Re: [選舉] 我討厭政治，為什麼要選學代？

[kk13942001 (橘色的加州陽光)]

  黑雲大您提出了兩個問題，回應如下：

    1.難道我們要因為釐清邊界很困難就不釐清了嗎？
      答：用選票釐清最快。

    2.民主的核心不就在要求政治人物「顧及民眾觀感」，要有政治道德嗎？
      答：除了發文以外，用選票釐清又快又直接：罷免、或者取而代之。

  簡單的理由下詳，研討會大遲到先回這樣。

※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言：
: ※ 引述《kk13942001 (橘色的加州陽光)》之銘言：
: :     一、「學生會不應該參與(校園外的)政治事務，因與學生福祉無關」
: :     二、「攘外必先安內，校內事務要先處理完再談其他」
: :   第一個命題很明顯地爆了，幾乎所有校園外的公共事務都跟校內的某件事某些人有關，
: :   關鍵點在於關聯性的強弱以及影響層面的大小。
: :   第二個命題我想也很難成立，學生會花了大把時間在治療校內的各種大小議題，
: :   當有些問題"長到外面去"(如腳踏車議題)或者"長到裡面來"(如旺中案)的時候，
: :   你有可能一刀切嗎？更別說有的議題天生就是長在中間，避無可避。
: 我不談其他政治理論的問題，就談談一個基本的態度問題吧
: 你說得沒錯，在理論上來說，所有的事情都不可能有明確的界限
: 因此不管怎麼界定「校內／校外」，都會受到質疑也都可能碰到爭議
: 可是「難以劃定絕對的界限」和「不用劃出界限」是兩回事
: 就拿語言來說吧，你使用的每個字眼究竟是什麼意思，包涵了哪些概念指涉了什麼對象，
: 全部都沒有確切地定義，可是我們在使用語言的時候還是會有個模糊，但存在於大家心中
: 勉強可以辨認的界限。
: 如果用圖像來比喻的話，就像是個模糊的圓吧
: （http://img8.ph.126.net/QiDAbwpVSlN6gwXGzGuxyQ==/1580763469224377138.jpg）

  黑雲大對維根斯坦的學說應該比我熟，但這不是爭點，有需要再談。

: 可是難道我們就不能討論任何字詞的定義，甚至不使用語言了嗎？
: 你們真正該做的，應該是不斷在排除兩邊的過程中，盡可能地符合「更多人」的想像，這
: 才是民主的真正核心。

  民主的核心有很多面向，但絕對不是「政治人物爭相討好大多數選民」這一點，
  或許你期待政治人物做到「民之所欲，常在我心」但政治人物可以不這麼做啊，
  「不喜歡，就把他們換掉。」才是硬道理。

  （請注意，我絕對沒有說"我"不這麼做。）
  （不然我發文說明各種校內外議題外加回應是在練習中打就是了？）

  我們當然可以在這邊瘋狂發文，戰個一二十篇找出邊界在哪，但與其浪費時間在這裡，
  我更信賴選民直接做出的決定，因為台大學生不是每個都有批踢踢帳號，更別說發文，
  但一定可以投票選舉學生代表／學生會長，遇到不滿意的還可以把他們罷免掉。

  政治市場的貨幣就是選票，選票比什麼都還直接，這就是我原文所說的「可歸責性」。

: 而非丟下一句「反正怎麼劃都劃不清楚」所以就拒絕劃出界限，甚至在你們已經跨出許多
: 人心中界限的時候無動於衷。

  所以校園政治人物們（包括我）畫出了自己的界限，等你和各位選民來戰、來評價，
  如果各位不喜歡，可以用各種管道批判之，或者更直接的，投票罷免、參選取而代之。

  <補推文討論>

: 選民能夠也應該有這種期待，「投票制度」的設計，正是為了滿足這種期待而設計。
: 當然你可以說缺乏「可課責性」導致代議士我行我素，這的確點出問題以及提供改善現況
: 的方法，但它並不與要求代議士滿足選民期待的「道德要求」矛盾。

  遇到不滿足你道德要求的代議士該怎麼辦？批評、罷免、取而代之，如此而已。
  但你如果"只"期待道德...唉，你覺得馬英九比較怕南方朔還是怕選不上？

: 這是很簡單的「自律與他律」的問題，而你的態度卻是反正缺乏他律，所以選民不該期待
: 代議士進行自律，我實在不明白為什麼你會做出這樣的選擇。

  我的態度就是「不可期待政治人物的政治道德，因此公民一定要加以監督。」
  你回應我「怎麼可以不要求政治道德呢？政治人物應該要劃出界線blablabla」
  要求很好啊，但他不遵守的時候，你除了發文譴責以外還要做什麼？

  阿不就自己出來選或者罷免兩招而已。

: 只是你就「客觀觀察」後做出的結論，不就是認為那些缺乏自律的代議士行為正當嗎？
: 或者至少是「事實就是如此有什麼辦法」的態度，我只是就這點提出不同意見而已。

  我提出辦法了，罷免，而且罷免台大學生會長相當容易，贊成>反對即可，
  或者出來選取而代之，張謀偉同學就很勇敢地做到了。

  說了這麼多，黑雲大您想選會長了嗎？我想從哲學系系學會開始不錯喔。
  如果你想知道怎麼選會長，我們可以再聊。 ^.<


好吧我承認我只是想秀簽名檔，剛剛路過凱道...
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當有人爭新聞自由的時候，我保持沉默，因為他們不理性。                      ｜神｜
當有人被非法逮捕的時候，我保持沉默，因為不關我的事。   +      +   捍衛家庭｜愛｜
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當其他人要結婚的時候，上帝呀！這怎麼行？上街抗議去！          ψkk13942001｜  ｜

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◆ From: 140.112.214.166
→ kk13942001:簽名檔有興趣可自取。
推 a5378623:你在「實然面」的觀察以及你提出的「改進方向」大致同意
→ a5378623:可是問題在於「現在」我們的選票根本沒有多大的意義
→ a5378623:不管是「換掉」、「罷免」還是「自己選」，對於現狀都不
→ a5378623:有幫助（遙遠的未來可能會有）
→ a5378623:當然我同意，為了遙遠的未來，我們應該如你所說做些改變
→ a5378623:可是對於此時此刻的現在，總不能說「事實如此沒辦法」吧
推 a5378623:至於發發廢文有沒有用呢？我相信是有的
→ a5378623:假使有某個人的觀點異於學生會或學代會，透過文章他獲得
→ a5378623:廣大的支持，那麼在選票沒有任何意義的現在，眾人可以透
→ a5378623:更直接的「行動」忽視進而否定他們不認同的決定
→ a5378623:「選票」並不是政治中最重要的貨幣，否則就不會有那些
→ a5378623:社會運動和相關改革了，「行動」和「認同」才是最重要的