[新聞] 台大醫學生不敬業 洪蘭痛批

[h2ono1 (水哥)]

http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=220909

台大醫學生不敬業 洪蘭痛批
2009/11/09
【聯合晚報╱記者王彩鸝╱台北報導】

中央大學認知神經科學研究所所長洪蘭。圖片來源／聯合報系資料照

當全世界的大學都在搶人才時，台灣最拔尖的大學生上課姍姍來遲，進教室還在吃泡麵、
啃雞腿、打開電腦看連續劇、或趴在桌上睡覺…，這些畫面讓醫學院評鑑委員、中央大學
認知神經科學研究所所長洪蘭實在看不下去，發表文章痛指台大醫學院上課不認真的學生
「尸位素餐」，下一代到國外當「台傭」的擔憂，將不會是杞人憂天。

不警覺國際競爭激烈 上課睡覺的一堆「陣亡」

2009年醫評會 (TMAC)醫學院評鑑10月上旬展開，19至22日訪視台大醫學院，擔任評鑑委
員的洪蘭親眼看到學生上課百態後，在最新一期天下雜誌發表「不想讀，就讓給別人吧？
」一文，直指學生應「敬業」、好好學習，因為父母出錢讀書、國家出錢蓋了教室、買了
儀器栽培，就要好好學習，「這不是八股」。「如果不想讀，何不把機會讓給想讀的人呢
？尸位素餐是最可恥的」。

洪蘭說，看到香港城市大學來台灣招募好學生並提供10萬港幣的獎學金，真是心裡一驚，
「十年河東轉河西，莫笑窮人穿破衣」，以前是香港學生來台灣讀書，現在是我們去香港
讀書了。

洪蘭憂心，當國外大學派出「學探」到全球網羅人才，國際競爭如此激烈，我們的大學生
卻沒有感受到這股壓力。

她文章中描繪台大醫學系學生的上課百態包括：「已經打鐘了，學生才姍姍來遲，進來後
，有人吃泡麵、有人啃雞腿、有人打開電腦看連續劇、有人趴在桌上睡大覺。打手機、傳
簡訊的就更不用說了…」她看不下去，起身離開，後來好奇再回去看，發現不但原先睡的
沒醒來，而且「陣亡」更多。

不尊重同學的上課權 遲到了還大剌剌進出

洪蘭看到遲到的同學不是悄悄在後面找位子坐，而是「大剌剌」叫坐在外面的同學起來讓
他進去，「絲毫不尊重同學的上課權」。

她今天告訴本報記者，她也是台大畢業的，了解台大醫學系學生上課有固定座位，但她認
為到音樂廳、戲劇院看表演，觀眾也有固定位子，但表演一開始就不准進場，因為怕侵害
到觀眾和表演者的權益。她認為，知識殿堂更不該如此隨便，遲到了還自由進出，「好像
菜市場」，既不尊重老師，也不尊重其他同學的受教權，更是不尊重自己學生應有的本分
。

不僅台大醫學系學生上課不敬業，洪蘭文章中，更指醫生也一樣不敬業，早上8時開晨會
，評鑑委員卻發現「醫生們不但遲到，連白袍都沒穿，當然也還沒去巡病房，紀律的鬆散
令人咋舌」。

她強調，敬業是最基本的做事態度和操守，不敬業的人，能力再好也不會成功，醫生不敬
業，還會害死人。

洪蘭文章只提到最近去一所「台灣最頂尖的醫學院」做評鑑，今天接受本報記者專訪時證
實，文中指的是台大醫學系，她寫了文章後就關掉手機，也不收email，並做好「不要去
台大看病了」的心理準備，更自我解嘲說，「以後要做好保健，不要生病」。

