推 itschris:推 05/24 20:59
推 eric795:push 05/24 21:05
推 MickeyLin:本人為社科院學代唯一女性參選人，我贊同本文看法 05/24 21:06
→ MickeyLin:同時如昨天在國關史課堂所說，鼓勵未來學妹踴躍參選！ 05/24 21:06
推 sosophia:push 05/24 21:07
推 knarl:大推!!!真實的參與經驗是女性公共參與困境的最好說明。 05/24 21:08
推 vffhhu:推推！ 05/24 21:08
推 a84904781:推 05/24 21:08
推 ceru: 05/24 21:09
推 hsuif:菡芸前學代辛苦了：) 05/24 21:10
推 boo19900520: 05/24 21:13
推 darkelf: 05/24 21:13
推 purehunter:推!!! 05/24 21:14
推 clairewind:辛苦了! 而且神秘的是學代會秘書長通常都是女性 05/24 21:15
推 owl43:推 05/24 21:15
推 hyian: 05/24 21:18
推 be4gotten:好 05/24 21:20
推 laypeeq:這篇談得相當完整! 05/24 21:23
推 squirrel0105:推，身為住在台北的男性學代也有一樣的困擾QQ 05/24 21:27
推 serinasky: 05/24 21:27
推 doane999:推!! 05/24 21:29
推 Seanpan: 05/24 21:31
→ LORDJACK:那你覺得要如何讓晚上要回家的女生繼續參與學生會呢? 05/24 21:33
→ LORDJACK:請支持學生會幹部有額外的休學年限 05/24 21:34
推 kiggiboy:蛇模是生理女性0.0 女性有分種ㄇ?? 05/24 21:35
推 lonelywhite:推:) 05/24 21:35
推 tp61i6e04:是秘書長 05/24 21:36
推 linj8040:解決辦法之一:開放女宿男賓止步的規定 可是這樣又會有人 05/24 21:41
→ linj8040:說為了維護女性權利與安全 需要男賓止步 哇咧怪哉了? 05/24 21:41
推 pmtinameow:什麼叫做晚上要回家＠＠ 懷生社的女孩們常常都在半夜 05/24 21:43
→ pmtinameow:往荒郊野外跑的XD 05/24 21:43
→ newwu:還要有台北人保障民額，社科醫學保障之類的嗎XD 05/24 21:44
推 ccc134456:性別友善宿舍如何 只是又有一堆人反對了 05/24 21:49
推 dOodoOhOw:推鼓勵參選跟主動參與 05/24 21:50
→ dOodoOhOw:只有靠著自己的動力才能長久 05/24 21:50
推 linj8040:就算有性別友善也要考量不能有非住宿生不得留宿的規定喔~ 05/24 21:50
→ linj8040:最好的方法就是性別友善+宿舍內設置短期出租床位 讓晚歸 05/24 21:51
→ linj8040:的人可以選擇當晚住宿且使用者付費 不是很好嗎? 05/24 21:51
推 kelly79126:總覺得推文有點離題了:P 推這邊! 05/24 21:53
→ linj8040:哪裡離題了 我們是在提供實際的辦法解決原PO問題耶 05/24 21:54
推 pttkev:辛苦了 推一個 05/24 22:03
推 pmtinameow:剛才沒注意看內文" 我想本地生確實會遇到這樣的問題（ 05/24 22:07
→ pmtinameow:不分男女），原PO辛苦了 05/24 22:08
推 koyako:推 05/24 22:13
推 f0960031:台大裡好多台北人，碰到強大的台北人學長我沒辦法講話 05/24 22:14
推 christ0ph3r:推 05/24 22:15
推 NanFish:推 05/24 22:25
推 halalalord:推學妹 這篇寫得很好!! 05/24 22:28
推 bj26bj:大推此篇 05/24 22:34
推 adgjlsfhk123:好! 05/24 22:43
推 ccyares:推。 05/24 22:49
推 axbycz:推! 05/24 22:55
推 shepherd72:推:) 05/24 22:59
推 uka123ily:懷生社或他校類似社團的女性，多半也是積極參與的女性 05/24 23:04
→ uka123ily:這是我個人觀察，他們即便面對困境也很敢現身 05/24 23:05
→ uka123ily:或許是因為本來參加這種流浪動物社團就是較敢於現身的 05/24 23:05
推 tw0517tw:因為沒辦法到女宿開會 只好去男宿 哭哭 05/24 23:13
推 pmtinameow:另外我自己也有去男宿開會或一週花好幾個晚上開會的 05/24 23:16
→ pmtinameow:經驗（不一定是在哪個社團）...不過提這些也不是想反對 05/24 23:17
