Re: [校園] 電子投票101

[yehzu (小葉~)]

呃…沒想到NTU板上第一篇文是這個…囧
個人認為這個問題沒有那麼困難或有爭議就是，因為電子投票無疑是有好處的，
但身為資訊人，有幾點想要請教選委會，若釐清了我想這項政策是Z>B
0. 電子投票的流程細則？
   呃…我真的找不到Orz 有大大可以提供連結嗎？


1. tomchc大大提到「若是使用電子投票  在確認程式無蟲的狀況下  不可能有誤差
   自然不需要驗票機制」

   對於這點個人相當認同，但這也衍生了幾個問題
   a. 如何確認程式沒有 bug?
      這點板上的大大們普遍提到 open source，但 open source 只是讓多人可
      以檢視，並不是無 bug 的保證。最近資訊界最大的新聞之一就是OpenSSL有
      嚴重漏洞，可以見得 open source 這並不是一解決此問題的方案。
      另外，個人認為程式無 bug 應該是選委會要提出證據，而非把問題丟給選
      民。

      個人認為這不是到完全沒有解法，最簡單就是窮舉所有 test case，並用
      code coverage tool 跑出圖表，至少有點數據表示程式有多大的可靠性。

   b. 如何確保投票所的 code 是使用最新的 code，也是大家所檢視的 code?
      這點也非無解，投票當日定個時間公開把 code 下載下來 build 到機器上
      就可以解決，不過目前好像也沒看到選委有回答這個問題。

   c. 何時 open source？
      5/28 選舉，但現在已 5/10 號了，什麼時間點才會公開呢？

2. 若計中伺服器真的遭受攻擊或是機器真的有狀況，要如何處置？
   請問是這樣處置嗎？
   節錄 http://ntustudents.org/site/candidate-1/  《選罷法修正案11》
   第三十七條　【重新選舉及重新投票】
   ③有左列情形時，應舉行重新投票：
   二、關於投、開票相關事務過程，被學生法庭認定有有違反本法、其他相關法
   規或有重大瑕疵，且其瑕疵無法補正，而宣告投票結果無效者。