她沈痛的說，台大是她的母校，但她堅持「知識分子要說真話」，看到不對的事不說出來
，就變成「共犯」。

學生上課吃東西、打瞌睡，難道教授都不管？洪蘭指出，這是「制度」的問題，大學教師
的升等評鑑，有一部分是讓學生來打分數，造成年輕老師不敢得罪學生。

最令她憂心的是，政府花五年五百億拚卓越大學，台大不能只拚世界百大，學生品德卻沒
教好，這樣的教育「走偏了」、「很危險」。


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要戰台大了嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.228.225.118
→ h2ono1:我個人覺得...這在大學還蠻正常的吧...
→ oclssd:.......................................................
推 emmaloa:................看連續劇是太誇張沒錯...在宿舍看就好...
推 dowdow0728:人家這樣也能上醫科呀妳管他?
推 TimC:為什麼上課不能吃東西?如過授課老師不介意,紅藍是海巡署嗎
推 Monsoon:可以叫他們大體解剖時啃雞腿
→ alextan:感覺還算是正常...
→ TimC:好笑的是看到別人偷懶一堂課就說別人不想讀書,還真是標準的以
→ TimC:偏概全...
推 emmaloa:海巡署XDDDDDDDDDDDDDDD
→ TimC:他還說自己不是八股,明明就很八股= =
推 spacedunce5:看連續劇= =
推 musashi1006:...嗯 我看過他的不少文章 只能說 她是一位超認真的教
→ musashi1006:授 抱持的想法是"國家出錢栽培你們 就不應該如此這般"
→ 張爸:號外，號外http://tinyurl.com/ygbofkd
→ musashi1006:所以對於他的一些批評 真的 不意外
→ f0960031:上課搞成這樣也很糟糕... 遲到就自己摸摸鼻子坐後面
→ musashi1006:至於上課該不該做這些事 看教授 通常教授不想強制 所
→ musashi1006:以可以如此這般 教授要強制規定 學生也只能遵守...
→ musashi1006:洪蘭受的教育 個人看來是偏向傳統知識份子"以國家為己
→ musashi1006:任" 當然他上課也會做如此要求 個人也不反對就是
推 intotherain:他懂屁啊
推 ray110411:那堂應該是廢課吧
→ TimC:八卦有人說是下午第一節的通識
→ ccyares:那節課有排位置 遲到的人還是得坐自己的位置
→ ccyares:而且多數學生都是從總區趕去醫學院的
推 ivanos:專講一些形式有屁用
推 dodo767683:以上推文又有比內文高尚多少？？？
推 ojo32:值得一罵但事實本該如此
推 xxkevin:中午校內每家餐廳幾乎都擠暴(我是總區),如果第四節晚一點
→ xxkevin:下課,常常就要帶食物去教室了,更不用說在從總區趕到其他地
→ xxkevin:方上課的人了
推 mercurywind:這篇文可以轉嗎？@@
→ bluemkevin:不過 說句公道話 也不只有在醫學院會發生這種事
推 jlu:不過若是吃泡麵便當說真的有點超過..公司開會誰敢吃泡麵便當?
→ luxaky:能把張爸推文刪掉嗎?
推 Leeng:看成波蘭痛批
推 tpg9201:大驚小怪
推 chinfanster:說的好!!!!
推 KruKru:大驚小怪  話說也有不少教授根本不會教 教的超爛.....
噓 Leeng:是不是要來一段誓死為民精忠報國一下
→ Leeng:讀了大學自發覺得該回饋社會 不等於為了擔社會責任才念大學
→ Leeng:這種自發精神才顯得可貴  這樣又能上綱到白大
推 micbrimac:就算上課吃東西老師允許，也不代表這件事本身是好的或對
→ micbrimac:的...
推 azuryou:大家都覺得文章裡提到的情形是應該出現的嗎？
推 e2167471:認真來說當然是不應該出現  但似乎沒有到要被痛批吧
推 f0960031:Leeng,多數台大人讀國小國中公立高中，那些不是社會資本?
→ lotte891:所以這跟是不是醫學系有什麼關係嘛:D?
→ f0960031:進台大的瞬間沒有這種自覺，那應該好好檢討
→ f0960031:不過洪某人再怎麼痛批，痛的是他不是我們XD
推 BuchPreis:既然是通識課.就大部分不是醫學院學生吧
推 karenkaren:文章寫的事情都不應該出現，但也不能一竿打翻整船的人
→ karenkaren:我不知醫學院情形，但我知道很多電資的課大家都很專心~
推 peter2354600:那堂課幾乎全部都是醫學系的喔XD 我就是被評鑑的人XD
→ peter2354600:我認為我們也很有檢討的必要 而且不是自慰性的檢討
→ peter2354600:大多數的學生覺得理所當然 那代表教育確實有些問題在