→ pmtinameow:原PO就是了" 05/24 23:17
推 ckmonkey:push 05/24 23:24
推 Edmund0610:好文啊！這樣的結構性問題不知如何才能解決呀... 05/24 23:24
推 vchenkoshe:你可以提出不想去男宿之類的,如果糟到反對才來說什麼不 05/24 23:27
→ vchenkoshe:公平吧,如果什麼事都沒做在那邊喊不公平,誰才是真正的 05/24 23:28
→ vchenkoshe:受害者?? 05/24 23:28
推 lourabee:推 05/24 23:28
推 dezuphia:樓樓上怎麼知道原po甚麼事都沒做= =.... 05/24 23:29
→ vchenkoshe:家裏有問禁時間不能配合,是不會講出來嗎?? 05/24 23:29
→ vchenkoshe:難道只有你不能配合,其他男生"全部"都可以配合嗎?? 05/24 23:30
→ dezuphia:又開始猜了...... 05/24 23:30
→ vchenkoshe:你不是特例,只是你把自己想得太特別了 05/24 23:30
→ vchenkoshe:我不知道,所以才說"如果" 05/24 23:30
→ dezuphia:所以就是一個憑空質疑嘛(攤手 05/24 23:31
→ dezuphia:然後最後又很篤定的說"你把自己想的太特別了".... 05/24 23:32
→ vchenkoshe:要是確定的事就不會有"質疑"這兩個字了 05/24 23:32
→ vchenkoshe:對 這是我看完整個文章後得出的結論 05/24 23:32
→ dezuphia:那你最後那個肯定句是哪來的lol? 05/24 23:33
推 garyqqq:推 05/24 23:33
→ vchenkoshe:對 這是我看完整個文章後得出的結論 05/24 23:33
→ vchenkoshe:真的把自己想得太特別了 05/24 23:33
→ dezuphia:如果你前面全部都是憑空質疑的話。 05/24 23:33
→ vchenkoshe:"不確定"不代表"憑空" 05/24 23:34
→ vchenkoshe:如果有反映過這種問題而還是糟到否決的話,理應會在這篇 05/24 23:34
→ dezuphia:那根據在哪裡-W-? 05/24 23:34
→ vchenkoshe:文章上提出來 05/24 23:35
→ vchenkoshe:所以才猜沒有提出過這些問題 05/24 23:35
→ dezuphia:有這種理應噢? 而且重點並不在遭到否決吧?原PO只是在證明 05/24 23:35
→ dezuphia:女性在學生自治參與上確實有一些阻礙，因為之前一直有人 05/24 23:36
→ dezuphia:覺得並沒有這樣的阻礙，為什麼忽然又跳到"又不是只有你有 05/24 23:37
→ dezuphia:這種問題"這樣奇怪的"質疑"上面去? 05/24 23:37
推 vchenkoshe:所以我才說原PO的論點是錯的,所以推出來的證明也不一定 05/24 23:37
→ vchenkoshe:是對的 05/24 23:37
→ dezuphia:原po的論點哪有錯? 05/24 23:38
→ vchenkoshe:我這個"質疑"是質疑該論點而非該結論 05/24 23:38
→ vchenkoshe:論點跟結論無關,那些阻礙不是只有女性才有的 05/24 23:38
→ dezuphia:他哪有"我就算反映了也沒用"這樣的論點@@ 05/24 23:39
→ dezuphia:所以呢? 他又沒說這些阻礙女性才有..... 05/24 23:39
→ vchenkoshe:"我就算反映了也沒用"<---這是我講的,不是原PO的論點 05/24 23:40
→ vchenkoshe:所以我才說論點跟結論無關阿,關女性不公平什麼事... 05/24 23:40
推 a79621234:推 05/24 23:41
推 mushroom16:好文推！ 05/24 23:41
推 coda17:推此文 辛苦了!! 05/24 23:41
推 isomtwolf:推 05/24 23:43
→ dezuphia:原來女性比較常兼秘書職、女性門禁普遍比較嚴不關女性公 05/24 23:43
→ dezuphia:平甚麼事...... 05/24 23:43
推 godhuen:推！ 05/24 23:43
推 uka123ily:誰可以告訴我VCHEN推論在哪裡嘛，我需要翻譯 05/24 23:44
推 Grecie:推 05/24 23:45
推 vchenkoshe:所以可以提出來阿,有門禁的只是不能參與討論的原因之一 05/24 23:45
→ vchenkoshe:而己,並不是全部 05/24 23:45
→ uka123ily:為什麼NTU版總是要有人模糊焦點＝＝ 猜不透 05/24 23:45
推 mavdevoke: 05/24 23:46
