推 wearytolove:這真的太誇張了 04/17 23:55
推 bj26bj:學校真的太扯了 04/17 23:57
推 hrs113355:乾脆動員包圍活大算了 04/18 00:00
推 kk13942001:是中午時間要去播放嗎??? 04/18 00:02
推 DJYeh:如果自己弄個夠亮的投影機投影在牆壁上會需要學校同意嗎？ 04/18 00:05
→ emmaloa:爆給媒體解決最快XD 04/18 00:06
推 Claypatterns:推 「宣傳片」好白爛 XDDD 04/18 00:06
推 KiYu:扯鈴輸了 04/18 00:09
推 smartken:台(ㄅㄞˇ)大(ㄉㄚˋ) 不意外 04/18 00:13
推 eddisontw:那是活大的電視機 不給撥也沒辦法吧 搞不好跟第四台有 04/18 00:14
→ eddisontw:簽約也不一定阿 像藍藍路的電視就只能撥TVBS一樣不一定? 04/18 00:14
推 pmtinameow:來放蚊子新聞吧！ 04/18 00:15
推 smartken:請問馮大俠審稿了沒啊 04/18 00:15
→ pmtinameow:活大有一台電視播的都是學生製作的影片，應該沒被包 04/18 00:15
→ thesearcher:(\/)@ @(\/) ...(爬爬爬) 04/18 00:18
※ 編輯: mainengre 來自: 140.112.248.59 (04/18 00:25)
推 stu90006:放李校長的光頭說百大就可以過了啦，校園議題不能撥的。 04/18 00:28
→ mainengre:活動中心管理組就扛下來了，不上送學務長。 04/18 00:30
推 amos0430:他們到底有沒有認真面對這個問題的打算吧 太誇張 04/18 00:38
推 visionwind:一片河蟹.... 04/18 00:48
推 dunMenge:原PO加油 04/18 01:58
推 lazilata:官僚得讓人不舒服。八股台大，前進百大。 04/18 02:05
推 enfantterri:我覺得他們吃定學生了= =" 太誇張 自信不知道哪來的 04/18 02:05
推 FightAcidlly:八十台大 河蟹百大!! 04/18 11:55
→ mainengre:樓樓上，自信真的不知道哪來的？ ㄎㄎ 04/18 13:41
推 resuv:加油 04/18 14:22
推 constantin:作一部祝賀台大近百大的片看活大給不給播 04/18 15:30
→ constantin:這也涉及議題呦 04/18 15:31
推 crazydai:推一下～ 04/18 19:26
推 dimer:這個意思是說校園禁止議題討論嗎? 04/18 20:30
推 davidcg:學生自治：要學生把自己管得乖乖的，不乖時收回去的棒棒糖 04/19 01:33
推 Akulamaru:八十台大 河蟹很大 04/19 15:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wearytolove (奪真書生A.W.) 站內: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sat Apr 18 16:29:16 2009
怎麼沒人討論這個議題啊
這個議題也很嚴重...而且影響很廣...
我覺得活大一直說海島新聞沒有專業性,這是沒有意義的
因為我們不能用種類來分類什麼影片該播
舉例來說,假如我們在影片前面加上一段小影片
"hi~mary~nice to meet you~ what are you doing?"
"oh, I'm watching TV news, let's watch it together!"
然後再開始播新聞,播完後兩個人再說byebye~~~
那這樣到底算是電視劇還是新聞還是學生社團廣告呢
所以我覺得要嘛就應該要用內容來審查,這樣也是比較好討論的地方
用形式框架來審查太容易失焦了
再者,活大管理單位提及的理由,全都可以套用到現在電視正在播的新聞
什麼立場偏頗啦,學生有不看到影片的權力啊,不夠專業之類的
就好像我其實並不想要看80台大的廣告跟校長的光頭,可是我沒有拒看的權利
所以我覺得重點是,活大管理處到底是怕什麼呢?
照昨天的講法,我個人覺得活大只是不想被告或被煩
或者是基於保護學生的立場,怕學生被告
因為假如學生影片立場偏頗,那可能活大要負責接受社會責難或抗議電話
可是重點來了,我們是台灣大學
難道每一個教授所做的研究,都一定要努力的flatter社會嗎?
難道每一個學生所做的舉動,都一定要符合社會的標準嗎?
況且現在社會標準也不明,不管怎麼做都會有人抗議
(學生參加社團?給你們那麼多錢就是要做研究讀書啊blablabla...)
一個只愛迎合社會的學校,要怎麼帶領社會進步呢
以我自己的定義來說,學生社團,可以說是學習之外另外一個實做的場所
尤其是新聞者更甚之,可以學到的東西跟上課是一樣多的
而且台大有新聞所,代表對新聞事業有一定的培力效果
我們都是成年人了,對自己的事負責,而且也有判斷能力
就算是立場鮮明的節目,反對者亦可用同樣頻道來反制
假如反制不成,根據法規,可以利用行政訴訟的方式解決(也讓學生法官有事做XD)
現在的制度之下,由學生會審核
假如認為活大電視是公器,也可以由學生與教授共同組成
但我覺得"學生"活動中心,學生代表審核時過半數是很合理的
活大真的怕事,亦可要求在旁邊加上"以上言論不代表活動中心立場,有意見請找學生會"
之類的事情
講真的,對簿公堂一點也不可怕,也不過是比較常去法院的人叫囂的藉口
不該拿此來恫嚇學生
假如我們的法規要明確定出可以播與不可以播的東西
老實說我覺得有困難,因為這種東西本來就很難去定義
再者,法律這種東西要與時俱進,所以我覺得還是用審查,討論,救濟的模式來進行就好
可是學生要有參與討論的權力。
---
講真的,要修法的話,應該先定義一下那個媒體管理辦法到底是含蓋哪些電視或媒體頻道
以及究竟電視管理權應該是誰的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.202.115
※ 編輯: wearytolove 來自: 140.112.202.115 (04/18 16:31)
推 dunMenge:沒guts一直是台大的特點啊~~~ 04/18 17:31
推 Cycylno:推原PO 04/18 18:21
推 FightAcidlly:理由是假的 不想給你播是真的 04/18 19:08
推 Claypatterns:推! 04/18 20:03
推 fkwhooi13579:三樓一語中的 04/18 21:03
推 smartken:學校沒guts 04/18 21:35
推 enfantterri: 沒guts推! 04/19 01:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: dlihcxis (烽火連天) 站內: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sat Apr 18 23:24:59 2009
唉 台大怎麼會變成這樣啊 完全不能理解
講真的,活大根本就擋不住學生播放影片,
無論是放youtube,拿投影機來放,學校都擋不了
現在問題只在於,活大,就是不准學生用"他們的"電視來播放這種
"具有爭議性"的影片
這樣會有什麼問題呢?很簡單
1.以後,台大也可以說禁止使用"他們的"ptt來討論任何"具有爭議性"的內容
現在NTU板正夯的教官文,捕狗文,course板討論文都會全部不見,因為這些都太爭議了
2.以後,"爭議"兩字將由台大高層決定,視學生為未受教育需保護的無知個體,
學校裡面電視全都是前進百大的影片,學生做的影片永遠被視為不專業,有偏見
所以我們要迎合外面企業或大人說的話,千萬不可有任何異議
3.當第一個新聞可以這樣被禁播,學生不反彈,會發生什麼事? 這會變判例
以後只要說"阿上次那個xx我們也沒播啊~這樣比較公平~以前學長都贊同呀~"
從此以後,校園公共空間又要過很久很久才可以慢慢回復,就因為這一次的措敗
就因為這次學生沒有反應
4.也許大家忘了,在去年這個時候,曾有學代聯署還去找學務長這件事,當時她樂觀
其成,說活大電視給學生來播節目很好,結果現在,上級連到都到不了就被擋下
這是一種教職員態度的問題,這樣是不是以後任何一個處室,說不行就不行?
連程序上說要通報都沒有?
學生活動中心不能夠放學生做的影片 台大真的太誇張了
就算影片有bias,難道現在電視台就沒有bias嗎?
假如真的有bias而造成另一派不滿,他們亦可用同樣方法來表達立場
一個正常發展的社會,應該是有兩邊的聲音,而不是沒有聲音
一個沒有聲音的社會叫做愚民社會
而我正看到我的學校採用愚民制度...
