推 purehunter:推大欣 辛苦了!! 06/16 22:13
推 s5273:推!!辛苦了! 06/16 22:13
推 tepdjdj:大欣加油 06/16 22:18
推 Honiahaka:所以你覺得校長第一次「裁示」並不是一個修正案嗎?就前 06/16 22:20
→ Honiahaka:面的文字直撥來看,確實是校長先提了要修正主動議,只是 06/16 22:20
→ Honiahaka:用詞不太對。 06/16 22:21
推 b160160:推! 06/16 22:28
→ peacetwplurk:辛苦了,公平正義是普世價值 06/16 22:28
推 garyqqq:辛苦了! 06/16 22:32
推 itschris:推大欣 06/16 22:38
推 PennySaf:辛苦了!! 06/16 22:52
推 Jasy:推議長 06/16 22:56
推 jason50705:推! 06/16 22:58
推 ysyhts:辛苦了 06/16 23:02
推 nji3jo4bp6:辛苦了 06/16 23:27
→ trees880098:H大覺得與會者要"揣摩上意"在錯愕主席似乎濫用地位之 06/16 23:31
→ trees880098:餘還必須要意會過來原來這是神秘力量提修正案的方式? 06/16 23:31
推 allyours:開會本來就比兩個 一是比人頭 二是比議規 06/16 23:32
→ allyours:你今天本就知道人頭一定輸 議規又不用功 現在不都理由伯 06/16 23:33
推 mileslin:大欣辛苦了~研協、學生會、工會、議會的大家也辛苦了~ 06/16 23:36
→ allyours:你"提議"全案逕付表決勒 請去重看會議規範本文+附表 06/16 23:37
→ allyours:哪裡有"提議"這個動作 又哪裡有"逕付表決動議"這個動議?? 06/16 23:37
→ allyours:當然這只是術語 要做大事大可不必拘此小節 也是能玩 06/16 23:38
→ allyours:但你若是"不想"行禮如儀 就不要進議場跟人家"開會" 06/16 23:39
→ allyours:若是"不能"行禮如儀 那你議長一學期下來主席是當假的嗎?? 06/16 23:39
→ allyours:其他的學生代表我毫無責備之意 因為議規本就不是人人應知 06/16 23:40
→ allyours:但你當的是"學代會議長"就沒資格在這邊說自己怎樣不懂! 06/16 23:40
→ allyours:另 你的"停止討論動議"要三分之二通過才能"逕附表決" 06/16 23:41
→ allyours:真的覺得連修正動議的二一決都過不了 三二決會過嗎?? 06/16 23:42
→ allyours:好好個案子被完成這樣 做掉的莫名其妙根本丟面子也丟裡子 06/16 23:44
→ allyours:還要去外面哭哭 說台大不民主又不懂會議規範 很得意嗎?? 06/16 23:44
→ allyours:從這中間 台灣大學 陳文成老師 學代大會 又有誰得到什麼? 06/16 23:45
推 Honiahaka:地位濫用?到底是修正案先出還是逕付表決先都還有問題吧 06/16 23:53
→ Honiahaka:就我看文字轉播,唯一可以當成修正案提案的就是校長一開 06/16 23:54
→ Honiahaka:始的裁示,如果當場沒人反對那是一個修正案,主席要這樣 06/16 23:54
→ Honiahaka:跑可是非常合理的喔。 06/16 23:55
推 PennySaf:在現場似乎有教師代表反對的樣子@@ 06/16 23:56
→ PennySaf:不過主席還是繼續表決,當下也很難反應到底這程序哪裡有 06/16 23:57
→ PennySaf:問題,只是大家心裡頭都覺得頗怪吧 06/16 23:57
推 Honiahaka:他是反對"以上的裁示其實是一個修正案"還是反對"該裁示 06/16 23:57
→ Honiahaka:內容"? 06/16 23:57
推 PennySaf:主席並沒有說明這是一個修正案...很像直接做決議 06/16 23:59
→ PennySaf:不過校務會議也常常就是主席裁示... 06/16 23:59
→ slhangc:板上這麼多懂議事學的強者,如果今天或下次多一點人到會場 06/17 00:01
→ slhangc:不是很好嗎.......( ′_>`) 06/17 00:01
推 PennySaf:推樓上XD 06/17 00:02
推 Honiahaka:...直撥文裡面有寫得很清楚喔,有教授提說剛才校長講的 06/17 00:02