→ vchenkoshe:兼秘書職我就不知道是什麼了 05/24 23:46
→ vchenkoshe:uka123ily請問不懂那一句呢?? 05/24 23:46
→ vchenkoshe:而且我再講一次,我只是說論點不能道出什麼結論 05/24 23:47
→ vchenkoshe:女性是不是真的受到不公平對待我不清楚 05/24 23:47
→ dezuphia:"以後可以提出來"和"女性受到阻礙的現象現在存在"是兩件 05/24 23:47
→ dezuphia:事吧........ 05/24 23:48
推 uka123ily:嚴格來說全部不懂耶 我明明懂中文耶 05/24 23:48
→ uka123ily:但比我用西班牙文看康德還難懂 05/24 23:48
推 asiating:推秘書長!!! &副秘書長 XDDD 05/24 23:48
推 vchenkoshe:我沒有說以後可以提出來吧.,.. 05/24 23:49
→ vchenkoshe:我是說與到不便的問題可以提出來 05/24 23:50
→ revorea:碰到強大的男性前輩...??? 05/24 23:50
→ vchenkoshe:沒有講出來的話,就不能說是不公平囉 05/24 23:51
→ vchenkoshe:難道某系剛好與上期中考不能出值,就能說是"系不公平"嗎 05/24 23:52
→ dezuphia:甚麼鬼阿....... 05/24 23:52
→ dezuphia:如果每次都選在那個系期中考時，當然可以啊...... 05/24 23:52
→ vchenkoshe:不能出值的原因有很多,有門禁只是其中一個而己 05/24 23:53
推 uka123ily:系不公平這啥？ 第一次遇到這種用法 05/24 23:53
→ vchenkoshe:不能因此就說女生受到不公平對待之類的 05/24 23:53
→ vchenkoshe:因為不會有這種結論,你當然之前不會聽過 05/24 23:54
→ dezuphia:所以他提了好幾個阿.....你邏輯到底在哪啊...而且為什麼 05/24 23:54
推 ddkkz2003:好文推 05/24 23:54
→ uka123ily:推論是什麼，我覺得這比較重要 05/24 23:54
→ vchenkoshe:有些系就是幾乎每個星期都有期中考 05/24 23:54
→ dezuphia:你要一直忽略存在的現象..... 05/24 23:55
→ uka123ily:單純的描述沒有推論很難知道你在說什麼 05/24 23:55
→ vchenkoshe:所以工學院的人數比例會比較低阿(點名工學院好了) 05/24 23:55
推 lilliant:大推 :) 05/24 23:55
推 revorea:來個機械系(舉例非戰科系)女性保障名額好了... 05/24 23:55
噓 manlike:莫名奇妙, 你講的那些困境, 即使是男性也會遇到, 不懂和女 05/24 23:56
→ manlike:性有何關係？ 05/24 23:56
→ dezuphia:又沒有人說男性不會遇到，連比例問題都搞不懂也想戰.. 05/24 23:56
→ dezuphia:我贊成誰覺得參與學生自治受到結構因素排擠都可以出來表 05/24 23:57
→ vchenkoshe:提了好幾個又如何,還是跟女生公不公平無關.. 05/24 23:57
→ dezuphia:達自己哪裡受到阻礙啊，不懂這樣問題在哪 05/24 23:57
→ dezuphia:所以你的論點到底在哪裡啊，一下說只有一個一下又說幾個 05/24 23:58
→ dezuphia:無關，想清楚再發表好嗎? 05/24 23:58
→ manlike:比例問題？ 哪一項？ 05/24 23:58
推 stalinone:推勞苦功高綠姊姊 05/25 00:00
噓 manlike:而且回到最原始問題，為何要保障女性參與數量？ 05/25 00:02
→ manlike:難道台灣的立法院也要規定要有足夠充裕的女立委嗎？ 05/25 00:02
→ vchenkoshe:改天來個機械系保障名額,物理系保障名額我也不會意外了 05/25 00:03
→ manlike:台灣的政府部門也要有足夠充裕的女行政官員嗎？ 05/25 00:03
→ vchenkoshe:什至籃球隊保障名額,外藉生保障名額等 05/25 00:03
→ uka123ily:立法院不是已經有女性保障了嘛＝＝ 05/25 00:05
→ manlike:但是那很少，幾乎都一定會達到.. 05/25 00:06
推 by216:m大可以參考一下憲法第七次增修條文... 05/25 00:06
→ uka123ily:自由主義觀點，歧視性的原則可作為一個實質平等的措施。 05/25 00:06
→ uka123ily:一定會達到？？？？ 這是因果倒置了 05/25 00:07
推 wordbattle:好文推 05/25 00:07
