推 myrzr:性別平等 -> 女性優先 ?? $^$%^%W$#@ 04/24 11:58
→ hanbin:就是靠近闈場那個啊 04/24 11:58
→ bj26bj:TO一樓,文中有說,女性優先只是過渡階段,平等才是是目的 04/24 12:04
※ bj26bj:轉錄至看板 NTUSA 04/24 12:11
※ bj26bj:轉錄至看板 NTUSC 04/24 12:11
推 myrzr:打著性別平等,文中的立論基礎實在太弱了 04/24 12:11
→ bj26bj:抱歉,由於是手冊內文,當初礙於版面只能先針對球場設置不良 04/24 12:12
→ bj26bj:之處檢討 04/24 12:12
→ bj26bj:關於運動空間與性別平等,1999年城鄉所進行的第一次性別空間 04/24 12:14
推 vchenkoshe:男女本來是不平等的,該追求的應該是合理平衡 04/24 12:21
推 JeffBuckley:樓上,本來就不平等原來可以推到不應該平等? 厲害 04/24 12:23
推 GoBay:不平等的地方只有生理結構啦 04/24 12:24
→ vchenkoshe:在運動場上男女生理結構本來就有差...你說要怎麼平等.. 04/24 12:28
→ vchenkoshe:男女混合對打一定對女生不利,分一個球場出來給女生我 04/24 12:29
→ vchenkoshe:覺得很合理 04/24 12:29
→ bj26bj:球場是誰的?還要用施捨的方式女生才有得打嗎? 04/24 12:30
推 a84904781:我覺得這篇沒有要討論運動場上男女結構的問題阿Orz 04/24 12:31
推 vchenkoshe:那是保障女生一定有地方打籃球 04/24 12:32
→ a84904781:為什麼女生一定要被男生趕到女生優先球場才是怪的地方吧 04/24 12:32
→ vchenkoshe:老實說男生打籃球女生要報隊我們也不會絕拒 04/24 12:33
→ vchenkoshe:我的意思是說不是被男生趕走,而是女生不敢跟男生對打 04/24 12:33
→ bj26bj:vch你說的跟原文並沒有衝突,現階段女性優先球場是必要的,但 04/24 12:34
→ bj26bj:同時也是有問題的 04/24 12:34
→ vchenkoshe:相反來說女生本來就己經在打了,會有男生去報隊嗎?? 04/24 12:34
→ vchenkoshe:對我離題了= =對不起 04/24 12:35
推 a84904781:嗯...所以女生真的不敢跟男生打球? 男生也不敢跟女生打? 04/24 12:40
推 imhsian:就算是在女生優先球場,我(女)也有被趕的經驗。對方還叫我 04/24 12:47
→ imhsian:們亮場單,不然不讓我們打(但明明就是我們先來的="=) 04/24 12:47
→ imhsian:我們亮出場單後對方才不甘願地離開...... 04/24 12:47
推 vchenkoshe:樓上拍拍... 04/24 12:56
推 micbrimac:回im大,感覺那些人有點糟糕... 04/24 13:10
→ dailylily:那樣應該是"那些人"的問題而不是男性的問題吧.... 04/24 14:16
→ dailylily:敢不敢向異性報隊也是個人的意願吧? 04/24 14:19
推 BuchPreis:我覺得以球場來說名男女平等根本就不對.我認為球場是先 04/24 14:19
→ BuchPreis:到先贏.有場單優先.沒場單就看先到順序.為什麼女士優先 04/24 14:20
→ BuchPreis:如果說有女生來.男生就要走開給他們打? 04/24 14:20
→ dailylily:除非界場不然根本就該先到先打阿 04/24 14:21
推 BuchPreis:在仔細看一下文....根本就是不平等.男生趕走女生... 04/24 14:23
→ BuchPreis:這是白目霸場.為何一定是"男生"搶"女生".根本就塑造出對 04/24 14:25
→ BuchPreis:男生不利.好像男生就一定欺壓女生? 04/24 14:25
→ BuchPreis:把球場的"公平使用"曲解成"性別不平等" 04/24 14:26
推 soaringfish:同意Buch所說的先到先贏或亮場單 04/24 14:26
→ soaringfish:真正平等的話 應該要說是違反這個前提的都不應該 04/24 14:27
→ soaringfish:無關乎性別 04/24 14:27
→ bj26bj:這個案例用以說明女性優先使用球場的"立意"被人曲解 04/24 14:28
推 stberry:哪裡有男生優先球場? 04/24 14:28
→ bj26bj:另外,先到先贏完全是理想型的幻相,實際上要破除的是女性不 04/24 14:29