→ peter2354600:至於那堂是不是廢課 我覺得其實不算XD
→ ck940560:校規有規定上課不能吃東西嗎?   能不能吃是看任課老師吧!
→ ck940560:這本來就沒有絕對的對錯，聽課有比吃東西偉大嗎....?
→ lotte891:請問是在基醫上課嗎XD  是的話其實吃東西的點她批錯哈哈
推 Leeng:'進台大前就該有這般自覺' 這句話只能在痛批的時候講
推 stalinone:洪蘭可以先停止叫他的學生幫他翻譯作品 再來說別人無良
→ Leeng:哪個學生擺明承認'自己是為了回饋社會才進台大的?'
→ Leeng:這思維本來就不是被"賦予"、"強加"的
→ Leeng:是說居然給水哥踩到18000篇
噓 dada1892:對不起噓到原po 但虹蘭不知道在秋什麼
推 TommyYuen:說得好，說得痛快，推~~
推 AtmanLin:上課吃真不好意思吼 我星期三34@56789 不吃餓死你
推 ivanos:重點是研究或臨床做的好不好吧  著重強調上課的倫理道德
→ ivanos:那些根本不是重點  不愧是專出討好大眾的書的作家
→ ivanos:要講品德  洪蘭去歐洲一堆修道院應該可以得到她想要的
→ ivanos:什麼「知識分子要說真話」 看不出她的言論跟知識有什麼關係
推 ivanos:另外，不知道以前洪蘭是不是靠每天高中上課帶手帕取得平均
→ ivanos:數理科85+考上台大醫科？
推 dada1892:推回來 這言論真的誇張的非常
推 qtzbbztq:XD學生之前戰學校  現在換學校反撲了
→ Ace8633:我星期二1234@5678= = 超餓的...
※ 編輯: h2ono1          來自: 125.228.225.118      (11/09 21:04)
推 qtzbbztq:星期一10:00-20:00 中午晚餐都亂吃 - -..
推 TimC:其實紅藍是NTU法律系的...
→ lotte891:幫張爸改名字是怎樣XDDDDD
→ h2ono1:爽
推 hsnu1137:JOKE!!!!!
推 louisforever:我身後的醫學系說那節課是廢課阿
推 erichsueh:看連續劇是太誇張了點.....不過吃東西要看老師吧= =
→ milky314:廢課不代表可以為所欲為吧... 師生也算是要相互尊重的
推 mercurywind:我個人覺得，遲到「姍姍來遲」得走進來的確不太禮貌；
→ mercurywind:而且，雖然我也偶爾會在上課時吃東西，但是我都吃很快
推 mercurywind:......（不過都只在上課吃麵包，因為我個人覺得，吃麵
→ mercurywind:或是便當，對老師或同學都不尊重......）
→ milky314:同意樓上 應該要有能不吃東西最好的自覺 除非逼不得已
→ Leeng:一樣的文章改成建中是不是又可以出一篇
推 ivanos:把偶而來上一堂課看到有人吃麵跟什麼台傭扯在一起
→ milky314:但也不可以吃得一副心安理得的樣子
→ ivanos:建議她還是把這種想像力多花在paper上
推 a1250423:柳橙汁
推 noveltsai:靠是水哥...
推 purplishfish:可是我覺得台大學生該警惕一下......認真吧...
推 tigerflyer:張爸超好笑XDDD
→ h2ono1:菜包你怎麼還活著...
推 slapycoco:張爸...我笑了XDD
※ mercurywind:轉錄至看板 B981010XX                                11/09 21:57
推 charlesleaf:看到這樣的情形是要警惕沒錯，不應該在那裡先反省別人
→ charlesleaf:不管課程好壞，上課本來就應該尊重任課老師，不是嗎?
→ tzusky:"波蘭痛批"?!
→ charlesleaf:不要動不動就是認為人家在開戰批評，何不多砥礪檢討?
推 sturz5:該當痛定思醒
※ icetornado:轉錄至看板 NTUND98                                   11/09 22:23
推 icetornado:借轉...
推 fullmoon526:上課當然可以吃東西啊,只要沒有明文禁止,做什麼都可以
→ fullmoon526:就像是打球也可以吃東西,只要沒人說吃東西會處罰一樣.
推 micbrimac:上課也可以打球，只要沒有明文規定(誤)
→ fullmoon526:但重點是,打球時"適合"吃東西嗎?上課時"適合"吃東西嗎
→ fullmoon526:"適合"不適合,就是"應該"不應該.
→ lotte891:當然有可以檢討的地方,只是這個現象的背後該檢討的不只學
→ lotte891:生本身. 不知何時才能換個角度檢討呢.
→ fullmoon526:如果自覺吃東西比上課重要,而且上課吃也沒什麼大不了,
→ fullmoon526:那就吃吧,這是自己的判斷.至於應不應該,等你失業就知
推 supernation:感覺最近台大學生被婊很大~這樣的新聞有賣點~~