→ uka123ily:是因為有保障名額才達到配額門檻吧 05/25 00:08
推 by216:再推一次 某些人胡亂發言的狀況實在令人搖頭 05/25 00:08
→ uka123ily:不知道你到底是從哪個理論觀點出發，我完全無法理解 05/25 00:08
推 vchenkoshe:重點不是結論是什麼,重點是這篇亂下結論 05/25 00:09
→ uka123ily:連最要求形式的自由主義都贊成保障名額了 05/25 00:09
→ vchenkoshe:立法院也不是因為女生無法出席而保障女生名額的 05/25 00:09
→ vchenkoshe:是為了有要女性的聲音 05/25 00:09
→ uka123ily:女性若可以現身幹嘛保障＝＝ 你在說什麼阿 05/25 00:10
→ vchenkoshe:論點是錯的是不能判斷結論是非是對 05/25 00:11
→ manlike:而且女性保障名額是不分區立委, 是屬於政黨非個人~ 05/25 00:11
→ vchenkoshe:立法院也不是因為女生無法出席而保障女生名額的 05/25 00:11
→ manlike:比較無產生男女不公平競爭的疑慮 05/25 00:12
→ uka123ily:有差是不分區或分區嘛？ 05/25 00:12
推 swing770316:若是你說的代表性原則...其實已經承認女性是結構下的 05/25 00:12
→ vchenkoshe:不是因為家有門禁之類的保障女性的名額 05/25 00:12
→ swing770316:弱勢了.... 05/25 00:12
→ manlike:如果是個人競爭選舉, 男女的競爭條件有何不公平處？ 05/25 00:12
→ uka123ily:你認為沒有保障名額，政黨會願意列入女性進入名單？ 05/25 00:12
→ manlike:如果保障女性名額是否會造成對男性的不公平或歧視？ 05/25 00:13
→ vchenkoshe:女性在結構下是不是弱勢這篇不能說明什麼,而我無法下結 05/25 00:13
→ vchenkoshe:論 05/25 00:13
→ revorea:看到男性立委前輩會害怕，很不公平? 05/25 00:14
→ manlike:當然會~ 洪秀柱不就很威~ XD 05/25 00:14
推 swing770316:我指的是立法院的代表性原則... 05/25 00:14
→ uka123ily:保障當然不會，因為本來男性就過度代表 05/25 00:15
推 vchenkoshe:請大家不要從結論反推原因好嗎... 05/25 00:16
→ manlike:過度代表？ 那可是透過公平選舉產生的？ 是正當代表民意 05/25 00:16
→ uka123ily:彌爾就認為回復權利沒啥不公平，那些既得利益者拿太多了 05/25 00:16
→ manlike:你要問的是為何女性都選不上？？？ XD 05/25 00:17
→ uka123ily:因此歧視性的原則是可以作為一個手段來促進平等 05/25 00:17
推 vchenkoshe:uka123ily不要再從結果反推原因了啦... 05/25 00:18
→ manlike:這篇看起來就像是公主病, 好像事事都要順著妳才叫公平~ XD 05/25 00:19
推 swing770316:....不要結論反推原因...我覺得是因為有人無知..... 05/25 00:19
→ swing770316:才不了解這種保障原則是為何而來.... 05/25 00:19
→ manlike:女權極度擴張最終就是公主病~ XD 05/25 00:19
推 uka123ily:原因都已經講的很清楚，不做功課是怪人嘛＝＝ 05/25 00:19
推 dezuphia:提到女性參與限制就覺得在要求事事順著女性應該算王子病 05/25 00:21
→ manlike:馬英九不知道使否也過度代表？？？ XDDD 05/25 00:21
推 uka123ily:如果你提倡內閣制也可以有這種批評 阿 有何不可？ 05/25 00:22
→ manlike: 是 05/25 00:22
推 PennySaf:創造一個對性別友善的環境。 05/25 00:23
推 uka123ily:我不知道公主病怎麼可以類比 05/25 00:24
推 vchenkoshe:保障原則是為何而來<--這是原因,跟U他的反推是兩回事 05/25 00:24
→ uka123ily:強調政治參與與決策的多元代表性怎匯市公主病 05/25 00:24
→ vchenkoshe:請問你是在跳針嗎?? 05/25 00:24
推 swing770316:我覺得公主病跳針比較大... 05/25 00:25
→ uka123ily:女性歷史上就多半排除在政治決策外，因此歧視性原則可行 05/25 00:25
→ uka123ily:搞不懂因果關係也不需要自己打自己臉吧＝＝ 05/25 00:26
推 wordbattle:噓manlike，女權擴張跟公主病友什麼關係啊 05/25 00:26