以上，煩請選委會或鄉民釋疑，謝謝 o(_ _)o





※ 引述《tw0517tw (無冬夜)》之銘言：
: 對不起我不是選委也不是選監委也沒有用過電子投票甚至沒有這次選舉的選舉權
: 只是以前參選過也看過開票覺得紙本開票真的很不人道(?
: ※ 引述《tbbhwinh (久我匡一郎)》之銘言：
: : 以下為反映一位得知全面電子投票選民的看法(全文轉PO無修改)：
: : 搞不懂效益何處上升了，說環保還不是要印授權碼?
: 五張選票和一張授權碼用到的紙張數量差多少...
: 這論述不就跟電子發票一樣要印客戶存根聯還不是浪費一樣意思
: 完全沒考慮到店家那邊少印了一捲 (舊發票兩聯有一聯直接捲回收銀機了you know?)
: : 人力成本只是把時間從開票拉到投票罷了
: 延長一小時投票時間可以縮短四小時開票時間的話我很贊成耶XD
: 還是說以後規定候選人一定要完整看完開票過程不能中離不能打瞌睡否則取消資格
: : 平均一個人次投票要多花多少時間？
: 不知道? 1分鐘? 反正投票所常常有空檔時間XD
: 而且說不定這樣每個投票所同時提供的投票人數可以比以往更多
: 以前一個點大概就兩個圈票處 一次兩個人而已 還要找地方放票匭
: 省下來的空間可以放很多平板(?
: : 電子投票我可以投廢票嗎？
: 好問題 要設計的話應該做的出來
: 不過這就要看投廢票的意義是啥XD
: : 選監委的功用不就是確保整個程序公開公正？
: : 今天都交給電腦的話是否可以廢除這個職位 另設一台電腦跑程式監督？
: 要監督監督程式是怎麼搞出來的阿XD(?
: 另外資管系所現在不知道還有沒有開軟體驗證相關課程 雖然我也沒修過不過歡迎選修
: : 今天多數人看不懂程式碼 誰知道程式有沒有什麼問題？
: 所以我們才要要求開源 讓懂的人來看 懂?
: http://goo.gl/Jsy5WO
: : 而求開放程式碼是不是歡迎駭客來駭？
: 開放原始碼的意思是讓大家知道食譜是啥 有需要的話可以在自己家的廚房重現
: 又不是開放選委用的那間廚房讓大家進來
: 駭客這個在選委發的101那篇文的資訊安全那邊就有講到了XD 找計中救援的意思
: : 今天數據如果被篡改，有辦法還原數據嗎？
: 看他們資料庫怎麼備份的
: 又，既然限定要台大網路才能進去那就查的到駭客的來源啦XD
: 這會被告的耶 還這麼容易查出來
: : 今天要改變新制度 一定是新制度夠好足以推翻舊的 不要說什麼人工投票也沒有比較好
: : 正方至少把推定利益打出來吧啦
: : (全文完結)
: : 前面幾篇文章回覆，我相信各位選民以及要參選的學代及其他候選人都很清楚，我們親愛
: : 的學代們通過的全面電子投票法，並不在乎選民投票的時間成本(詳見回覆''會投的就會投
: : ，不會投的還是不會投''，非常囂張)，當初拿選票蓋章即可，如今改為選委會式的電子
: : 投票，一種選票對應一組驗證碼，等於你今天若要投學生會長、學生代表、研協會長、
: : 還有新加開的研協代表，以及某些學院的會長，最多就有可能有五組驗證碼，分別輸入
: : 五次，請直接回應這個步驟到底會不會比紙本投票快?謝謝!!
: 也可以只要一組驗證碼 讓選民選擇要領幾張票
: 謝謝!!
: : 那客觀歷史資料回顧，主委提出的學長研究指出：
: : ''2013年上學期，台大學生會選舉亦引進電子投票，而最後520張選票中有7人申請(台大選
: : 委會，2013)。光從數字來看，電子投票顯然無法促進投票參與。
: : 但假如考量學生自治選舉為啟蒙學生參與政治的重要練習，則電子投票的提供可降低學生
: : 投票的成本，而學生獲得此印象後可能更為關注選舉議題與內容，進而重視選舉，而親身
: : 參與投票。電子投票因此可視為降低初期的參與障礙，而學生在啟蒙後最後達到提高投票
: : 率的效果。''
: : 其中論述徹底打臉，因為該選長指出的電子投票會提高投票率必須要是''能夠降低初期的
: : 參與障礙''目前還是要去投票所，並輸入最多高達五組驗證碼何來降低初期障礙之有??
: 初期障礙指的是"好我要去投票"這個起心動念的障礙吧
: : 選民沒有必要配合這個不顧選民權益的法案，這就好像是目前政府通過某些法案說''這些
: : 都是合法通過的法案，你自己不爭取不去了解就是無視權益、快去問你們學代、
: : 然後這一定是Z>B沒問題的啦之云云''雷同不是嗎?
: : 再者回覆一下上述選民的文章，我懇請各選監委也正面回覆改為電子投票到底會不會讓
: : 你們的職責或權力被架空?還是你們要架設另一台電腦還是實況監控??(這又會違反保密
: : 原則)我們有必要有這樣增加選民投票成本的法律嗎? 謝謝!
: :                                                     社科院學代5號候選人  徐佑昇
: 不客氣!!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.22.18
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1399736086.A.3A5.html
推 w840808:推 這個問題本來就不該是選民來解決
→ w840808:一堆人一直說你不相信就去測試code
推 corvinequeen:推這篇
→ w840808:安全性應該是執行單位需檢附的
推 johnny12728:推這篇
→ johnny12728:這才是有道理的質疑
推 marrvosal:第一點...測試bug好像不是這樣測的
→ marrvosal:第二點..無解吧  我們只能相信不會有人這麼做
推 adgjlsfhk123:推 有水準
→ tw0517tw:2.應該會是那樣沒錯XDDDD
→ tw0517tw:1.講的很好啊XD
推 annedoo:
推 Blossom2:推專業
推 wenyuh:推清楚
→ yehzu:marrvosal: 因為根本沒有保證無bug這件事啊XDDD (有的話我也
→ yehzu:想知道Q_Q)
推 tw0517tw:保證無bug Q_Q
→ tw0517tw:那些都是feature(喂
推 zax8419:推共識。其實臺大的資工系是很強的!!這有人反對我也無解..
→ tbbhwinh:感謝大大建議，小魯我不懂程式資安，請各路高手幫我監督
→ tbbhwinh:選委會，感謝。
推 ConyandBrown:推這篇！
推 tiefblau:保證無bug 頗呵
推 u8572535:推這篇
推 Bingojkt:推  講得真好