→ fullmoon526:"上行下效"很重要,可是為什麼要等別人教你才會想?
→ fullmoon526:老師不一定是學生的典範,也是借鏡.老師糟糕也是種身教
推 MMaze:看成波蘭+1
→ milky314:........."能"作不代表你"應該"作啊.........
→ milky314:行為能力的許可不代表是符合道德期許...
→ milky314:這篇是有過度引申之嫌 但仍可以拿來檢討一下自己
推 f0960031:不過話說回來，其它學校上課混也不會被拿來報，
→ f0960031:台大也不是每一堂都亂七八糟
→ f0960031:只是當群眾聽到個"台大都在混"，他們就HIGH了
推 jay01684:有去教室就很不錯了，也不想想有多少人跟本沒去上課 = =
→ milky314:因為我們社會中多少有 知識與道德應當成正比 的期許...
推 vipjohny:張爸那個推文怎麼用的阿，好酷喔
推 fullmoon526:記者:台大不是最好嗎?怎麼這麼爛?
→ milky314:...沒去教室就算了 既然都去了就尊重老師一點吧...
→ fullmoon526:台大生:我們已經夠好了!別人更爛!
推 bnd0327:檢討沒有嫌太多的，能被矛頭指到也算是一種反省的機會
→ milky314:樓上中肯!!
→ pthroad:晨會為什麼一定要穿白袍? 那時本來就還沒到巡房時間吧
推 AtmanLin:我比較在意有些課去了也學不到東西 只是要點名
→ milky314:樓上那位何要修那門課呢?
→ lotte891:有些必修就是這樣呀.
→ milky314:先問問自己的學習方式 再檢討老師的授課方式 再來制度
→ milky314:但學不到東西 不代表可以不尊重老師 上課為所欲為
推 AtmanLin:如果不想教，何不把機會讓給想教的人呢？尸位素餐是...XD
→ lotte891:我跟樓上有一樣的想法不過這是另一個戰場了...XD
→ milky314:台大同時存在著尸位素餐的教授與學生呀...XDDD
推 kickstart:...吃東西要看老師吧...，某門@5678(正課+實習)
推 roccqqck:上課安靜做自己的事...又怎不尊重老師了...
→ kickstart:老師一開始就說可以吃東西，只是不要吃謂到太重的ex雞排
推 eric510998:不去台大看病 說到要做到喔~~~~
→ milky314:嗯嗯雖然老師說可以 但能不吃最好 吃也有節制 我贊成~
推 kirstenfeng:原PO學弟推一下XD
推 eric510998:當醫師的工作份量超時 你希望醫師開會睡著
→ eric510998:還是在手術檯上睡著?
→ milky314:回樓上...都不希望 先探究他工作超時的原因吧!
推 breezeleaf:看到這篇文章不知檢討還專挑文章中小地方的人沒救了
→ breezeleaf:難道長這麼大連"尊重"和"反省"兩個的意思都不懂嗎？
推 TommyYuen:推樓上
推 milky314:樓上中肯
→ breezeleaf:凡事都有特例，不要說我上的某某課老師又怎麼樣
→ breezeleaf:老師會說就是希望互相尊重，請問問自己的心是否做到了
推 milky314:                  ﹋﹋﹋﹋
推 btsd:互相尊重~我做到了~但我上的課並不是每個老師都有做到
→ linarina:LAG推一下  關法律系什麼事= =
→ btsd:有的教授就是會做研究不會教~他講得快睡著學生也快睡著
→ milky314:互相尊重是雙方的事吧 怎可能會只有你做到而老師沒有= =
推 chinglio5566:大家是都不用考期中考嗎
→ milky314:如果覺得老師未給應有的尊重 可以有禮貌 雖然不心悅誠服
推 Demon113:能夠成為台大的一份子，本來就是福份。如果得了這福份，
→ Demon113:卻不知加以珍惜，多麼令人感到遺憾？
→ fox2266:福份? 是有這麼誇張? 就只是分數到 哪來福份不福份的
推 Raymar:如果是吃東西的時候還在上課那就可以了吧XD
→ milky314:修習一門課 如果只是為了高分 我也不知道該說什麼了.....
→ milky314:希望不是每位台大學生都這麼覺得...
推 musashi1006:回fox 有機會唸到好的高中/補習班才考上 而這些錢是
→ musashi1006:你雙親出的 也有部份也納稅人出的 依此推論 你唸到112
→ musashi1006:靠的是福份跟自身的努力 福份是有的 請不要忽略它 XD
→ breezeleaf:我上面說的不要專挑某某課來說您是沒看懂嗎？
→ lotte891:這原文就是專挑某某課來說啊.
→ milky314:與其說福分 不如說是有太多人(甚至不認識)要感謝了吧XDD
推 micbrimac:也不是挑某某課吧，很多課都可以看到很多人在上課吃東西
→ milky314:回lot 她的確過度引申 但拿來反省一下自己也不為過