→ manlike:你要問的是女性為何不容易選上？ 跟性別因素有關連嗎？ 05/25 00:28
推 swing770316:我不太懂 為什麼有人可以忽視國內外相關學界、社會 對 05/25 00:29
→ swing770316:女性保障原則的相關討論 這已經累積很久了 不是自己 05/25 00:29
→ swing770316:無知 到底是什麼? 05/25 00:29
→ manlike:難到很多人是看性別投票的嗎？ 只投男性？ XD 05/25 00:30
推 uka123ily:女性即便有所謂的政治參與空間，但社會資本呢？ 05/25 00:30
→ uka123ily:你也知道有人可能看性別投票嘛哈？ 05/25 00:30
推 itschris:默默再一推 05/25 00:31
推 portiahsu:精闢入裡 : ) 05/25 00:32
推 tent24:推 05/25 00:33
推 MickeyLin: 05/25 00:33
推 uka123ily:從自由主義，都很難說女性享有平等的自由 05/25 00:33
→ uka123ily:這又牽涉到積極跟消極兩個部分。 05/25 00:34
推 jopoynter:感同身受 謝謝你:) 05/25 00:39
→ irosarian:最後很精闢！ 05/25 00:43
推 lenclh:推! 05/25 00:43
推 s5273:推!! 05/25 00:45
推 lovetzs:推!! 05/25 00:45
推 imgtyyl:推 05/25 00:50
推 lusyo:推:) 05/25 00:51
→ p412401:我上學期活生生在政治學課堂上聽見有人說不要投菜英文 05/25 00:53
→ p412401:"因為她是女的" 05/25 00:53
→ p412401: 蔡 05/25 00:53
推 Redfight:很棒的文章～ 05/25 00:57
推 nji3jo4bp6:推認真負責又有想法的資社同學XDD 05/25 01:02
推 ccyares:推爆小綠>///< 05/25 01:03
推 alanzerg0357:講解清晰!大推! 05/25 01:11
推 conan79124:推!!!! 05/25 01:14
噓 hannocps:純噓某m 殊不知越推文越顯得無知 05/25 01:17
推 itschris:幫han大推回來 05/25 01:18
推 hannocps:thx! 05/25 01:19
推 violalias:推 05/25 01:51
推 revorea:我也聽到身邊有人說要投蔡英文，"因為她是女的" 05/25 01:59
推 KiloLumen:推這篇...順便說一下我本身很不喜歡到男宿開會，因為我 05/25 02:11
→ KiloLumen:覺得我打擾到男宿的住宿生... 學校應該給我們更多 05/25 02:11
→ KiloLumen:夜間討論的空間。 05/25 02:11
推 Chhtaiwan:確實如此 05/25 02:37
→ ivanos:開放男性進入女宿就解決問題了。不要只討論些皮毛 05/25 07:10
推 Einnam:開放男生進女宿並沒有那麼容易... 05/25 07:56
噓 aniesway:樓上開放女性進男宿就簡單得要死了 05/25 10:31
推 rock1227:原來如佌 05/25 13:27
→ king22649:給樓樓上:你了解男宿現況嗎?的確很簡單,如果你上廁所上 05/25 14:34
→ king22649:到一半看到異性從後邊的蹲坐式廁所走出一個異性就知道 05/25 14:35
→ king22649:男宿開放女性真的超簡單= =(原則上只要女性不介意看到打 05/25 14:36
→ king22649:赤膊或是只穿貼身內衣的男性在男宿) 05/25 14:36
推 darcy3251810:感謝每一位投入公共參與的女性！！ 05/25 22:28
噓 aniesway:樓樓上，我就在婊女生大方進男宿但是男生進女宿卻法定只 05/25 22:55
→ aniesway:因為搬東西或是修電腦 05/25 22:55
推 Einnam:想表達的只是女宿這邊對於男生能不能進女宿在態度上的歧異 05/25 23:03
→ Einnam:非常大... 05/25 23:04
→ Einnam:有些人覺得"男生當然可以進來，限制出入是當我們小孩" 05/25 23:05
→ Einnam:有些人則認為"這裡就是女宿男生不准進來" 05/25 23:05
推 Einnam:我知道男宿很"開放"啊... 05/25 23:07
→ king22649:喔~我誤會了~我以為該句是激問...... 05/25 23:38
推 francois:推! 05/26 08:26
推 qaz:推推推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 05/26 21:00