海島新聞請加油!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.137.37.52
推 tw0517tw:批踢踢不是資訊系的? 04/18 23:30
→ tw0517tw:不過真的有點誇張 04/18 23:30
推 andrewchiang:ptt最早好像是在男八還是哪個男生宿舍的學生架的 04/18 23:34
→ andrewchiang:一名化工系的學長 後來才搬計中 04/18 23:35
→ andrewchiang:更正 資訊系的 04/18 23:36
推 wearytolove:ㄎㄎ 之前宿舍教官都可以直接刪男宿文了,ptt台大當 04/18 23:37
→ wearytolove:然管得到...所以台大的態度很重要 04/18 23:37
→ andrewchiang:sabrina0734有時候真的覺得學校該管的不管 04/18 23:39
→ andrewchiang:不該管的管一大堆 莫名奇妙 04/18 23:39
→ andrewchiang:為什麼會突然冒出上面那個帳號... 04/18 23:40
推 hrs113355:他是化工轉資訊沒錯XDD 04/18 23:41
推 sam9595:杜奕謹嗎XDD 他的帳號ptt 04/18 23:44
推 Claypatterns:結果這件事情目前學務長到底知不知情啊 = = 04/18 23:53
推 Obiwan:樓上的在期待學務長，我只想到「緣木求魚」來形容你:> 04/19 00:37
推 enfantterri:照理來說應該會看到...吧! 前幾篇有貼過之前的公文 04/19 01:28
→ enfantterri:學務長只有簽名,而未加評論..他是默許下面人這樣做吧 04/19 01:29
推 Claypatterns:我沒有在期待啦...只是隨口問問 04/19 01:29
推 Integra1:PTT跟資工系現在不知道是什麼關係 04/19 02:19
→ thegod13:wearytolove跳TONE了= = 04/19 12:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tethys (^ ^) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sat Apr 18 23:56:22 2009
那天海島新聞到活大找主任溝通的時候，我也恰巧在場，先簡單敘述一下雙方當時的說法
活大：
活大的原則活大電視設立的目的是播放
和品格教育、宣傳學校近期活動或資訊、宣傳社團、體育賽事這四大項的相關內容。
海島新聞和這四項內容無關，活大並不認為是允許放映的。
更衍生說，活大認為新聞應該要具有專業性、證據性。
活大表示自己並沒有足夠的素養去評斷。並且，活大要尊重同學拒看的權力。
就像野草莓事件讓臺大付出了很大的代價一樣，
學生做的事情不會只是由學生去承擔，讓學生承擔也不是教育的目的。
海島新聞
如果活大不認為應該播放有立場的評論，那麼把意識報、破報放在活大的櫃子，
選舉期間海報欄位也不可避免的貼競選人的海報、甚至活大禮堂舉辦有立場的研講，
如果活大認為他們不只是負責活大電視的開機權，而必須負擔更深層的責任，
活大是不是要為這些活動負責呢？
（活大回應：放在架子上去取閱是被動的，不像電視可能會強迫同學在用餐時間看）
多年前大新社一直被廢社、禁言，直到現在台大各式媒體的發展，過程是在進步的。
學生都是成年人了，教育的目的不該是由教授或行政人員去分別好壞，
而是給予學生夠多的資源跟知識，讓他們去嘗試。
文責自負是很重要的，讓學生去思考、表達，並學習負責，才是教育的目的
如果我有哪裏寫的不清楚或者有錯誤，在麻煩那天也在場的同學補充。
其實學生要在怎樣的狀況下，才能使用學校的媒體設備真的是很值得我們討論的課題。
我想除了品格教育、宣傳學校近期活動或資訊、宣傳社團、體育賽事
應該還有很多很重要的事情，是我們有權力知道的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.220.51
推 wearytolove:推~~~~~這篇寫得很好~~~ 04/18 23:59
推 benin:推推!!! 04/19 00:01
推 sa033766:推一個 謝謝原po! 04/19 00:02
→ sa033766:推一個 謝謝原po! 04/19 00:02
推 pmtinameow:豪享來不算近期資訊？XD 04/19 00:02
推 darkelf328:尊重同學拒看的權力? 怎麼知道同學一定會拒看啊? 04/19 00:05
推 dailylily:電視不特別抬頭不會看到 反正活大吵得聽不到電視聲XD 04/19 00:05
推 thetwodans:推~~~~~~~~!!!!!!!!! 04/19 00:06
推 weyucha:推 寫得很好 04/19 00:08
推 DATntu:如果學校不尊重學生整體的內部邏輯的完整性，又要我們怎麼 04/19 00:11
推 Claypatterns:推！ 04/19 00:12
→ DATntu:信服行政單位的公正性呢? 04/19 00:12
推 mainengre:推～ 04/19 00:13
推 bitterdark:推!! 04/19 00:30
推 lee6108s:推~~ 04/19 00:31
推 Claypatterns:學習承擔，更是教育的目的！ 04/19 00:32
推 cruelshrimp:推!! 04/19 00:49
→ Integra1:尊重同學拒看的權利? 04/19 02:12
→ Integra1:那有沒有尊重同學拒看藍綠政治新聞的權利? 04/19 02:13
→ Fitzwilliam:話說回來，我真的沒辦法把極藍極綠各播一台和中立客觀 04/19 02:14
→ Fitzwilliam:聯想在一起 XD 04/19 02:14
→ Integra1:說實在這些行政人員很需要再被教育教育的重要性... 04/19 02:14
→ constantin:學校認為 pH1 與 pH7 合起來就會變中立了 04/19 02:32
推 dailylily:樓上想說的事pH14吧? 04/19 02:34
→ FightAcidlly:化學沒學好?XD 04/19 02:54
推 EdwardWitten:推 04/19 14:29
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gjethro (gibbs) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 00:32:51 2009
看了討論串之後 我有一些和大家不一樣的想法耶
海島新聞很棒沒錯
學生有自己的自治法規 也沒錯
但是活大的電視是活大的資源啊
哪有你要人家放你的節目 人家還非答應不可的呢?
學校的活動很多 但資源有限
所以我想活大也只能做出取捨吧 不能來者不拒
不然台大有三萬名學生 每個人都拿自己的東西給活大撥 活大豈不煩死了?
活大的電視
不能拿來和過去的審稿制 或批踢踢相提並論吧
畢竟電視就那幾台 時段就那幾小時啊
我是覺得活大作為社團活動的空間
宣傳學校近期活動或資訊、宣傳社團 是比較重要的啦
更何況活大還是個餐廳
報導校園議題 是不是太嚴肅了呢?
一來不是每個人都需要知道這些瑣碎的事
二來立場上很難真正公正客觀 活大會怕引起反彈 也是正常的吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.97
推 bj26bj:活大一面播著噁心的政治新聞,一面說要尊重同學拒看的權利 04/19 00:36
→ gjethro:我也反對政治新聞 校園應該遠離政治吧? 04/19 00:37
→ gjethro:每天看貪污的新聞 真的好嗎 04/19 00:38
→ ssjs88:活大的資源？瑣碎的事？ 04/19 00:39
→ ssjs88:究竟是怎麼決定什麼該播放應該要說明 04/19 00:40
推 benin:校園議題是瑣碎的事嗎 那什麼是重要的事呢 04/19 00:47
→ gjethro:學生有學生該做的事 盡好自己的本分比較重要吧 04/19 00:49
→ gjethro:課業 家人 朋友 都是重要的事 04/19 00:49
→ gjethro:校園議題 恩 又有多少人真的在意呢? 就算在意 除了在這裡 04/19 00:50
→ gjethro:不爽之外 又能真正改變什麼嗎? 04/19 00:50
推 mainengre:所以是因為「不能改變」，所以「不該改變」？ 04/19 00:51
→ gjethro:學校中的權力是不對等的 行政人員不理你就是不理你=_= 04/19 00:51
→ gjethro:緬因 有多少人願意和你一起試著改變呢? 04/19 00:52
推 bj26bj:真消極 04/19 00:52
→ gjethro:大家寧可戰教官的態度 也無法好好關心校園議題 真正思考這 04/19 00:54
推 benin:但的確是大多數同學的心聲吧 學校什麼都不用做就躺著過了 04/19 00:54
→ gjethro:所學校的問題在哪 這就是現實 那麼不如把時間花在好好做自 04/19 00:54
推 bj26bj:噢,自掃門前雪吧 04/19 00:55
→ gjethro:己該做的事情上 而不是追求很難有結果的東西 04/19 00:55
→ gjethro:逼接 消極也是另一種積極吧 你也不是如此嗎 04/19 00:56
→ bj26bj:嗯嗯,當個最後被納粹迫害又已經沒人為我出聲的人吧 04/19 00:56
→ gjethro:把看電視和納粹迫害聯想在一起 不太恰當吧 04/19 00:57
→ bj26bj:Orz 原來整件事情就是看電視這麼簡單呀 04/19 00:57
→ gjethro:不然呢? 04/19 00:58
→ bj26bj:XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/19 00:58
推 mainengre:目前看來的確是如此，台大學生被閹割都一生不吭的， 04/19 00:59
推 smartken:校園是不是該遠離政治 本身就是個可以討論的問題..... 04/19 01:00
→ mainengre:而我認為活大電視有可能是個關鍵的改變，所以盡力爭取。 04/19 01:00
→ smartken:如果政治不是那麼狹小的藍綠 而是更廣義的公眾議題參與辯 04/19 01:00
推 pmtinameow:如果政治是眾人的事，那很難遠離政治XD 04/19 01:00
→ smartken:論 why not? 04/19 01:01
→ gjethro:困難點在於政治已經被污名化了 不是嗎? 04/19 01:02
推 benin:只要扯到政治播了就不好嗎 是這意思嗎 04/19 01:03
→ gjethro:我們不妨來做個表決 1.有多少台大學生認為自己應該關心政 04/19 01:04
→ gjethro:治 04/19 01:04
→ gjethro:2.有多少台大學生認為自己應該關心校園公共議題? 04/19 01:05
→ gjethro:3.有多少台大學生 真正參與過公共議題的討論? 04/19 01:06
→ gjethro:我想 會真正願意接觸的人 還是少數吧 這就是現實啊 04/19 01:08
→ gjethro:偏題了 與其如此 活大的電視還不如留給社團活動的宣傳 04/19 01:09
推 wearytolove:就是因為這樣才需要電視,才需要爭取,請相信與時俱進 04/19 01:09
→ gjethro:資源應該做最有效的運用 04/19 01:09
→ wearytolove:我老實跟你說,自從我當學代後,電機系關心公共議題的人 04/19 01:09
推 benin:自己的事都做不完了我還有GRE托福要補還有家人朋友要關心 04/19 01:10
→ wearytolove:越來越多,也有很多人有興趣投入,就是因為有管道接觸 04/19 01:10
→ wearytolove:創業惟艱,但是第一步總是要開始 04/19 01:10
→ benin:樓上是有為的學代，但是有多少人知道他花多少時間投身公共 04/19 01:11
→ wearytolove:恭喜原po成為台大良好教育之下的好學生:) 04/19 01:11
→ benin:議題呢 唉唉 好辛苦 04/19 01:11
→ benin:對我來說，學校的事情我也管不到吧，學代我也不認識 04/19 01:12
推 pmtinameow:我是覺得啦，如果學校是覺得政治不應進入校園，那兩台 04/19 01:12
→ pmtinameow:播全國新聞的應該先喀掉或改播動物星球 04/19 01:13
推 wearytolove:結果動物星球播到演化論v.s.創造論,爭議更大XDDDDDD 04/19 01:14
→ pmtinameow:XDDDDDDDDDDD 04/19 01:15
推 benin:反正我想只要有像樓上這樣的英雄學代，應該就ok吧 04/19 01:15
→ pmtinameow:不過以今年的活動來看學校應該是站在達爾文這邊的（？ 04/19 01:15
→ benin:偶爾在ntu板上推推文，應該也算關心公共議題吧我想 04/19 01:16
→ benin:我算完成投票了嗎XD 04/19 01:16
推 darkelf328:wearytolove那種學代 累死了就沒下一個了 04/19 01:17
推 mainengre: darkelf328那種部長 …… 04/19 01:20
推 wearytolove:darkelf328那種部長 …… 04/19 01:21
→ gjethro:算吧 謝謝benin 04/19 01:22
推 benin: darkelf328那種部長 …… 04/19 01:23
推 constantin: darkelf328那種部長 …… 04/19 01:32
推 clairewind: darkelf328那種部長 …… 04/19 01:32
→ gjethro:.................. 04/19 01:36
推 oops112:其實我覺得關心議題一點也不嚴肅 就像在關心自己的周遭一 04/19 01:40
→ oops112:樣 04/19 01:40
推 benin:樓上的意思是說關心公共議題沒有門檻嗎 04/19 01:44
→ benin:但是沒人有閒去管啊也沒有人想花時間做白工啊 04/19 01:44
推 wildmemory:我自己認為先突破可不可以播放的關卡，才需要討論 04/19 01:45
→ benin:而且學生會或學代會聽起來就很可怕根本不敢去 04/19 01:45
→ wildmemory:會不會不公平，台大學生也太安靜了吧 04/19 01:45
推 mainengre:同意樓上 04/19 01:46
推 v60i:聽起來很可怕 Why? 04/19 01:46
→ wildmemory:不是只有參加學生會學代會才算是關心公共議題，我相信 04/19 01:47
→ wildmemory:制止別人在總圖偷雨傘也是關心公共議題的一種 04/19 01:47
推 oops112:有門檻的話就不是公共議題吧 而且是不是白工沒做也不知道 04/19 01:47
推 benin:那做了什麼呢 04/19 01:49
→ benin:對不起我推文推得太過份了 我想表達的是 04/19 01:51
→ benin:同學多半不知道做了些什麼 雖然偶爾可以知道 但還是很少 04/19 01:51
推 oops112:太好了 想知道可以上NTUSA或NTUSC板看看 04/19 01:52
→ gjethro:樓上中肯 04/19 01:52
→ gjethro:我指benin 不是oops112 抱歉 04/19 01:52
→ oops112:你前面都寫darkelf328那種部長 04/19 01:53
推 smartken:這兩年福利部做得比以前好太多了 我一定要推一下 04/19 01:58
→ smartken:我從高中以來對學生會的壞印象是在這兩年改觀的 04/19 01:58
→ Integra1:與其播藍綠電視台，不如播學生新聞這種比較有意義的東希 04/19 02:07
推 enfantterri:我也要推一下福利部! 真的非常積極! 04/19 02:42
→ enfantterri:積極地參與才有改變的可能! 04/19 02:42
→ jennifer7829:我覺得原po說的不大正確,學校是大家的,我們有關心的 04/19 07:33
→ jennifer7829:權力啊,不能說大部分的人不關心,便把不關心當成自然! 04/19 07:34
推 sidelight:好文推！學校會很高興有這樣的好學生的！ 04/19 11:20
→ lamychen:什麼叫 瑣 碎 的 事 04/19 14:01
推 staryfish:給grethro關心公共事物不從學校教起、做起，從哪裡開始 04/19 23:28
→ staryfish:呢？大多數父母教我們從小莫管閒事，在學校又不做，等到 04/19 23:29
→ staryfish:出社會以後難道就會做了嗎？在你的邏輯裡面，有誰的本分 04/19 23:29
→ staryfish:是公眾事物。誰應該做這些事？台灣民主化的故事告訴我們 04/19 23:30
→ staryfish:寄望政治人物是不可能的。唯有我們自己建立成熟的公民 04/19 23:30
→ staryfish:社會。 04/19 23:30
→ gjethro:嗯..很謝謝樓上的分享 我會嘗試的... 04/20 00:31
謝謝每一個人的推文分享
原來校園中的公共領域是還有許多可能性的
我過去太悲觀了...今後會試著努力關心及參與看看...