→ breezeleaf:老師畢竟是老師，該有的禮貌和尊重不能少
推 rinkai:戰吧
→ breezeleaf:你硬是要繼續爭論，那表示您根本就沒反省過
→ breezeleaf:好話不說第二遍，聽的進去的人表示您還有反省之心
推 kindependent:有在上課就好吧?尊師重道的標準每個老師都不一樣吧
→ andrewchiang:中央最棒了　台大都甲賽　是要這樣才高興嗎?
→ kindependent:紅藍自己八股覺得一定要正襟危坐不苟言笑才叫尊重?
→ milky314:樓上...就算不一樣 也有其基本底線...就是禮貌與尊重...
→ breezeleaf:話就說到這邊為止，謝謝各位
→ milky314:我指kin
推 kindependent:我的意思是吃東西不是重點  看連戲劇就真的太誇張
→ kindependent:不在我所謂"有在上課"的範疇
→ fox2266:我只認同納稅那段 拿錢還是要顧及社會觀感
推 luxaky:相信張爸過不久又會有一篇創作力飽滿、引經據典的文章
推 kristenok:來朝聖 耶
→ milky314:同意kin 吃也有合宜的吃法 還有你對洪蘭也過度猜測...
→ bouzi502:他可以當聖人 當一堆教授講一些完全聽不懂然後你又是必帶
→ bouzi502:你要怎麼樣? 看自己的書還是認真聽廢話?
推 Killua7877:贊成學生態度需要改進 但著眼在一個學校一個學院一門課
→ Killua7877:去公開批評一個很多學生都有的通病 是否有炒作的嫌疑？
→ bouzi502:我覺得不影響上課當自己的空閒時間使用都OK吧
→ bouzi502:想紅 +1  [求卦] 洪X要出新書?
→ Killua7877:尤其所謂的上課的禮貌和尊重 基本上應該是以該門課授課
→ milky314:恩恩 不干擾上課優先 但自己作什麼自己也要有所警惕
→ Killua7877:教授和學生之間的共識為主體 而不是一律做同樣要求
→ milky314:像看連續劇實在有點OVER...
→ ck940560:為什麼上課吃東西就是不尊重老師?
→ ck940560:照著麼說看新聞的時候也不能吃東西，不然不尊重主播
→ milky314:第一次看到有人拿老師和主播比的.......................
→ ck940560:有什麼不同嗎?  值夜無分貴賤
→ ck940560:更正.....職業        同樣都是傳遞資訊領薪水
推 Killua7877:如果該門課老師排斥學生吃東西 那上課吃就是不尊重
→ milky314:師生和主撥閱聽人 兩者最基本的時空互動就不同...
→ Killua7877:但相對的 也有老師認為正常用餐對學生更重要
→ milky314:樓上 雖然可以 但要有能不吃最好的自知吧 我都推幾遍了
→ bouzi502:看老師的想法吧 在老師覺得受到尊重的底線下 都可接受吧
推 dunMenge:這樣的現象教授最好是一點責任都沒有~
→ Killua7877:有些行為是不管對誰都有失尊重 有些則是互有共識就好
→ milky314:的確 但學生也可以對自己有些自我要求? 雖然不是必然
→ milky314:回BOU
→ ck940560:只要老師允許，那上課吃東西就完全跟"不應該"扯不上邊
→ milky314:的確 但在此情形下不吃是值得嘉許的
推 ckarabian:這種事以前偷偷來就差不多了,現在被抓包還一堆理由,
→ milky314:而且老師允許是"可以" 雖然吃東西非不應該 但也不是"應該
推 Killua7877:milky大 自我要求本身就是每個人價值觀不同的問題吧
→ ckarabian:現在年輕人被批評真不令人意外阿
→ endlesschaos:又有人在錯誤類比了  主播是看得到你在看他的反應嗎
→ ck940560:哪有什麼好嘉許的，就跟開書考不翻書一樣罷了
→ milky314:樓上...(淚目)
推 xLOVEx:借轉
→ milky314:我指的家許氏自我要求...不是外在施加...
※ xLOVEx:轉錄至看板 NTUphy97                                      11/10 00:17
推 charlesleaf:凡是在哪裡動不動就說"別人"、"其他學校"怎麼的
→ charlesleaf:就是沒有在反省的，別人和稀泥你也要加進去和嗎?
推 Killua7877:自我要求高的確值得嘉許 但不代表自我要求低就是不應該
→ bouzi502:同意  但這件事就是每個人觀念的不同了
→ charlesleaf:不論對象，有了批評台大人就先好好思考，管他目的?
→ Killua7877:當然自我要求低的人本身要承受這樣的價值觀給人的觀感
→ charlesleaf:行的正做的當，社會自有公評，不要在哪裡陰謀論了
→ endlesschaos:我覺得有必要弄清楚原文指的那堂課老師究竟允許與否
→ milky314:回kil和bou 低要求非不應該 但人家的自我要求就是比你高
