史系老師反對的到底是什麼?是校長的修正案程序不 06/17 00:15
Honiahaka:對嗎? 06/17 00:15
allyours:人頭少是先天的 無法克服 那後天的議規又不練強 還想怎樣 06/17 00:15
allyours:又不是你覺得是"正義"的 大家就一定要自動服譍 06/17 00:15
allyours:本案從實質來說 會上已經有相當發言 最後也有會眾投票了 06/17 00:16
allyours:除非你說這票是做的 不然就校務會議決議的de facto是有效 06/17 00:17
allyours:你現在只能凹說人家程序有錯 但我覺得是你當場的提法有錯 06/17 00:18
allyours:歷史系老師那個發言我會看成是針對修正動議"本身"反對 06/17 00:21
allyours:而不是針對修正動議的"程序"反對 06/17 00:21
slhangc:我想a大與H大已經對程序做了相當多的說明,但或許現在應該 06/17 00:22
slhangc:把重點放在思考後續乃至於下一次該怎麼做? 06/17 00:22
Honiahaka:這篇標題叫什麼? 06/17 00:23
peter4710032:折田先生像 http://news.gamme.com.tw/229309 06/17 00:25
allyours:下次再提呀~ 改要求用唱名投票 把反對的都記下來呀 06/17 00:32
allyours:然後一一"說服" 這樣才可能有進展吧 06/17 00:32
allyours:不過說真的 我看不出這種其實只"間接"對同學有重要性的案 06/17 00:33
allyours:要搞成這樣焦土作戰的程度 應該有更多更切身的案能提吧.. 06/17 00:33