真的很謝謝大家願意花時間與我討論
※ 編輯: gjethro 來自: 140.112.211.36 (04/20 00:35)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: AsianQueer (亞細亞的酷兒) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 01:33:05 2009
ㄎㄎ 這系列文 看來看去都是同一批帳號在推
不禁想起大學部時代的自己啊 熱血腦殘
說真的 有很多人在乎嗎
電視不播放所謂的公共議題 關我鳥事
公共來公共去 結果跟其實公視一樣 永遠沒幾個人看
有啦 就是那些自我感覺良好的死小孩
創造議題不遺餘力 對抗邪惡正義無敵
什麼異議進步 什麼學生自治
不要老是以為自己跟大眾站在一起啦
然後還要上來打槍 喊個口號就高潮
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.234
推 lisasweet:《上站次數》36次 《文章篇數》4篇 (優:0/劣:0) 04/19 01:34
推 gjethro:反串喔 04/19 01:36
推 mainengre:這位同學，反串技巧有待改進喔XD 04/19 01:36
推 benin:科科 04/19 01:38
推 gjethro:不過內文有些中肯 還真的都是同一批帳號在推文 04/19 01:39
→ gjethro:這麼辛苦 又有多少人真正關心呢? 把時間花在該花的地方吧 04/19 01:40
推 smartken:實然應然應該等同嗎? 04/19 01:41
推 smartken:這種連聽都懶著聽的反串 反正我也知道你不爽也不聽 04/19 01:43
推 oops112:該花的地方 每個人都有自認所謂該花的地方吧 04/19 01:43
推 gjethro:應該考量成本與效益吧? 04/19 01:43
推 constantin:每個人關心的事可以不一樣吧 關心的範疇不能用多數決 04/19 01:44
→ constantin:來評斷別人應不應該關心，進而「浪費」時間吧 04/19 01:44
推 gjethro:不過 社會的價值觀就是如此 有多少人能逃避它呢? 04/19 01:46
→ gjethro:我們以成績衡量學生 以收入衡量上班族 總之 以功利的成就 04/19 01:48
推 smartken:我的回答很簡單 這些東西也從來沒強迫每個人要站起來 04/19 01:48
→ smartken:反正你也看到了 沒人強迫你一定要關心 選擇在你 04/19 01:48
→ gjethro:衡量一個人 學生把時間花在學運而不好好讀書 上班族關心政 04/19 01:48
→ gjethro:治而不好好工作 這在多數人眼中 不就是一種「浪費」時間嗎 04/19 01:49
→ gjethro:回smartken 我不解的是 當多數人都不關心了 還有人付出代 04/19 01:51
→ gjethro:價辛苦追求這些 不是很像愚公或夸父嗎? 04/19 01:51
推 eric795:我覺得不論是政治新聞或是海島新聞都不能引起大部分人共鳴 04/19 01:54
→ eric795:但至少海島新聞是我們的學校裡有學生努力推動 嘗試的 04/19 01:55
推 davidcg:gje的講法完全沒回到cons的質疑，如果你的意思是回應。 04/19 01:55
推 smartken:那我可以告訴你 歷史從不會虧待實踐的人 04/19 01:55
→ eric795:如果願意去爭取得到一個好的結果 並不算浪費時間吧... 04/19 01:55
→ smartken:他講的根本就是他自己的價值 又以為大家跟他一樣 04/19 01:55
推 hkh0003:咦 那你為什麼浪費時間在這裡推文 快去睡覺或唸書啊 04/19 01:56
推 wearytolove:.................................................. 04/19 01:59
→ wearytolove:假如你只把在NTU板推文人就當做全台大只關心公務的人 04/19 02:00
→ wearytolove:那真是愧對queer的ID了...這ID不就要改變社會觀嗎... 04/19 02:01
推 gjethro:那 請說 台大哪裡還有可以討論校園議題的平台呢? 04/19 02:12
→ wearytolove:隨便列都有,而且請不要忽視校內各社團 04/19 02:13
→ wearytolove:海角新聞,學生會學代會大新社大陸社 04/19 02:13
推 oops112:這些都是很棒的網站 04/19 02:14
推 mainengre:樓上，是海「島」新聞喔 XD 04/19 02:14
→ wearytolove:專業性像懷生社動權社一堆綠色環保學生團體 04/19 02:14
→ gjethro:這些網站 是單向的訊息傳遞管道 不是可以充分雙向溝通的平 04/19 02:20
→ gjethro:台 再者 這些網站又有多少學生會利用呢? 04/19 02:21
→ oops112:我不知道有多少人會用耶 但我一定會用 效果很好 04/19 02:29
推 constantin:至少平台是存在的 04/19 02:30
推 Seiran:XD 04/19 02:31
推 Hank2005:有反串的感覺 04/19 03:52
推 amos0430:給wearytolove 還意識報阿 大哭 04/19 13:13
噓 weitn:推文跟有多少人會關心根本就是兩回事吧 討戰失敗 04/19 15:59
噓 ScorpioMars:? 04/20 13:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Fitzwilliam (Out of touch) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 01:49:04 2009
※ 引述《gjethro (gibbs)》之銘言：
: 看了討論串之後 我有一些和大家不一樣的想法耶
: 海島新聞很棒沒錯
: 學生有自己的自治法規 也沒錯
: 但是活大的電視是活大的資源啊
這裡有個問題：
活大的資源是提供給誰用的？
台大學生吧？（或者另有對象而我們不知？）
: 哪有你要人家放你的節目 人家還非答應不可的呢?
: 學校的活動很多 但資源有限
: 所以我想活大也只能做出取捨吧 不能來者不拒
: 不然台大有三萬名學生 每個人都拿自己的東西給活大撥 活大豈不煩死了?
: 活大的電視
: 不能拿來和過去的審稿制 或批踢踢相提並論吧
: 畢竟電視就那幾台 時段就那幾小時啊
: 我是覺得活大作為社團活動的空間
: 宣傳學校近期活動或資訊、宣傳社團 是比較重要的啦
: 更何況活大還是個餐廳
: 報導校園議題 是不是太嚴肅了呢?
: 一來不是每個人都需要知道這些瑣碎的事
: 二來立場上很難真正公正客觀 活大會怕引起反彈 也是正常的吧?
原po說到重點了。
每個人關心的課題各自不同，
甚至每個人對於所謂「公正客觀」如何定義也各有見解。
那麼，台大同學應當透過學校的資源接收到什麼資訊，
要由誰決定呢？
透過掌握資源的行政人員所定下，充滿模糊空間的「尊重」原則嗎？
（當尊重對象變成了學生自治法規，
那甚至表示不一定遵守法規辦事）
還是由某些向學校反映意見的同學決定？
我想都不太妥當，也不太能反應大多數同學的想法吧？
當然，光譜兩端各挑一家新聞台播放，
也未必能做到同學所想像的「平衡報導」或「客觀中立」。
如原po所說，有太多同學甚至不想看到政治社會新聞或媒體亂象。
那麼，將提供給同學的資源，
開放給所有願意使用這一管道向校園發聲的同學，
讓各式各樣的資訊都能向同學公開，由閱聽人自行選擇與判斷，
讓所有的同學就所接收到的資訊內容，
以及期待看到什麼目前還沒運用到這一管道的資訊提出意見，公開討論......