→ milky314:很明顯
→ endlesschaos:如果不允許  那在那邊護航吃東西的講的都是屁  如果
→ milky314:甘願做低要求者 就做吧!!
→ Killua7877:我的意思是 自我要求高的人不代表有權要求別人跟他一樣
→ endlesschaos:允許  那用本文來做立足點講不該吃東西的也是笑話
→ charlesleaf:不惜福的人，哀莫大於此
→ Killua7877:尤其當提出要求者本身不在那個互動群體裡時
→ milky314:辯出一番道理 自認為作低要求者很好的 就去做沒關係
推 gemini7767:覺得洪蘭的文章常常很無謂.....= ="
→ lotte891:為什麼一定要讓所有推文的人都達到共識呢= =早點睡吧.
→ endlesschaos:milky 不贊成某人可以強行改變某人跟選擇做哪邊無關
→ milky314:沒有權要求人家一定要跟你一樣 但你甘願做何者呢?
→ endlesschaos:我不覺得人只有分成高要求跟低要求啊  這樣分太狹隘
→ endlesschaos:而且「甘願」這個詞  本身就有貶低某方的意味存在
推 Killua7877:洪蘭今天受到反彈的原因 就是強行要求別人跟她一樣...
→ endlesschaos:有些人覺得低要求符合上課規定或老師規定即可 有些人
→ milky314:我是這樣沒錯 很明顯不是?
→ endlesschaos:嚴以律己  沒有哪邊較好  可以自由選擇不也是現代社
→ endlesschaos:會的優點之一嗎？何苦一定逼人選邊站？
→ milky314:紅藍過度引申反彈活該 但可反省一下自己...我都推擠遍了
→ endlesschaos:我不覺得很明顯啊  今天你的高要求說不定在更高要求
→ milky314:我沒有逼呀= = 選擇如何看待自己是自己的事
推 breezeleaf:前面就說過了不要針對小地方死咬不放
→ endlesschaos:的人面前是低要求呢...這樣根本沒完沒了
推 Killua7877:會反省的人自會受到警惕 不會反省的大家說再多也沒用..
→ endlesschaos:「但你甘願做何者呢?」那麼你如此在乎我的選擇的原因
→ endlesschaos:是？
→ milky314:所以要找出一個底線 就是尊重和禮貌...
→ breezeleaf:一直不懂反省那種心態跟殺人犯被死者家屬攻擊後
→ endlesschaos:樓上  請不要學上面某人錯誤類比好嗎？謝謝
→ breezeleaf:還要反告人傷害最有什麼兩樣？
→ endlesschaos:我覺得有兩樣  這兩個差很多
推 Killua7877:應該說 會不會反省本身也是自我要求的一部分XD
→ endlesschaos:而且判斷不懂反省的方法我不覺得可以由單一人來決定
→ endlesschaos:說不定我現在這樣回答  你也會覺得我不懂反省？
→ endlesschaos:回milky 所以同樣的  每個人心中尊重跟禮貌的尺度不
推 keswickdada:要爆了 加油XDD
→ milky314:方法上的探討我想不太重要 紅藍想提醒什麼已經很清楚了
→ breezeleaf:我意思是指懂不懂反省這件事，"反省"啊！大爺
→ milky314:雖然他也有錯的地方
→ endlesschaos:一樣啊  有些人覺得符合上課規定&老師允許就算是尊重
→ endlesschaos:&禮貌了  這樣說你聽得懂嗎？
→ milky314:有沒有反省...自己最知道 反省到了 其實也沒什麼好爭的@@
→ breezeleaf:推milky大，同感
→ endlesschaos:我倒是覺得由你來說「沒什麼好爭的」沒啥說服力
推 Killua7877:的確是沒什麼好爭的XD
→ endlesschaos:而且從頭到尾你們兩位似乎也不確定到底那堂課老師有
→ endlesschaos:沒有允許吃東西  那麼洪蘭的指責是否有所誤會？
→ milky314:我指的爭勢就這篇文章的諸多闕漏而言 但紅藍立意早已知道
→ milky314:他是錯很多 但告誡的方向是好的呀...
推 Nonchikandes:我反對沒什麼好爭的這點，所謂的反省，是一種不確定
→ endlesschaos:我想後來在討論的方向應該是有無需要每個人都以高要
→ endlesschaos:求來對待以及反省自己吧
→ Nonchikandes:性概念；所謂諸多"闕漏"，也不見得每個人所見皆同
→ milky314:我沒有說"反省"沒什麼好爭...事就遮篇文章QQ
→ endlesschaos:我承認時常反省自己的重要性 但我不認為每個人都需高
→ breezeleaf:總結，您認為洪蘭這些話全無道理也就算了
推 Killua7877:回milky大 我同意她告誡的方向是好的 也同意爭這篇文章
→ endlesschaos:要求
→ breezeleaf:聽不聽由您，再說下去也只是徒然罷了
→ endlesschaos:夭壽  N大總是會在很意外的時候冒出來