→ Honiahaka:是一個修正案,然後要先處理,然後沒有人反對校長的裁示 06/17 00:02
→ Honiahaka:是一個修正案,而是在喊說逕付表決先提。如果校長的裁示 06/17 00:03
→ Honiahaka:是一個修正案,那明明就是修正案先提。 06/17 00:03
→ PennySaf:我在現場、剛剛也在聽錄音檔,後來歷史系老師有反對, 06/17 00:03
→ PennySaf:所以後來就進入正反決,這部分的瑕疵就是修正案表決完 06/17 00:04
→ Honiahaka:到會場能幹嘛?沒看過會議趕列席嗎? 06/17 00:04
→ PennySaf:卻沒有回到原案。至於逕付表決跟修正案表決何者先行, 06/17 00:04
推 itschris:歷史系老師反對完之後,主席只說「你等一下可以投反對」 06/17 00:04
→ PennySaf:有議事規則上的判定嗎?(忘得差不多了orz) 06/17 00:05
→ itschris:有點詭異,這樣是合理的嗎? 06/17 00:05
→ PennySaf:@H大 今天也是很多學生到場支持呀。 06/17 00:05
→ PennySaf:如果是這麼悲觀連到場旁聽都不想...現在鍵盤反對也沒用 06/17 00:05
推 Honiahaka:兩個都是附屬動議,位階一樣,先提先處理。 06/17 00:08
→ Honiahaka:倒是大家可以提申訴動議,申訴動議屬於偶發動議,立即執 06/17 00:09
→ Honiahaka:行,就是沒人要提。 06/17 00:09
推 PennySaf:那修正案完結束應該還要回到主動議?沒記錯的話是這樣。 06/17 00:09
推 allyours:停止討論動議比較大 但你如果讓修正動議進討論後才提的話 06/17 00:10
→ allyours:其實被你動議停止討論 要逕付表決的會是那個修正動議 06/17 00:11
→ Honiahaka:如果主席要玩陰的,非與會人員要嘛限制發言要嘛趕出去, 06/17 00:11
→ allyours:當場覺得主席的修正動議提的有問題 直接叫秩序問題就是了 06/17 00:11
推 squirrel0105:推議長,辛苦了 06/17 00:11
推 PennySaf:上次校務會議已經提過秩序問題了,這次十九案,再提會讓 06/17 00:12
→ PennySaf:老師們很不爽吧XD 06/17 00:12
→ allyours:全議規第二大的偶發動議 發言地位都不用取得 直接給你講 06/17 00:12
→ Honiahaka:我就是被趕過,少在那裡鍵盤啥的,與會人員要先念好議學 06/17 00:12
→ Honiahaka:才是真的。 06/17 00:12
→ PennySaf:而且真的很多老師發言支持(至於最後的投票結果不是最好 06/17 00:13
→ allyours:你人頭比較少 議規又不會玩/不敢玩 那現在輸了是要講什麼 06/17 00:13
推 Honiahaka:所以歷史系老師反對的到底是什麼?是校長的修正案程序不 06/17 00:15
→ Honiahaka:對嗎? 06/17 00:15
→ allyours:人頭少是先天的 無法克服 那後天的議規又不練強 還想怎樣 06/17 00:15
→ allyours:又不是你覺得是"正義"的 大家就一定要自動服譍 06/17 00:15
→ allyours:本案從實質來說 會上已經有相當發言 最後也有會眾投票了 06/17 00:16
→ allyours:除非你說這票是做的 不然就校務會議決議的de facto是有效 06/17 00:17
→ allyours:你現在只能凹說人家程序有錯 但我覺得是你當場的提法有錯 06/17 00:18
→ allyours:歷史系老師那個發言我會看成是針對修正動議"本身"反對 06/17 00:21
→ allyours:而不是針對修正動議的"程序"反對 06/17 00:21
→ slhangc:我想a大與H大已經對程序做了相當多的說明,但或許現在應該 06/17 00:22
→ slhangc:把重點放在思考後續乃至於下一次該怎麼做? 06/17 00:22
推 Honiahaka:這篇標題叫什麼? 06/17 00:23
→ allyours:下次再提呀~ 改要求用唱名投票 把反對的都記下來呀 06/17 00:32
→ allyours:然後一一"說服" 這樣才可能有進展吧 06/17 00:32
→ allyours:不過說真的 我看不出這種其實只"間接"對同學有重要性的案 06/17 00:33
→ allyours:要搞成這樣焦土作戰的程度 應該有更多更切身的案能提吧.. 06/17 00:33