都比少數人決定何者（對所有同學）更重要，何者不重要，
何者會引起衝突而何者不會，來得更好吧？
（當然，也比起搜索關心校園議題的id有哪些重複，
對議題討論本身與同學的權益更有意義）
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.137.215
推 mainengre:思慮清楚推 04/19 02:02
推 windlover081:推 04/19 02:15
推 andyfc1: 04/19 02:20
推 chris0521:推。 04/19 02:22
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: clairewind (一顆蘋果) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 01:53:21 2009
在了解前因後果之後，其實我很想問問管理員們：
「你們寧願被同學們罵威權、罵事前審稿，
也不願意裝作自由開放的樣子，稍微承受點批評？」
我覺得這是很弔詭的。
不讓同學播影片一定會被罵，播出了「可能有爭議性」的影片也會被罵，
但是播影片會讓外界有「台大校園自由開放，百家爭鳴(?)」的美譽，
我實在不懂播了影片他們有什麼損失-_____-"
(咦好像會被昇香園老闆罵？可是活大應該不是包給他們吧O_o)
所以我想，如果他們怕接電話的話，找幾個人一直打去靠腰啊……
會吵的小孩有糖吃嘛，但是絕對不應該是海島新聞的負責人去吵，他可能得要裝乖XD
然後讓不平的學生甚至「家長」去靠腰，顆顆XDDD
活大/學校就是怕麻煩嘛。
我覺得播個影片讓同學高興學校也贏得聲譽，何樂不為呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.32.159
推 constantin:學校應該給撥海島然後另外找人去靠杯活大播海島，這樣 04/19 02:00
→ constantin:學校不就學校就可以裝無辜了(誤) 04/19 02:01
→ wearytolove:有兩派聲音總比沒有聲音好 04/19 02:01
→ constantin:學校不就可以裝無辜了(誤) 抱歉打錯... 04/19 02:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: gjethro (gibbs) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 02:02:12 2009
※ 引述《Fitzwilliam (Out of touch)》之銘言：
: 原po說到重點了。
: 每個人關心的課題各自不同，
: 甚至每個人對於所謂「公正客觀」如何定義也各有見解。
: 那麼，台大同學應當透過學校的資源接收到什麼資訊，
: 要由誰決定呢？
: 透過掌握資源的行政人員所定下，充滿模糊空間的「尊重」原則嗎？
: （當尊重對象變成了學生自治法規，
: 那甚至表示不一定遵守法規辦事）
: 還是由某些向學校反映意見的同學決定？
: 我想都不太妥當，也不太能反應大多數同學的想法吧？
: 當然，光譜兩端各挑一家新聞台播放，
: 也未必能做到同學所想像的「平衡報導」或「客觀中立」。
: 如原po所說，有太多同學甚至不想看到政治社會新聞或媒體亂象。
: 那麼，將提供給同學的資源，
: 開放給所有願意使用這一管道向校園發聲的同學，
: 讓各式各樣的資訊都能向同學公開，由閱聽人自行選擇與判斷，
: 讓所有的同學就所接收到的資訊內容，
: 以及期待看到什麼目前還沒運用到這一管道的資訊提出意見，公開討論......
: 都比少數人決定何者（對所有同學）更重要，何者不重要，
: 何者會引起衝突而何者不會，來得更好吧？
: （當然，也比起搜索關心校園議題的id有哪些重複，
: 對議題討論本身與同學的權益更有意義）
感謝Fitzwilliam的回文
不過我有疑問:
關心校園議題的id大多重複 似乎關心的人永遠就是那麼幾個
那麼 這樣的議題討論
真的具有代表性嗎? 真的反映了多數同學的看法嗎?
還是 只是少數勇於積極發言 嘴巴或文筆很厲害的人們
以自己的意見代替了大家的意見呢?
這樣還算是公共事務的討論嗎?
以上
或許措詞不太恰當 請大家多多包含..
(我個人很佩服這些人 不過 覺得把時間花在這些事情上 只是徒然)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.97
→ constantin:如果沒有這群「少數」，連你所謂「大眾的意見」都沒機 04/19 02:03
推 oops112:很多人是默默做 不想說出來 04/19 02:03
→ constantin:會出來。 04/19 02:03
→ wearytolove:嘿,置底排球連署文已有500人連署,全部都只算系隊的人 04/19 02:04
→ wearytolove:上次豪響來有1300人連署,假如這就是你的少數..... 04/19 02:04
→ wearytolove:那我會努力讓公共議題到答你所滿意的多數的 04/19 02:05
→ wearytolove:假如你覺得1300人夠多了,那就把徒然兩個字給收回去吧 04/19 02:06
推 oops112:拜託你不要澆冷水 這對真正在做事的人很傷 04/19 02:06
推 davidcg:這說法的問題很簡單，若干議題不被大家關心只是資訊平台沒 04/19 02:06
→ davidcg:被建立起來的結果而以。 04/19 02:07
推 smartken:你既質疑別人講的話 卻又沒說甚麼 你不覺得該為你講的負 04/19 02:07
→ Fitzwilliam:我想到了一個故事，分享在後面，也許可以提供不同觀點 04/19 02:07
→ gjethro:我只是說說我的看法 並且表達我的疑問 04/19 02:07
→ gjethro:各種聲音都應該要有 不是嗎? 04/19 02:07
→ smartken:一點責任嗎? 這裡沒禁止你講話 但是質疑前你又做了甚麼? 04/19 02:08
→ davidcg:...你有沒有發現你最後這句話證成了海島新聞的正當性 04/19 02:08
→ Fitzwilliam:誰去關心、關心的人有多少恐怕不是重點，重點在於因此 04/19 02:08
→ gjethro:我安分守己 04/19 02:08
→ Fitzwilliam:帶給更多人的討論與思辨可能性。誰說這些首先提出意見 04/19 02:09
→ Fitzwilliam:的人不能被質疑？討論就是從這裡開始的。 04/19 02:09
→ gjethro:謝謝樓上 04/19 02:09
→ Fitzwilliam:若是連這些意見都因為沒人關心，多數人不愛而不提出來 04/19 02:10
→ Fitzwilliam:那又該怎麼討論呢？豈不注定掩埋下去？ 04/19 02:10
→ gjethro:回應smartken 就是因為沒做事的人想說話必然會被質疑 所以 04/19 02:13
→ gjethro:只有自覺"有做事"的人才有勇氣發文 因此板上對議題的討論 04/19 02:13
→ gjethro:都只是熟悉的幾個ID 我的疑問是 這樣真的能代表什麼嗎? 04/19 02:14
→ gjethro:代表多數人的看法 還是代表少數"有做事"的人的看法呢? 04/19 02:15
→ Fitzwilliam:那麼應當思考的或許是：要怎麼讓更多有想法卻未必參與 04/19 02:15
→ oops112:我覺得你的回應很有問題 04/19 02:16
推 constantin:為何一直如此爭執「代表性」呢? 有許多不同的聲音不 04/19 02:16
→ Fitzwilliam:公共事務的人也把握自己發言的權利，在這些人開始一個 04/19 02:16
→ constantin:也是您所贊同的嗎? 所以癥結應該是讓更多人講話而不是 04/19 02:16
→ wearytolove:我只想說,就是因為這樣才需要電視的播放,拉回原題吧 04/19 02:16
→ constantin:在這邊潑講話者的冷水不是嗎? 04/19 02:16
→ Fitzwilliam:關於校園／公共議題的話頭之後。 04/19 02:16
→ Fitzwilliam:畢竟他們也只能開頭，接下來就是大家在關心與思考之後 04/19 02:18
→ gjethro:那怎麼讓更多人講話呢? ...我是比較悲觀啦.. 04/19 02:18
→ Fitzwilliam:一起來發表自己的想法。 04/19 02:18
→ gjethro:很想聽聽oops112和constantin的高見 因為你們並不是"熟悉" 04/19 02:18
→ gjethro:的ID...XD 願意回文嗎? 我會認真聆聽 04/19 02:19
→ chris0521:「代表性」不是爭議點吧？想說話的人都能說話。 04/19 02:20
推 oops112:我完全沒有高見 我覺得你說的話很容易讓人不爽 04/19 02:20
→ gjethro:那真是抱歉... 04/19 02:21
推 Integra1:各種聲音都要有，海島也是一種聲音，被學校打壓的聲音。 04/19 02:21
→ oops112:如果你真的想知道想了解事情 你的請問方式口氣可不可以 04/19 02:23
→ oops112:改一下 04/19 02:23
→ chris0521:你沒興趣的事，不代表別人沒興趣。沒說話也不代表不關心 04/19 02:23
→ chris0521:學校應該尊重學生自由發言的權利，這才是問題的核心吧 04/19 02:24
→ gjethro:呃我沒有惡意 只是單純覺得疑惑 也說說自己的想法 無意真 04/19 02:24
→ gjethro:影響大家 如果造成oops112的不悅 請多見諒 04/19 02:24
推 FightAcidlly:當沒有反抗的時候就很容易被當成默許 04/19 02:25
→ FightAcidlly:用力的反抗吧!!!掙扎吧!!!戰鬥吧!!! 04/19 02:26
推 constantin:在下只是覺得至少要讓這群人把聲音說出來，不管他們是 04/19 02:27
→ constantin:多還是少。不管你要不要反抗，當你的同學挺身反抗的時 04/19 02:27
推 oops112:她們不發文的原因是因為事情太多 根本沒時間上網 04/19 02:27
→ oops112:絕對不是沒做事 04/19 02:27
→ constantin:後就支持他們反抗的權利，而不是讓他們龜回去 04/19 02:27
→ gjethro:恩樓上這樣說也是有道理... 04/19 02:42
推 davidcg:gje要不要釐清一下你在打哪個點，我覺得好像看到你在海島 04/19 02:43
→ davidcg:，這個板，網路平台之間跳來跳去？ 04/19 02:43
→ gjethro:抱歉我的想法也許沒有很成熟 只是單純拋出個人心得與疑問 04/19 02:45
噓 Taichungist:你自己也說各種聲音都該要有 若不是有這一些在你眼中 04/19 11:20
→ Taichungist:顯得"雞婆"的"少數"人 那麼根本就不可能有什麼"應該" 04/19 11:21
→ Taichungist:對政治與自由議題坐享其成 再拿著別人幫你爭到的自由 04/19 11:21
→ Taichungist:說我覺得不用這樣的自由啊 真的是有那麼一點可悲呢 04/19 11:22
→ Taichungist:送你七個字 得了便宜還賣乖 鬼島裡這種人真是不少 04/19 11:23
→ FightAcidlly:樓上沒必要噓吧... 04/19 12:06
→ chris0521:Taichungust中肯 04/19 14:31
→ chris0521: i 04/19 14:31
→ weitn:並不是每個人都會在網路上發聲，但不代表他們漠不關心或是 04/19 16:01
→ weitn:沒有任何貢獻，也絕不等同沒有意見。命題一開始就錯了 04/19 16:02
→ jeff7897:只是沒有發表意見不代表不關心。 04/19 22:46
謝謝每一個人的推文分享
原來校園中的公共領域是還有許多可能性的
我過去太悲觀了...今後會試著努力關心及參與看看...