推 micbrimac:幾乎每個球場都是男生了,還需要男生優先球場嗎= = 04/24 14:29
→ bj26bj:被鼓勵參與大多數運動的社會結構,請參考上面1999年性別空間 04/24 14:29
→ soaringfish:那女生為什麼不敢去先搶先佔 甚至借用普通球場呢 04/24 14:29
→ bj26bj:體檢的原文連結 04/24 14:29
噓 louis123321:... 04/24 14:30
→ bj26bj:公平的借用制度本來就是應該做,也沒有在這裡被批評的呀 04/24 14:30
推 soaringfish:所以"女生都選擇做一些較『不需要去爭取空間』的活動" 04/24 14:31
→ soaringfish:是很合理應該被接受的性別差異囉? 04/24 14:31
→ bj26bj:我並不認為把結構因素歸因到"個人選擇"就可以解決問題 04/24 14:31
→ soaringfish:我很想聽您更清楚地描述"結構問題"的內涵 04/24 14:32
→ BuchPreis:我看了體檢中體育部份....說真的 感覺刻意塑造女生被壓 04/24 14:33
→ BuchPreis:破...完全不是平等的理論出發... 04/24 14:33
→ BuchPreis:女生都選擇做一些較『不需要去爭取空間』的活動... 04/24 14:34
→ PfamilyE:支持Buch大~ 04/24 14:34
→ soaringfish:結構問題是指男生喜歡觀看女體讓女生不舒服 04/24 14:34
→ soaringfish:因此不想跟男生共用運動空間嗎......? 04/24 14:34
→ BuchPreis:男生就一定會去爭取空間 女生就不會? 04/24 14:34
→ BuchPreis:第三點的 消費型的體育活動 說游泳等消費經濟問題... 04/24 14:35
→ BuchPreis:男生是免費嗎= = 只有女生付錢? 04/24 14:36
→ bj26bj:先回Buch,1999年的報告消費型體育活動,當時他們認為不平等 04/24 14:37
→ bj26bj:的點在於一般家庭給男女學生的生活費用,而不是體育場地本身 04/24 14:37
→ bj26bj:當然我想他們是以當時的社會背景脈絡而言 04/24 14:37
→ bj26bj:如果純粹以建構論而言,男女生從小被鼓勵參與體育活動,被鼓 04/24 14:38
推 BuchPreis:嗯嗯瞭解. 文件中 1.女性身體的被物化壓迫 這點同意 04/24 14:39
→ bj26bj:勵發展肢體的刺激並不同,體育與男子氣概養成很容易直接連結 04/24 14:39
→ BuchPreis:但以球場來說真的不是好舉例 04/24 14:39
→ bj26bj:其實是有這樣的研究的:生理男性與生理女性,在經過體育訓練 04/24 14:41
推 yggub:校園空間性別總體檢做了幾次阿? 有十年後(2009年)的體檢嗎? 04/24 14:41
→ bj26bj:之後,他們的心臟容量,血液容量是會比未訓練前的男女差異更 04/24 14:42
→ bj26bj:小的Y 04/24 14:42
推 dailylily:差異小........跟這有什麼關係嗎? 04/24 14:43
→ bj26bj:校園性別空間體檢就只在1999年辦過一次,當時是校方委城鄉所 04/24 14:43
推 soaringfish:可以同意bj所說和教育發展、社會普遍觀點相關的部分 04/24 14:44
→ bj26bj:性別空間研究室舉辦的 04/24 14:44
→ soaringfish:bj有要回我剛剛的疑問嗎?不然我就繼續問下去了 04/24 14:44
→ bj26bj:感謝,所以我要說的是,這並不只是女性"個人選擇"的問題而已 04/24 14:45
→ bj26bj:畢竟在後天所受到的鼓勵與訓練是不同的,能做的選擇也不同 04/24 14:45
→ soaringfish:因為我覺得現在好像是女生想跟男生隔離運動 04/24 14:45
→ soaringfish:但是又擔心女性球場被隔離? 04/24 14:46
→ bj26bj:舉生理上的例子是為了說明後天建構出的差異是存在的 04/24 14:46
→ bj26bj:嗯,soaringfish問到我想處理的問題了.... 04/24 14:47
→ dailylily:恩....可是身理結構又跟用場權力有什麼關係呢? 04/24 14:47
→ dailylily:社會應該不會認為"球技強就可以優先使用吧" 04/24 14:48
→ bj26bj:獨立空間是暫時性階段,因為有空間才能鼓勵女性突破後天限制 04/24 14:48
推 Simon:其實該場地原本是排球場... 04/24 14:48