→ Nonchikandes:假若眾人皆認為自己有"反省"到就沒有提出任何看法，
→ Killua7877:的闕漏無意義 但是今天她公開發言又不肯接受學生的溝通
→ endlesschaos:breeze看來你很喜歡幫人下結論  我有說他說得全無道
→ endlesschaos:理嗎？
→ Nonchikandes:許多時候不免流於自我感覺良好；因此透過語言表達出
→ Killua7877:就值得爭議 畢竟這種以偏概全的文章傷害的是全體形象
→ Nonchikandes:來並非壞事。  不過也不贊成直接批評洪蘭個人就是了
→ milky314:紅藍錯很大可批 但也因他 我們可以有所成長:)
推 breezeleaf:所以您幫我下結論說我是針對您說囉
→ endlesschaos:我願聞其詳你是對誰說  無論你是對誰都無法改變你隨
→ endlesschaos:意幫人下結論這點啊XD  愛玩文字遊戲
→ Nonchikandes:歹勢啊...看到你都加入戰局了我忍不住想說幾句嘛
推 eric510998:Mi大 不是說上課吃東西應該 可是當你的課是從早上一
→ Nonchikandes:總覺得這種討論下來總是開花開得很嚴重......
→ breezeleaf:您要論斷我說法對錯我不在乎，只希望各位向上提升自我
推 tp61i6e04:99~~
→ endlesschaos:我會努力提昇自我的  但我也希望你能改變對和自己不
→ eric510998:一路連到下午 還要花近半小時換教室 教授也表示
→ Nonchikandes:還有透過記者的報導的我覺得還是要持很大保留態度
推 fullmoon526:耶
→ endlesschaos:同看法的人的態度  我的確是在對breeze大您說的
→ eric510998:他可以體諒我們利用上課吃午餐 那你要繼續當高尚的人
→ tp61i6e04:fullmoon推爆了酷喔
→ endlesschaos:同意對記者的報導需要持「很大」保留態度+1
→ milky314:eric你可以看我推過的文...有解答過了QQ
→ eric510998:把自己的胃搞壞 還是接受老師的好意?
→ breezeleaf:如果您要認為我的"希望"讓您很困擾
→ breezeleaf:您可以不必理會我的"好意"也沒關係，謝謝
→ endlesschaos:我沒有覺得很困擾喔  請別繼續幫別人下結論了  謝謝
※ obelisk0114:轉錄至看板 NTU-K2                                   11/10 00:49
※ kevinaqua:轉錄至某隱形看板                                      11/10 00:49
→ lotte891:http://0rz.tw/wcCsQ 這個應該算作者原文吧 o.oa
→ milky314:恩恩 洪蘭以偏概全的謬誤 但非一無是處 仍可引以為戒:)
推 a801393:一起加油吧
推 heisego:不能理解有些人在激動什麼? 洪蘭今天有強制誰一定要正襟危
→ heisego:坐嗎? 不過就是在murmur，而且也不是mur得全無道理
推 comlcs:講得沒錯啊，其他人幹嘛鑽牛角尖，是不是自己也是其中之一?
噓 dodo767683:一群自視奇高又容不下建議的人
→ dodo767683:未來的台灣社會真讓人期待
推 logspiderman:想說抱一下好了
推 cary0415chen:我上佛概好像也看過連續劇= ="
推 lwsun:我看到推文,只覺得如breezeleaf所推,很多學生不懂尊重與反省
→ lwsun:我只能說我得警惕別讓我自己成為那種人...
→ lwsun:老生常談不必全盤接受,但一定有值得反省的地方存在
推 bobmuntoa:昨天晚上有上奇摩首頁嘛? = = 我是早上看到才來"反省"的
→ bobmuntoa:來這裡推文反省:P 話說這篇還頗對普羅大眾的胃口
→ bobmuntoa:又是台大又是醫學系 然後有泡麵出現作為反差 然後有名人
→ bobmuntoa:背書... 而且立意良善!! 最後還提到現實的五年五百億...
推 tienfirst:感覺很針對醫學系~
噓 Ryushuier:去你的;上課很累耶;我要打電動看女生吃泡麵不行喔
→ Ryushuier:更何況是第一堂課耶;而且是這麼輕鬆得課;吃東西不能喔
→ Ryushuier:大驚小怪不上課吃,要什麼時候吃;誰叫他要開課在下午
→ rainbowzone:樓上反串功力弱到一個極致
推 sssn1:常態不是拿來當擋箭牌的... 個人不覺得洪蘭哪裡有說錯
→ sssn1:自己缺點被別人指出來就應該自覺檢討 等到哪天想改進自己時
→ sssn1:卻沒有任何人願意幫你糾正缺點 這是人生最悲哀的時刻
推 MrBrilliant:推文冒出張爸的感覺好俏皮XDDDDDD
推 Ryushuier:我很認真反串耶/    \
噓 ocmax:Killua7877你他媽智障
→ dinokong:樓上發言請自重
