校園意語：學術與實踐，相「甫」相成
◎外文一 謝宇婷 （本文刊載於台大意識報第059刊）
http://tinyurl.com/NTUcpaper05909
徐亦甫目前就讀台大政治系政治理論組四年級，現任學代會議長，是當年指考全國第
一類組榜首，活躍於部落服務、政治系課程改革以及紹興學程、華光社區學生訪調小組。
問：為什麼會進入部落服務？你在其中觀察到那些現象？
答：當初是因為台灣原聲教育協會（簡稱原聲）的創辦人是建中的生物老師，我當時就讀
人社班也被招募。原聲有舉辦假日學校，主要教導原住民學童國文、英文、數學、閱讀、
音樂、部落文化等，也有跨部落的交流。原聲的理念其實有點菁英導向，目的是要培養原
住民人才，期許他們回到部落服務，帶動部落發展。
當然我們也擔心進入部落所帶來的漢人文化衝擊，讓他們只知道漢人典範的存在。我
們計畫在原住民學生上高中後，介紹原住民運動，或是透過紀錄片、原住民文學，讓他們
開始用不同的角度反思環境、自我定位等。
投入服務後，我覺得原住民部落最缺乏的不是捐款，而是教師、資源嚴重不足，像有
的學校代課老師開缺開了八次都還是徵不到人。這不是單單政策可以解決的，而是整個社
會結構的扭曲，從殖民到資本主義的影響。雖然現在有提倡原住民自治，但那只是一種前
提，政策不是唯一的解答，而是需要更多社區工作者在部落裡工作。如果真的要以政策改
善的話，那就先改善部落的就業環境吧！
問：為何會投入政治系課程改革小組？在推動課程改革的過程中有哪些困境跟收穫呢？
答：因為政治系的課程要求相對較低、缺乏整體規劃，也有些老師不擅上課，所以當時有
和同學組成課程改革小組，成功排除了一些不適任師資。即使進入政治系之後對課程不是
很滿意，但仍然希望可以讓這個系更進步。如果滿意的人都離開了，不滿意的人也跳槽或
隱忍，那這個系不會變得更好。
改革的困境有兩部分，教授跟學生。教授的話，課程委員會的運作模式基本上較為保
守，教授基於同事情誼、互相尊重，通常不會否決其他教授的課程。而且奠定目前課程架
構的前系主任們也是現任的課程委員，因此委員們通常不太會去挑戰既定的課程架構。因
此當課程改革小組推動一些改革方向時，一方面得要在會前遊說課程委員會的教授們支持
學生的提案，一方面也要盡量提高我們意見的正當性基礎。
另一部分的困境則是來自學生。課程改革小組的成員是相對自我要求較高，甚至未來
有志於學術工作的學生。但政治系中，其實也不乏把政治學當作一項訓練、過程而非人生
志業的學生，並不希望課業負擔在大學生活中占太大的比例。因此我們面對學生時，除了
要面對參與率低落的問題，還要思考我們提出的改革方案是否能滿足所有人的需求。我們
提出來的解方是強化現在政治系既有的「一般／進階課程」雙軌制，盡量讓我們的改革方
案能夠含納所有的學生，讓有志於學術工作的學生可以得到進一步的訓練，也讓未來想多
元發展的學生仍能因為課程平均素質的改善，而真的能從這個系學到一些東西。我不太敢
說目前系上學生對這個課程改革是否肯定，但至少我們推動至今並沒有聽到太大的反對聲
音，也不時會有同學告訴我們哪位老師的上課方式有在改善、哪些新開的課程大家很喜歡
。
問：為什麼會參選學代、擔任議長？你對於學生自治有什麼看法、反省？
答：當初會參選學代，一方面是為了豐富大學經歷，一方面是覺得2012年台大有許多重大
事件，值得參與，像是紹興、校長遴選、研究生勞動權等。而如果要能真正了解許多議題
，就應該當到議長，才有辦法真正參與重要會議。我會想連任議長，是因為學代會缺乏傳
承，一個學期才十八周，有三分之一的時間都用來交接，扣掉期中期末考，也不能做什麼
事。之前提的有些政見也還沒實現、有些工作需要收尾，所以才決定繼續擔任。
我發現學生不盡然都不關心議題，是在於投入議題的人不知道如何跟他們對話。學生
自治組織與異議性社團應該要把議題帶給不了解的大眾，讓他們意識到這些議題的重要性
。不只在事件發生時採取行動，平常就要多耕耘，建立溝通、討論的空間。像從上學期開
始，學代會就有在NTU版上跟大家交流，定期報告工作進度，或是透過課外組發信給大家
，調查大家對於活大餐廳的看法。而對於英文選修、選課這類問題，學代會都應該要照顧
到大家的需求。這樣遇到需要動員、有活動時，才能夠得到更多人的關注。
我認為學生自治不該被限縮在學生管學生的事，而是學校中的公民社會，相對於學校
扮演執政者的角色，不只是學生會、學代會，也包含院系學會、社團等。台大學生自治的
組織型態是仿造民主政府機構，有總統直選、立委補選，好像院學生會長就是縣長、系學
會長就是鄉長，但是這樣的架構常常只吸引到一些只想當官的人，或是參與議題是因為跟
個人的政治理念相符，沒有以校園為主體思考。學生自治應要能夠讓大家透過討論、思考
，更清楚每個人的職責跟定位，這才是學生自治要達到的目標。
問：是因為什麼機緣而進入紹興、華光社區的團隊中？實際參與抗爭與團隊的感受如何？
答：校內本來就有紹興議題的專案處理委員會，我當時身為議長也有跟紹興學程合作。後
來聽到華光12/31要拆遷，就緊急找了一些人組成團隊。我在團隊中多半在幕後溝通、協
調，除了我個性本來就比較「溫良恭儉讓」，作為有社會組織、社會學理論背景的人，我
可以用研究者的眼光來看社會運動，並不只是看到抗爭本身，而能進一步去觀察、分析。
雖然時常因為事情陷入膠著而焦慮，但是能跟一群志同道合的人合作是件快樂的事。像我
們的會議形式稱之為「大桌會議」，因為城鄉所裡有一個大桌，大家常聚集在那開會，後
來就形成一個傳統，代表列席的開會者人人平等。不過我覺得很遺憾，如果我們早兩年接
觸到華光社區，也許華光不會在三月底就要被拆了。
問：在學術的涉獵與社會場域中的實踐，你對於學術與實踐彼此之間有什麼的反省或思考
嗎？你對於有志從事這兩者的人有什麼建議？
答：我們常常會以為在理論跟實際之間，就是「理想／現實」、「應然／實然」的對立。
但這種對立其實不存在於社會科學，因為我們在實作中觀察這個社會，也在學術中思索改
變如何可能、我們的行動應如何被定位。在這個前提下，其實我自己是沒有感受到落差感
而無力，而會更聚焦在我的研究興趣與實作議題的關連。譬如用社會組織、社會運動的理
論來反省自己參與甚至主導的運動組織，或是以我政治學、政治社會學來構思運動策略。
同時也用所見所聞來反省既有的思考框架。
我的建議是，不要讓自己被教條限定了行動的邏輯，但也不要蔑視分析或比較的價值
。光是一味的抗爭，沒有思考組織運作的成效如何、對議題本身是否有幫助等，問題永遠
無法真正解決，但只把問題搞懂、分析清楚，也不會讓這個世界變得比較好。這世界正是
因為知識與行動的結合，使得個人與組織有機會改變社會。
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