真的很謝謝大家願意花時間與我討論
※ 編輯: gjethro 來自: 140.112.211.36 (04/20 00:36)
噓 dsmwang:我覺得漠視他們的努力對他們是一種很大的傷害。抱歉開噓。 04/20 08:46
推 amos0430:原po已經願意反省了 樓上不用如此尖銳啦 04/20 17:23
→ amos0430:畢竟在過程中 對話 溝通 相互理解 才是公共領域的價值阿 04/20 17:23
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Fitzwilliam (Out of touch) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 02:06:03 2009
※ 引述《AsianQueer (亞細亞的酷兒)》之銘言：
→ gjethro:衡量一個人 學生把時間花在學運而不好好讀書 上班族關心政 04/19 01:48
→ gjethro:治而不好好工作 這在多數人眼中 不就是一種「浪費」時間嗎 04/19 01:49
→ gjethro:回smartken 我不解的是 當多數人都不關心了 還有人付出代 04/19 01:51
→ gjethro:價辛苦追求這些 不是很像愚公或夸父嗎? 04/19 01:51
剛看到愚公和夸父，又想到一段故事，和大家分享：
==
新文化運動一開始，魯迅並沒有馬上加入。
那時身為公務員的他，也已經沒有年輕時的熱情了，
不再自以為一呼百應的英雄，只是白天上班晚上鈔古碑。
陳獨秀、錢玄同他們辦《新青年》，
在雜誌上批判時政黑暗、批判中國傳統文化，
但是一開始不但沒有贊成的人，連反對的人也沒有。
簡直是被無視了。
直到有一夜，錢玄同去拜訪魯迅。
兩人有了這麼一段對話。
==
「你鈔了這些有什麼用？」有一夜，他翻著我那古碑的鈔本，發了研究的質問了。
「沒有什麼用。」
「那麼，你鈔他是什麼意思呢？」
「沒有什麼意思。」
「我想，你可以做點文章……」
我懂得他的意思了，他們正辦《新青年》，然而那時彷彿不特沒有人來贊同，並且也
還沒有人來反對，我想，他們許是感到寂寞了，但是說：
「假如一間鐵屋子，是絕無窗戶而萬難破毀的，裡面有許多熟睡的人們，不久都要悶
死了，然而是從昏睡入死滅，並不感到就死的悲哀。現在你大嚷起來，驚起了較為清醒的
幾個人，使這不幸的少數者來受無可挽救的臨終的苦楚，你倒以為對得起他們麼？」
「然而幾個人既然起來，你不能說決沒有毀壞這鐵屋的希望。」
是的，我雖然自有我的確信，然而說到希望，卻是不能抹殺的，因為希望是在於將來
，決不能以我之必無的證明，來折服了他之所謂可有，於是我終於答應他也做文章了，這
便是最初的一篇《狂人日記》。從此以後，便一發而不可收，每寫些小說模樣的文章，以
敷衍朋友們的囑託，積久了就有了十餘篇。
摘自魯迅〈吶喊自序〉
==
後來這些人究竟有沒有把鐵屋裡的人們喚醒呢？
似乎還是喚醒了一些，而中國的命運也因此而改變了。
現在一小部分人對一些看似沒有人（或不被大多數人）關心的問題辛苦追求，
究竟能不能讓更多人一起加入討論？或許還是未知數。
但沒有這些人去關心，思考與對話的可能性，
以及其他人加入討論與思考的機會，又要從何開啟呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.137.215
推 mainengre:感謝你的勵志故事 XD 04/19 02:17
推 darkelf328:推這個故事 我相信台大的公領域 是慢慢可以有所改善的 04/19 02:28
推 kihifung:推薦這篇文章 04/19 02:32
推 johanyang:路過推一下 我想情況沒有gj說得那麼糟，還是有許多人在 04/19 02:48
→ johanyang:默默地看，默默地思考 04/19 02:48
→ gjethro:恩...也許喔 也許我真的太悲觀了嗎... 04/19 02:49
→ gjethro:謝謝Fitzwilliam的分享:) 04/19 02:49
推 Tienlao:推個故事 04/19 02:52
推 enfantterri:^_____^ GOOD! 04/19 03:26
推 etkelly:同意johanyang大說的許多人默默的看和思考 凡事都需要有人 04/19 04:06
→ etkelly:起頭 原PO的故事很棒 喚起我遙遠的記憶^^ 04/19 04:07
推 rainbowzone:以前好像有聽過~推好故事 04/19 09:20
推 chiushandy:推好故事~ 有感動到 04/19 20:24
推 staryfish:好故事 04/19 23:34
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: smartken () 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 02:26:58 2009
: → gjethro:回應smartken 就是因為沒做事的人想說話必然會被質疑 所以 04/19 02:13
: → gjethro:只有自覺"有做事"的人才有勇氣發文 因此板上對議題的討論 04/19 02:13
我剛剛想了很久 我這樣推到底是不是放大絕
我想講的是 你可以提出你的意見反對
但是你的持續無限懷疑 無窮追問行動與問題的意義
走到最後就是 "懷疑為什麼懷疑" 然後就變成無限迴圈
---
學代與學生會還是代表一定的民意
這個版看的人也很多
還有很多社團參與公共事務
當然你還是可以問 為什麼學代代表民意 為什麼有法律規定就算有代表性 為什麼...
然後就沒完沒了
---
而且我想的沒錯 我還沒寫完這篇文 你就開始質疑學生平台了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.204.129.204
※ 編輯: smartken 來自: 203.204.129.204 (04/19 02:27)
→ smartken:而且還有個問題 你質疑前是否有你的論證 還是質疑免錢? 04/19 02:36
→ smartken:這是我說的負責任 討論雙方總是都要付出一點甚麼 04/19 02:37
→ smartken:不然其實我覺得你不太尊重學代與福利部長 04/19 02:37
→ gjethro:我只是單純拋出我的疑惑 畢竟我本來確實覺得校園議題不多 04/19 02:47
→ gjethro:人關心也無從去改變什麼 我已經盡量去說明我的想法了 04/19 02:48
→ gjethro:如果還是不清楚 真的很抱歉 04/19 02:48
→ pmtinameow:樓上質疑的同時好像忽略了很多事情也已成功改變XD 04/19 02:53
推 oops112:校園議題確實是要大家來關心的 你也可以一起來關懷這校園 04/19 02:54
推 gjethro:恩 謝謝大家與我分享的想法 讓我看到了一些不一樣的思維 04/19 02:57
→ gjethro:也許只以管院人的角度思考校園議題真的太過狹隘功利... 04/19 02:58
→ gjethro:也謝謝辛苦的wearytolove學代 我會再多做功課 深入了解各 04/19 02:59
→ gjethro:個反映校園議題的管道的 04/19 02:59
推 oops112:不要這樣 學代裡面一票管院做的事都很酷 04/19 02:59
→ gjethro:也許在下學藝不精... 04/19 03:00
推 benin:我想gj同學不會只是個案，也許會是某些同學的共同心聲， 04/19 03:02
→ benin:所以大家也不要太苛責吧，畢竟有意見說出來都是好的:) 04/19 03:02
推 chris0521:能這樣子討論大家各自的想法就很好啊！ 04/19 03:03
→ benin:大家躲在螢幕後面都可以把想說的說出來，也才能讓門檻消失 04/19 03:03
→ benin:吧:) 也許很多想法還不成熟，或是措詞有些尖銳， 04/19 03:03
→ benin:但也都是很有價值的討論哪，對吧? 04/19 03:04
推 constantin:大家把想法說出來才能讓自己走得更穩健啊 04/19 03:04
→ benin:我想gj也正好是一個引發討論的契機不是嗎? 也許我們可以 04/19 03:05
→ benin:這樣來看待他的言行，對公共事務還有這件事都會有好的影響吧 04/19 03:06
→ benin:像現在，不就有很多人注意到這件事了嗎:) 04/19 03:06
推 gjethro:這...大家不要把我當怪物=_= 04/19 03:07
→ gjethro:不過..我不認為這是無限懷疑 我是真的對網路發言的代表性 04/19 03:09
→ gjethro:有所疑問 沒有要無限迴圈 為了質疑而質疑的意思 04/19 03:09
→ gjethro:我想表達的是 很多時候有些聲音可能是被忽略的 因為那些聲 04/19 03:10
→ gjethro:因沒能PO文 比方贊成活大管制電視的聲音(至少我是這麼覺得 04/19 03:11
→ gjethro:的) 或是在豪享來事件中支持蓋飯的聲音..都被忽略了 04/19 03:12
→ gjethro:話大聲的ID 不一定就是對的啊 04/19 03:12
推 chris0521:樓上這不是無限迴圈是什麼......... 04/19 03:14
推 gjethro:不懂..不好意思 04/19 03:17
推 pmtinameow:有一群人在這裡凝聚意見，搞不好另一群人在其他地方凝 04/19 03:30
→ pmtinameow:聚不同的意見呢？怕什麼？ 04/19 03:31
→ pmtinameow:要是都不表達意見那真的活該吃虧 04/19 03:31
→ pmtinameow:不平則鳴，覺得自己受不了了都會跳起來的，不用擔太多 04/19 03:32
→ pmtinameow:心在你的猜測上啊 04/19 03:32
→ chris0521:g大，那難道反對活大管制的聲音和支持豪享來的聲音就應 04/19 12:53
→ chris0521:該被忽略嗎？沒有人的聲音該被抑止，而既然現在有部份 04/19 12:53
→ chris0521:學生站學校立場的反對方，那麼為何不說？即使你站在既得 04/19 12:54
→ chris0521:利益者/官方的那個立場，也不需要以如此荒謬的理由反對 04/19 12:55
→ chris0521:其他人表達意見的可能性。想說話的就說，還是你覺得現在 04/19 12:55
→ chris0521:你這個支持活大管制電視的人的意見正在被忽略？ 04/19 12:56
推 gjethro:嗯...謝謝樓上 04/20 00:37
> -------------------------------------------------------------------------- <
挖，我看到"安分守己"出現了哎。
我還看到了"資源有限"哎
歐，對了對了，還有"拒看的權力"
挖~~~
我們真的是太不成熟了!! 都沒有想到"大人"會想到的事哎
果然是一群學生而已
所以學生被施工吵到 用不到體育館 沒有場地就是應該
做新聞幹嘛呢，好好的照著國家人力發展規劃才是正途阿
學校資源那麼有限，又要研究中心又要蓋工程的
上課被吵就忍一下，宿舍有得住就好，腳踏車被拖被偷再去買一台，
這一切都是為了百大阿，對不對?