推 soaringfish:應該說是生理結構不應該被當成男女分別的理由吧 04/24 14:49
→ bj26bj:但是更應該做的也是"讓大家習慣球場有女生",隔離反而可能讓 04/24 14:49
→ soaringfish:這樣子可以把問題縮小在心理面和社會層面的討論 04/24 14:49
→ bj26bj:使用者合理化"以性別區分運動空間"的現象 04/24 14:49
→ bj26bj:是的,其實做法像婦女保障名額一樣,因為我們無法直接撼動社 04/24 14:50
→ bj26bj:會結構,所以用暫時性的 有條件的保障 04/24 14:50
→ soaringfish:那從另一面看 問題就是女生會習慣球場有男生嗎...... 04/24 14:50
→ bj26bj:這個我反而不會回答XD 除非念女校吧,要不然球場多是男生哩 04/24 14:52
推 soaringfish:應該說是在有不少男生的球場運動 04/24 14:52
→ soaringfish:若女生不願意 那麼男生和外在結構再願意調整都沒用吧 04/24 14:54
→ bj26bj:我倒覺得是一種嘗試,確實需要更多的鼓勵 04/24 14:54
推 soaringfish:同意這點 但是同時願意調整心態的男生也會想有回應吧 04/24 14:57
→ bj26bj:可能要再加強平等教育的部分囉XD 真的啦,很多都還太理想 04/24 15:00
推 soaringfish:而不是好像我們都在配合別人 而別人的感覺都不需反思 04/24 15:00
推 soaringfish:平等教育太著重檢討以往上層階級者的話 04/24 15:03
→ soaringfish:等到情勢改變/翻轉 原本在偏下位者也不會準備好了吧 04/24 15:03
→ GUNDAMJACK:球場先到先贏就好了 04/24 15:13
推 MetalRose:「優先」就是一種不平等 04/24 15:25
噓 hochengyuan:看推文感覺只要先貶低男性就是真理 科科 04/24 16:00
噓 arthurkot:就分出球場給女生用了還有什麼好爭的 太閒? 04/24 16:43
→ arthurkot:何況那個球場也沒有因為女生優先男生就不能打 有差嗎? 04/24 16:44
→ arthurkot:只是因為許多男生沒有練系隊的時候也常自己打球 04/24 16:45
→ arthurkot:女生只是相對的極少數會如此 跟平不平等有何關聯? 04/24 16:45
→ arthurkot:等到今天愛打籃球的女生跟男生人一樣多時在講平等吧 04/24 16:46
噓 tomap41017:真的會想打球的就會找的到人打阿 04/24 16:49
推 dOodoOhOw:有點莫名其妙 要打就早點到啊 男女不是都一樣... 04/24 16:52
→ dOodoOhOw:前陣子打三三還看隊友被一個鬼神級的女生外線射爆= = 04/24 16:53
→ dOodoOhOw:把猛批男性叫做兩性平權是上上個時代的女性主義了吧 04/24 16:54
噓 TameFoxx:.......... 04/24 17:38
推 d91544002:沒看到就說女生先到打球被趕了哦...... 04/24 18:25
→ vchenkoshe:那是個案吧... 04/24 18:45
→ bj26bj:是個案沒錯,所以也沒有所謂"貶低男性"或"猛批男性"啊XD 04/24 19:58
推 lovekleber:我也沒看到有什麼"貶低男性"和"猛批男性"的意味 04/24 22:10
→ felixgm:想看看吧:沒有女性優先的場地,以後要打球的機會都沒了! 04/25 00:08
推 avocado5566:可是我有的時候去"女性優先球場"自己玩玩(所以沒場單 04/25 00:32
→ avocado5566:的時候,就算先到...or對方沒場,還是被趕過QQ 04/25 00:32
推 myrzr:那個場何止女性優先,根本就是女性專用 04/25 01:34
→ myrzr: 之前台大中央跟新生都被借場,去那邊打還會被趕走喔 04/25 01:35
→ myrzr:我想請問一下,這是優先還是專用? 04/25 01:35
→ myrzr:其他球場根本就沒有男性優先這回事,只看自己想看的 04/25 01:36
推 rubyh:那個,我理解到的是,女性優先球場的設置目的是鼓勵女生運動 04/25 11:26
→ rubyh:畢竟這個社會文化之下,女生雖然有潛力或其實喜歡運動,也常 04/25 11:27
→ rubyh:因為制度、環境、社會氣氛不友善/不鼓勵而退縮。 04/25 11:28
→ rubyh:這樣應該有解釋到為什麼女性優先球場有助於性別平等吧?(有 04/25 11:29
→ rubyh:點像積極矯正歧視措施的意思,上面推文提到的保障名額也是) 04/25 11:30