以後回來台大就可以窩到安穩的研究室和辦公室，晚上再開車回家歐
不能什麼都播，所以當然要播宣傳學校正面價值的影片阿。
你看，我們台大有最開明的學生自治呢，趕快來投票歐。
真的，老師都是比你們多活二十年的人了，當然想得比你們長遠囉。
所以還是我幫你把關吧，不只新聞，體育場地、人文大樓、選課系統、....
就交給老師吧! 我們還是乖乖的當學生才是!
啾咪
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.27.81
※ 編輯: visionwind 來自: 61.228.27.81 (04/19 02:29)
→ hkh0003:這篇有酸到 04/19 02:29
推 hfsken:不夠酸 04/19 02:29
※ 編輯: visionwind 來自: 61.228.27.81 (04/19 02:29)
→ visionwind:歡迎比拼! 04/19 02:31
推 Integra1:pH=1 04/19 02:40
推 chris0521:nice 04/19 02:46
推 FightAcidlly:唉 安份守己... 04/19 02:52
※ 編輯: visionwind 來自: 61.228.27.81 (04/19 02:53)
→ FightAcidlly:別忘了台大畢業以後可能以後會對社會握有不小的影響 04/19 02:53
→ FightAcidlly:力，不先磨練自己以後如何成為社會的中流砥柱? 04/19 02:53
※ 編輯: visionwind 來自: 61.228.27.81 (04/19 02:54)
→ visionwind: 我覺得我現在正在做的正是再磨練我自己哎! 04/19 02:55
→ Kinra:你酸也酸得有點新意嘛…= =||| 04/19 03:19
噓 carterdunk: 04/19 08:40
推 rainbowzone:XD 04/19 09:23
→ visionwind:哎，現在觀眾胃口都被養大了.... 04/19 09:56
推 Integra1:我覺得酸得不錯啊 04/19 22:36
推 dsmwang:滿酸的，推 04/20 08:48
→ Kinra:對不起XDDDDDDD 04/20 10:06
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: titan2008 (Titan) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 03:12:12 2009
※ 引述《gjethro (gibbs)》之銘言：
: ※ 引述《Fitzwilliam (Out of touch)》之銘言：
: : 原po說到重點了。
: : 每個人關心的課題各自不同，
: : 甚至每個人對於所謂「公正客觀」如何定義也各有見解。
: : 那麼，台大同學應當透過學校的資源接收到什麼資訊，
: : 要由誰決定呢？
: : 透過掌握資源的行政人員所定下，充滿模糊空間的「尊重」原則嗎？
: : （當尊重對象變成了學生自治法規，
: : 那甚至表示不一定遵守法規辦事）
: : 還是由某些向學校反映意見的同學決定？
: : 我想都不太妥當，也不太能反應大多數同學的想法吧？
: : 當然，光譜兩端各挑一家新聞台播放，
: : 也未必能做到同學所想像的「平衡報導」或「客觀中立」。
: : 如原po所說，有太多同學甚至不想看到政治社會新聞或媒體亂象。
: : 那麼，將提供給同學的資源，
: : 開放給所有願意使用這一管道向校園發聲的同學，
: : 讓各式各樣的資訊都能向同學公開，由閱聽人自行選擇與判斷，
: : 讓所有的同學就所接收到的資訊內容，
: : 以及期待看到什麼目前還沒運用到這一管道的資訊提出意見，公開討論......
: : 都比少數人決定何者（對所有同學）更重要，何者不重要，
: : 何者會引起衝突而何者不會，來得更好吧？
: : （當然，也比起搜索關心校園議題的id有哪些重複，
: : 對議題討論本身與同學的權益更有意義）
: 感謝Fitzwilliam的回文
: 不過我有疑問:
: 關心校園議題的id大多重複 似乎關心的人永遠就是那麼幾個
: 那麼 這樣的議題討論
: 真的具有代表性嗎? 真的反映了多數同學的看法嗎?
: 還是 只是少數勇於積極發言 嘴巴或文筆很厲害的人們
: 以自己的意見代替了大家的意見呢?
: 這樣還算是公共事務的討論嗎?
: 以上
: 或許措詞不太恰當 請大家多多包含..
: (我個人很佩服這些人 不過 覺得把時間花在這些事情上 只是徒然)
確實台大關心公共議題的人就是那一群人。這不可否認。
但是就是有那一群人。
這群人，我認為是有總比沒有好啦!
大學生應該關心公共領域嗎? 我不知道。
大學生應該打系隊嗎? 我也不知道。
打系隊練球、比賽花不花時間?
但是我知道每個人有自己的選擇，每個人可以選擇自己要的大學生活，
你可以每週花四、五小時練球，或是花同樣的時間關心公領域。
當然他們可能作得不盡理想。 當然應該接受檢視、批判。這些都OK。
並不是說沒做事的人就沒有發言權。你當然可以發言。
而且只要你有興趣，
不論是海島、意識、福利部、大新、濁社、大陸，隨時歡迎你加入。
他們也願意聽你指教。
我想每個人耕耘任何事情都希望有些成果。
而海島也算是有些成績，雖然很小啦!
至少現在NTU版上有人在回文、推文。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.252.87
※ 編輯: titan2008 來自: 140.112.252.87 (04/19 03:13)
→ gjethro:謝謝.. 04/19 03:13
※ 編輯: titan2008 來自: 140.112.252.87 (04/19 03:15)
推 enfantterri:校園導覽解說社, 也歡迎你的加入^_____^ 04/19 03:37
推 SoftMachine:結果變成招生文 04/19 03:38
→ SoftMachine:你是冠宇嗎 ID看起來很像 04/19 03:39
推 enfantterri:哈抱歉抱歉:P 只是想響應 04/19 04:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: camrivergimo (Gimomo) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 03:46:49 2009
回應18282此篇，特別是這段話。
活大表示自己並沒有足夠的素養去評斷。並且，活大要尊重同學拒看的權力。
==============================================================================
尊重XX不XX的權利？
說真的，尊重XX不XX的權利，對我來說要去立刻反駁此種說法是有難度的。前陣子我
瞭解到共產黨管制宗教的原則，是要求傳教活動要定期、定點，原因如下：「我們尊重人
民信教的自由，這是宗教自由，但也因為尊重人民有不信教的自由，所以要有定人、定時
、定點的管制。」這樣的說法聽來正當，畢竟一直被「瘋狂」傳教很煩耶，那麼這樣的話
語究竟哪裡有問題呢？
好巧不巧，在台大活大的小小活大辦公室竟然也傳出了類似的話語：「我們要尊重同
學不看電視的權利。」嗯，說得沒錯，乍聽之下如果不能回答出完美解答這二難（信與不
信之間/看與不看之間/OO和XX之間以此類推）困境，回擊的力道就少一半了。但我想問題
在於，如果順著對方的回話跳下去，進入了二元對立的話語陷阱中，那就真的很危險了。
就活大電視來說，是不是每個人都只能被迫看或不看？數台孤立於少數牆面上的電視
和，座落在一角的各類海報和宣傳品，難道不都同屬被動索取的媒介？
今天要說活大電視會是一個主動傳送的媒介，除非有以下這樣的情境：「台大學生一
走入台大，發現到所有的電視都擠到你的身邊；坐在椅子上桌上有7吋小螢幕正閃閃發亮
地播放海島新聞；大便的時候低頭一看馬桶，馬桶裡不是馬桶水，而是液晶螢幕在播放海
島新聞！衛生紙拉阿拉，仔細一看，整條衛生紙抄滿了主播的勉勵二三語。救人阿！」如
果真是如此，那麼我們可以說這一切的確已到「自由」的極端了，我們大家會去反對這樣
「自由」的恐怖活大。但事實上，這樣的情境不可能發生，它只存在於管制者的僵化腦袋
裡，和虛假的裝飾話語中。因為抱持著這樣的錯誤認知，管制者才給予這樣的回話：「…
要尊重同學拒看的權利。」我們看到了，在號召尊重的旗幟下，我們瞬間地從虛假的被捏
造出來的自由極端，快速飛越到另一個「完全管制」的極端，從此不接受其他的聲音天下
太平，好一個二元對立的操弄！
活大電視就放在那裡，它以微小的聲音在播放回家也可以看的電視台新聞。可曾有人
為不看者的自由發聲過？沒有！因為一個在活大的人，除非他精心地選擇位置和精心微調
好凝視的角度，並且耗費一定的時間與精力盯緊電視，否則他是不會接受資訊的。相反地
，除非有一天，十大洞天七十二福地全國百大天上聖校：台灣大學，它真的在桌子上、牆
壁上、大門上、馬桶裡、水池裡、鏡子裡、管理人員的眼睛裡都安裝播放器，而這些播放
器都好死不死地被夭壽可怕的海島新聞被霸佔住了，如此，一個聰明絕頂的台大學生，才
會不由自主、身不由己、口嫌體也嫌地被塞入一堆海島的「不專業、不客觀」的資訊而沒
有任何翻身反思的可能性。
可以確定的是，現在這些（虛構的）馬桶，只存在於主事者的腦袋中，而且還是XX滿
溢，堵塞不通的！
試著呼應主事者的說法來看荒謬之處吧？我在此平心而論地呼籲，請尊重同學有不看
八點檔主流新聞和走在路上不經意侵入眼中的官方宣傳的自由，即日起，應該立刻砸爛活
大電視和路上所有的官方宣傳物！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.117.115.140
推 constantin:推這一篇! 04/19 03:49
推 ieng2000:其實活大那句話很奇怪,尊重拒看的權利,難道就不用尊重 04/19 03:53
→ ieng2000:想看的權利嗎? 如果是主動被動的問題,那乾脆撤掉電視? 04/19 03:54
※ 編輯: camrivergimo 來自: 59.117.115.140 (04/19 03:54)
→ ieng2000:何不說有人在用餐的時候,其實是什麼電視都不想看? 04/19 03:55
推 jennifer7829:那真的要說,也有人不喜歡吃飯時有電視吵,這種都不用 04/19 07:46
→ jennifer7829:尊重?見識到官方說詞的厲害... 04/19 07:47
推 starshine:哈哈 推啊 倒數地二段XD 04/19 09:45
推 lonewolf17:他們現在是在剝奪我們拒看的權力吧？ 04/19 10:00
推 lonewolf17:阿 我說的是活大啦... 04/19 10:15
推 chiushandy:哈 推馬桶理論。 04/19 20:32
→ chiushandy:如果連看的機會都沒有,哪來"不看" ,"拒看" 之說? 04/19 20:33
→ chiushandy:握有權力的人自己不想看,就認為別人也不該看, 04/19 20:34
→ chiushandy:還振振有辭的說"我是維護你拒看的權力唷" 這才是恐怖 04/19 20:35
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: zhusee2 (zhusee2) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 07:51:43 2009
※ 引述《gjethro (gibbs)》之銘言：
: 學生有自己的自治法規 也沒錯
: 但是活大的電視是活大的資源啊
: 哪有你要人家放你的節目 人家還非答應不可的呢?
: 學校的活動很多 但資源有限
: 所以我想活大也只能做出取捨吧 不能來者不拒
基於這樣的法規，我想活大的電視並不是活大應該單獨支配的資源:)
===========================
國立台灣大學校園公共媒體自治時段管理辦法
※97.06.02.學生代表大會第二會期第六次常會通過
第一章 總則
第一條 【適用範圍】
國立台灣大學校園公共媒體自治時段之管理，依本辦法之規定。
第二條 【管理單位】
由國立台灣大學學生會新聞部暨文化部行使本辦法所賦予之職權。
第三條 【自治時段定義】
本辦法所稱自治時段為每星期周一至周五中午十二時十分至下午一時二十分及
下午五時十分至下午六時三十分。
第二章 媒體分類
第四條 【短片】
短片係指播放時間不超過三分鐘之影片或投影片，內容包括各式社團宣傳廣告
及自行拍攝之娛樂短片。
第五條 【一般影片】
一般影片係指播放時間不超過十分鐘之影片 ，內容限於以下議題：
一、知識宣導
二、學生自治
三、公共議題
四、公益資訊
第六條 【專案影片】
專案影片係指撥放時間七十分鐘以內，內容為重大特殊事件之影片。
第三章 審核方式
第七條 【審核單位】
短片、一般影片之稿件由學生會新聞部暨文化部審核。
專案影片經由學生會新聞部暨文化部初審通過後，送交學生代表大會常會通過
方可核准。
第八條 【審核內容】
投稿之影片不可含政治立場、譏諷謾罵、侮蔑抹黑、商業利益或其他令觀看者
身心不適之內容。
一般影片、專案影片禁止出現各類社團宣傳廣告。
第九條 【收件方式】
週一至周五學生會值班時間可受理稿件之登記。
投稿者交付稿件時，可選擇欲撥放之時段。時段係指教務處行事曆所公告之週
數別。
時段內之影片撥放順序由學生會新聞部暨文化部排定。
第十條 【審核方式】
若稿件不合標準，學生會新聞部暨文化部不負責刪減修改影片內容，投稿者可
經修改後重覆投稿。
學生會新聞部暨文化部有義務告知稿件不符標準之理由。
第十一條 【稿件過多或不足】
登記影片時間總長度超過自治時段規範之長度，採先登記先錄取之標準。
登記影片時間總長度不足時，新聞部暨文化部衡量後可重複播放或將部分時段
轉為一般電視頻道播送。
第十二條 【救濟管道】
投稿者不服學生會新聞部暨文化部裁決時，可向學生會長提起訴願；若經訴願
程序仍不服，可向學生法庭行政庭提起行政訴訟。
第四章 附則
第十三條 【施行日】
本辦法自公布日施行。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.134.118.52
推 hrs113355:哈哈 gje引戰前先做點功課會死嗎 04/19 08:12
推 TimC:一開始好像有講到,校方說這是學生自治法規,他才不理你= = 04/19 11:54
推 FightAcidlly:這說明了所謂的審核不是行政人員想黑箱自己搓掉就可 04/19 12:03
→ FightAcidlly:以的。 04/19 12:03
→ FightAcidlly:也就是說他們只是個蓋印章、執行的單位 沒權力拒絕播 04/19 12:04
→ FightAcidlly:僕人要有僕人的樣子...怎麼最近的僕人越來越囂張= = 04/19 12:05
推 th11yh23:還是女僕好 (誤) 04/19 20:32
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mainengre (緬因) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 08:29:55 2009
※ 引述《zhusee2 (zhusee2)》之銘言：
: ※ 引述《gjethro (gibbs)》之銘言：
: : 學生有自己的自治法規 也沒錯
: : 但是活大的電視是活大的資源啊
: : 哪有你要人家放你的節目 人家還非答應不可的呢?
: : 學校的活動很多 但資源有限
: : 所以我想活大也只能做出取捨吧 不能來者不拒
: 基於這樣的法規，我想活大的電視並不是活大應該單獨支配的資源:)
: ===========================
: 國立台灣大學校園公共媒體自治時段管理辦法
: ※97.06.02.學生代表大會第二會期第六次常會通過
其實問題一直都不在「有沒有法規」啊……
而在於今天有法規說照，這個法海島新聞「可以播」
而且行政單位「沒有權力審核」的時候，
行政單位卻仗著他們是最後啟動機器的人，
說他們「願意尊重法規，但不一定要遵守」
那我們選學代是選辛酸的嗎？
擺著好跟外面的人說：噢噢台大有學生自治喔！
其實真正有權力的，還是只有行政人員？
當初我去投票，並沒有預想我的一票會被這樣踐踏啊。
--
★
"We are all in the gutter,
but some of us are looking at the stars." ＼○
_■
︱Oscar Wilde
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.59
推 carterdunk:阿宅們想看燒回宿舍就好啦 04/19 08:34
※ 編輯: mainengre 來自: 140.112.248.59 (04/19 09:12)
推 FightAcidlly:那句話真的有夠傲慢的 04/19 11:59
推 rockfairy:沒人覺得寫信給蘋果比較快嗎XD 04/19 14:20
→ chiushandy:投蘋果的話,可能還要附上模擬示意圖XD 04/19 20:38
推 karuwolf:辛苦了 04/20 02:43
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: realtemper (Lunatic Pandora) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Sun Apr 19 14:11:39 2009
之前看到有人說：
「關心校園議題的人還不就那幾個，回文的帳號都是同一批」
well, 只要爬一下 NTU 板便會瞭解事實並非如此
舉凡校園安寧、師長言行、建築工程、住宿權益等等都算是校園議題
而關心這些議題的人也不限於特定群眾。
那麼「只有少數人關心校園議題」的講法究竟從何而生？
其實這種觀念反映了一個問題：
現在的校園公共領域
就是大多數人只關心跟自己切身相關的事務
e.g.學生福利，或者危害自己權益的事。
但是對於沒有立即影響的東西
e.g.法規、制度、價值(例如言論自由與性別平等)
就覺得「那關我什麼事」
固然，你我有權做出這種選擇，且應該得到尊重。
但是說實在的，這種選擇的本質其實是反民主的。
或者說，這些人選擇以民主的方式放棄民主。
當學生自治的體制被侵犯的時候
假如沒有什麼機制來維護它
當權者難道不會得寸進尺？會的，而且我們已經看到了。
「當學校箝制海島新聞的時候 我不出聲
當學校侵害住宿生權益的時候 我不出聲
等到學校侵害我的權益的時候 已經沒有人可以為我出聲了」
歐洲人已得到了教訓，
但台灣顯然沒有，而且連許多台大學生都沒有。
民主發展至此，不亦悲乎！
另外一點要提的，
緬因兄有沒有想過，去研究一下學生自治的法源依據
然後從這邊著手試試？
公務人員依法行政
因此如果你能挖到一些規定 或許還可以跟他們周旋
或者請法律系的朋友幫忙研究看看....？
--
╰═╞╤ ╤╕ ╪╪╒══╮ ╤╧╤╒═╮╭═ ╪╕ ═ ╒╮╧══╪ 就是愛大姐...
｜ ｜｜ ｜｜╞══╡ ｜ ｜╞═╡╭╤ ╧╧ ｜｜╭═╤╯ + ╭──╮
╰╤ ｜ ｜｜ ｜｜｜ ｜ ╧═╧｜ ｜｜｜╒═╮╤ ╞╕╭═╪╛ ● ｜咬我｜
｜｜╞ ｜｜ ｜｜｜ ｜ ═╪═╞═╡｜｜╰═╛｜ ｜｜╭─╪╮ ＜ ＞┤阿！｜
｜｜｜ ｜╯ ｜｜╞══╡ ｜｜｜╞╤╛｜｜╒╪ ｜ ｜╯｜ ｜｜ ∕﹨ ╰──╯
｜╧╧ ｜ ╰╪╧══╧ ╛ ╯╘╯ ╯╘╪╯╛ ╰ ╰ ╛╰ real㊣temper
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 203.67.47.136
推 Baobab:推! 04/19 16:19
推 be4gotten:推 04/19 20:31
推 bakalen:毆啦毆啦!! 04/19 20:50
推 enfantterri:推! 04/19 21:34
推 wildmemory:推 04/19 21:51
推 Hank2005:推 04/19 21:55
→ Fitzwilliam:法律系......讓我們召喚會長！:D 04/19 22:05
推 HorusHorus:中肯!!! 04/20 12:01
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: wearytolove (奪真書生A.W.) 站內: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Mon Apr 20 15:58:30 2009
https://mis.cc.ntu.edu.tw/suggest/asp/show.asp?sn=1895
校務建言系統 活動中心對這件事的回覆:
同學您好：
關於您對海島學生電視台新聞未通過審核一事之建言，首先說明，本組並未
針對探討之議題或立場進行審核之動作。活大多媒體播放系統之設立原意，係做
為「宣傳社團表演活動、推廣品德教育、公布校園重要行政訊息及進行重要運動
賽事轉播」之用，藉以達成推行學校教育使命、輔導社團經營、進而推動海報無
紙化以發揮節能減碳效能並減少環境混亂、提供學生交流情感之休閒…等多項目
標，播放新聞評論並非設置之本意。本組曾就有關新聞的製播徵詢新聞相關專家
學者意見，得知新聞的製作應具專業性及嚴謹度，並涉及法律及責任等問題。新
聞應以維護、促進公共利益為目的，並協助大眾理解、思考各項公共議題；新聞的
報導必須經過完整求證，一切依據事實證據，同時應保持公正的態度，並給予不
同觀點平等的發言機會。因此，要透過甚麼樣的程序，才能使一則新聞報導被認
定具新聞專業，適於在學校公開播放，尚待考量。在此問題未釐清前，多媒體播
放仍依據設立原意施行。也感謝您熱心支建言！
學務處學生活動中心管理組 98.04.20
--
代po 勿戰 不要噓我XD
假如對這個想法不滿意可以繼續寫校務建言系統
或者與學生會,學代會,海島新聞一起討論出更好的做法~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.202.115
推 smartken:校園議題播送不是管理人員說了算 學生應該要自己自治管理 04/20 16:13
推 ROCSimonLiu:所以活大從現在開始不撥各家新聞囉？ 04/20 16:16
→ ROCSimonLiu:完整求證，事實證據，公正態度ＸＤ 04/20 16:17
推 CieloCot:那為什麼現在活大電視要播別的新聞? 04/20 16:20
推 mainengre:說明一下，那些播別的新聞的電視是餐廳廠商所提供， 04/20 16:23
→ mainengre:所以問題應該是，學校為什麼沒有對餐廳加以管制？ 04/20 16:24
推 oo000oo:說法前後不一致，目的都一樣，就是不給播 04/20 17:06
推 oo000oo:這篇的態度更硬了，就是說「禁止播學生自製的新聞」 04/20 17:07
推 karuwolf:那為什麼現在活大電視要播別的新聞? 學生的新聞就被河蟹 04/21 00:48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: WhiteEyeMan (白目人) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Tue Apr 21 18:24:01 2009
我個人覺得學生自治新聞要考量的東西不少
輿論是很大的力量
當然學校是不能阻止輿論的力量
但如果學校願意讓這個學生自治新聞在活大播出
同時也意味著學校是支持這個新聞的所有內容
這樣這個新聞被賦予的權力就非常大了
同時
目前也沒其他家新聞可以出面對抗
完全就是一黨獨大
雖說是學生自治團體
但是有稍微接觸過的都知道
學生自治團體又可稱為少數人自治團體
有些黑幕是常態
通常也容易扯上錢的問題
若此新聞被賦予播出的權力
以商業角度來看
這是個商機
如何賦予此新聞的公平性
我個人先建議成立台灣大學校園新聞局
這才是需要考量的地方
一味的強調自由
這就是台灣民主亂的地方
台灣大學不愧為台灣大學
完全就是台灣的縮影
奉勸各位為自由奮鬥的勇士們
別淪為替少數人爭奪權力的打手
在沒有相對應的措施之前
別被"學生自治"這四個蒙了眼
學生自治
少數學生自治
這是兩個不同的概念
--
白目是一種生物本能
就像休克會翻白眼一樣
最常見發生白目的情形
莫過於發情的生物遇到心儀的對象時
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.247.136
噓 bakalen:這種論證邏輯會不會跳太快了?[支持]與[允許]的落差很大 04/21 18:33
→ WhiteEyeMan:允許但不支持?有人相信嗎?少來這套 04/21 18:37
→ bakalen:何況海島新聞也不過就是短片,需要扯這麼多嗎? 04/21 18:37
→ WhiteEyeMan:沒配套措施之前被擋是很正常的~ 04/21 18:39
→ WhiteEyeMan:照三樓的邏輯~不過就是短片~有必要播嗎? 04/21 18:40
推 mainengre:1. 這個「新聞局」已經有了，就是學生會新聞部。 04/21 18:42
→ mainengre:2. 這是學生自「製」新聞，海島不屬於學生自治團體。 04/21 18:42
→ mainengre:3. 活大餐廳播放民視中視而學校不管制，是否代表支持？ 04/21 18:43
→ mainengre:4. 如果有商機我會很嗨，而且錢不會給學生自治團體賺XD 04/21 18:45
推 mainengre:5. 你也可以出面對抗制衡，這是我們嘗試對主流媒體做的 04/21 18:47
→ WhiteEyeMan:樓上第三點對象弄錯了~審核的是隸屬行政院的新聞局 04/21 18:47
→ WhiteEyeMan:新聞局隸屬行政院~新聞部應該隸屬校方會好一點 04/21 18:48
→ WhiteEyeMan:當收視率高時商機一定會出現的 04/21 18:49
→ WhiteEyeMan:如果新聞局屬於民間~那肯定是個賺錢的團體 04/21 18:50
→ WhiteEyeMan:我並不懷疑提倡自治新聞的原意.但配套不周 04/21 18:51
噓 bakalen:如果申請了就給播啊,難道學校花了大把銀子改的螢幕只能 04/21 18:51
→ bakalen:播河蟹片?又不是什麼造反內容 04/21 18:52
→ WhiteEyeMan:那學校何不乾脆開放給補習班打廣告收廣告費? 04/21 18:53
→ WhiteEyeMan:動點腦袋就不會被罵白癡了 04/21 18:53
噓 bakalen:充滿正義的原PO是不是把[供學生使用]與[商業用途]搞混了? 04/21 18:58
→ WhiteEyeMan:我只是想避免"供學生商業用途"這樣的情況發生而已 04/21 18:59
→ WhiteEyeMan:或者這點正是你噓的原因?? 04/21 19:00
→ bakalen:不過說實在,以現在的閒置狀態而言,給人家打廣告收錢倒不錯 04/21 19:01
→ ox2:可撥出 跟支持所有內容應該是不同的吧 04/21 19:04
噓 anewone517:"允許"撥出並不等於"支持"該影片吧... Orz 這啥小推論 04/21 19:05
→ WhiteEyeMan:允許不就有某種程度上的支持嗎.不然幹嘛允許 04/21 19:10
推 anewone517:支持什麼？支持它撥出的"權利"還是支持它的"內容"？ 04/21 19:13
→ WhiteEyeMan:支持播出內容恰當的權力~因此允許後也得對內容負責 04/21 19:14
→ WhiteEyeMan:行政責任負責通過的本來就要負責~ 04/21 19:15
推 ox2:我覺得允許跟支持有差,只撥支持的內容就會變成獨斷的一言堂 04/21 19:16
→ WhiteEyeMan:所以在沒有相對應的法規下通過海島新聞本來就太早 04/21 19:20
→ WhiteEyeMan:我是指針對新聞內容的規定 04/21 19:21
→ ox2:以前電視也常看到"本節目內容不代表本台立場"的字樣 04/21 19:24
→ ox2:這應該也是許允撥出 但不代表支持的一種表現吧 04/21 19:24
→ maggiowang:這是反串吧 04/21 19:30
噓 realtemper:照你這樣說學校也挺懶人報了 04/21 20:05
噓 lcc0214:同學幫噓 04/21 20:36
噓 hrs113355:看id就噓 04/21 20:47
推 zhwang77:我推你 04/21 20:48
噓 curmathew:幫噓～～XDDDDD加油 04/21 22:19
噓 Hank2005:你會不會扯太多 還有海島並不是學生自治團體 04/21 22:55
→ Hank2005:稍微接觸過都知道? 可以說的詳細點嗎? 04/21 22:56
→ Hank2005:還是這又是反串 04/21 22:57
推 shenerica:我推你 04/21 22:57
→ shenerica:(喔 不過不是全部推XD) 04/21 22:57
噓 smartken:... 04/21 23:03
噓 Hank2005:看到原po上篇X5的文章就釋懷了= = 04/21 23:14
噓 icewing:XDD 04/22 09:40
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mainengre (緬因) 看板: NTU
標題: Re: [號外] 海島新聞再度送審，活大堅決禁播
時間: Tue Apr 21 19:00:24 2009
※ 引述《WhiteEyeMan (白目人)》之銘言：
: 推 mainengre:1. 這個「新聞局」已經有了，就是學生會新聞部。 04/21 18:42
: → mainengre:2. 這是學生自「製」新聞，海島不屬於學生自治團體。 04/21 18:42
: → mainengre:3. 活大餐廳播放民視中視而學校不管制，是否代表支持？ 04/21 18:43
: → mainengre:4. 如果有商機我會很嗨，而且錢不會給學生自治團體賺XD 04/21 18:45
: 推 mainengre:5. 你也可以出面對抗制衡，這是我們嘗試對主流媒體做的 04/21 18:47
: → WhiteEyeMan:樓上第三點對象弄錯了~審核的是隸屬行政院的新聞局 04/21 18:47
所以新聞局完全支持審核通過的節目？
: → WhiteEyeMan:新聞局隸屬行政院~新聞部應該隸屬校方會好一點 04/21 18:48
我可以接受三方共治的校園新聞部，
但是1. 基於去年早已形成默契而交由學代會定訂的法規，我認為學校應該守信。
2. 如果要從學生、教授、行政人員去掉審查名額，最該被去掉的會是行政人員。
: → WhiteEyeMan:當收視率高時商機一定會出現的 04/21 18:49
: → WhiteEyeMan:如果新聞局屬於民間~那肯定是個賺錢的團體 04/21 18:50
: → WhiteEyeMan:我並不懷疑提倡自治新聞的原意.但配套不周 04/21 18:51
這不是提倡與否的問題，而是已經寫在學生自治法規裡、
學校卻「尊重而不遵守」的問題。
我認為現行的法規，配套不足的地方就是沒有明定「自治時段由學生控制播放」，
才會在新聞部審核通過之後又有行政人員曖昧迂迴的空間。
: 噓 bakalen:如果申請了就給播啊,難道學校花了大把銀子改的螢幕只能 04/21 18:51
: → bakalen:播河蟹片?又不是什麼造反內容 04/21 18:52
--
★
"We are all in the gutter,
but some of us are looking at the stars." ＼○
_■
︱Oscar Wilde
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.248.59
→ bakalen:好啊!堅決反對河蟹! 04/21 19:02
推 WhiteEyeMan:為何會去調行政人員??不懂 04/21 19:02
→ mainengre:那是我的個人觀點，重點是守信的部份。 04/21 19:04
→ mainengre:另外，法規中也明訂禁止商業用途。 04/21 19:05
→ WhiteEyeMan:如果播出了不當內容~請問一下那哪個單位要負全責?? 04/21 19:11
推 FightAcidlly:因為行政人員只需要接受執行的命令就好 不需要其他 04/21 19:17
→ WhiteEyeMan:那出問題就沒人可以負責了~難道學生負責?HOW?記過? 04/21 19:21
→ mainengre:學生有什麼特別的嗎？在學校內就不受法律規範？ 04/21 19:29
推 realtemper:播出不當內容 別說學校啦 學生就先把海島釘得滿頭包... 04/21 20:00
→ realtemper:我覺得很奇怪 言論自由政府不管的部分就由憲法保障啊 04/21 20:01
→ realtemper:為什麼我講每句話都要有個專責機構來判斷它是否"適當" 04/21 20:02
※ 編輯: mainengre 來自: 140.112.4.234 (04/21 20:11)
推 wwwntucomtw:realtemper跟mainengre是分身唉滴嗎？ 04/21 20:38
→ Leeweijen:就豪享來事件這幾天的發展來說，海島實在稱不上是新聞 04/21 20:44
推 FightAcidlly:那是兩個不同人 04/21 20:51
推 lmalma111:因為要申請學校的螢幕當然要看是否適當了啊= = 04/22 03:02
推 icewing:反河蟹 科 04/22 09:42