推 hushpupies:爆文啦~
推 qtzbbztq:洪蘭絕對是錯了 他有沒有考慮過 他是在對公眾發言?
→ qtzbbztq:這樣的言論會讓人家以為臺大醫學系的學生都是這樣
→ qtzbbztq:使社會大眾有不正確的觀感  請問 這對多數認真的學生
→ qtzbbztq:公平嗎? 他絕對是做錯了 而且文中很多描述 顯然他沒有
→ qtzbbztq:深入了解才會有那樣的評論
噓 littlefatya:Killus7877你他媽智障
→ vm6eji6bp6:樓上該進桶囉
→ qtzbbztq:在沒有深入了解時 就有這樣大的動作 真的是不恰當
推 toxicangel:被別人罵還不算甚麼 不要自己就往坑裡跳
噓 mijii:Killua7877你好奇怪
推 tienfirst:爆~
推 huuban:只能說..這根本不是新聞。
→ caseypie:為什麼上課吃東西不應該？
推 captdavince:能不能來檢討你們老師們LOL
推 hsnusway:同意
推 leighmeow:這篇好亂= =  你們要不要回文?
→ Leeng:水哥你能在台大板拿到爆文 人生也算是值回票價了
→ h2ono1:啥= =|||
噓 shadow0326:為什麼上課吃東西不應該? 因為又吵又都是味道很討厭!
推 shadow0326:影響到別人就是不應該 不管是影響老師或是同學
噓 u19901006:caseypie:為什麼上課吃東西不應該？ 基本禮貌要有
→ u19901006:無關乎老師，而是對大家的尊重
推 eatcake135:明明就是態度的問題...很多推文卻在專牛角尖小細處
推 chh950:說的太好了，尤其是上課吃雞排及臭豆腐的同學應該深刻檢討
推 louisforever:如果老師允許 不要吃很吵很香的東西 就ok吧?
推 dcwcwin24634:??
噓 jonathanXD:Killua7877你他媽智障
推 spotdog:支持Killua7877  罵人智障的噓文的 比吃泡麵更有禮貌嗎
→ sargonwu:這新聞本身就是鑽牛角尖 教授講師教學沒品質可言就對?
推 danielkuo:水哥修推文!!!
→ charlesleaf:樓上，不是鑽牛角尖，是一針見血，背後有很深刻意義的
→ charlesleaf:有品質沒品質先等自己作好本份再說，先後順序要注意
推 TimC:憑什麼就不是教授先搞好教學品質再來要求學生?
→ TimC:先後順序又是誰定的?你說了算?
→ charlesleaf:規定不是我定的，不過我只知道不知反省和模糊焦點的人
→ charlesleaf:是沒什麼好說
→ charlesleaf:這種價值觀真是令人心寒
推 TimC:要反省的事教授不會比學生少啦,紅藍自己也不知反省模糊焦點,
→ TimC:這樣放話的確是很令人心寒
→ impactwhite:呼呼呼 水哥爆了耶 XD
→ mediant:哎唷哈佛也是有人上課時直接睡覺
噓 a36107699:大驚小怪
推 ivanos:把什麼吃麵睡覺吵的全國沸沸揚揚  實在他媽有夠無聊
→ ivanos:拜託不要只會在這種枝微末節徒具虛文無腦禮儀上大作文章
→ ivanos:都已經唸到大學了  做學問的地方  以為是幼稚園還是小學？
→ ivanos:何寄澎還說要開什麼禮儀課  看到快沒笑死
→ caseypie:u19901006:是哪個無聊人把吃東西和禮貌亂扯在一起的？
→ andrewchiang:killua惹工科海的怨念XDD
→ curtis7273:反正千錯萬錯都是學生的錯就是了...
→ shanshan0201:我還看過有人在教授面前畫了兩節課的妝
推 kindependent:教授體恤學生沒吃飯會沒精神的一番美意都被紅藍誤解
→ kindependent:了...教授也無非希望學生能夠好好學些東西、有些收穫
推 zimt:教授 我上課會很有禮貌的
→ kindependent:教育的本質不是教授授予知識學生學，過度在意細枝末
→ kindependent:節，1234@56789AB的人怎麼辦，教授也怕他們上到昏倒
→ kindependent:吧？
推 yun67an:好沒意義的一篇文章～這根本就是小事情洪蘭也能拿來討論
→ yun67an:或者是哪個無聊的記者....
推 iamredlight:女支者看到可以婊台大就樂不可支啊
推 Fairychess:莫名其妙，沒事想紅就說
→ theimagist:想紅叫她回家擦胭脂
推 breakfasting:希望多一點體恤、體諒。
推 endlesschaos:u19901006:「基本禮貌要有，無關乎老師，而是對大家
→ endlesschaos:的尊重」 所以在這個前提之下  我想請問  允許學生上
→ endlesschaos:課吃東西的老師是在測試學生是否有對大家的尊重？還
→ endlesschaos:是在引導學生做錯誤的行為？
推 kevin20541:嘖嘖，到底是哪來的觀念上課吃東西就不尊重老師？
→ kevin20541:至少我微甲邊吃飯的時候，心中都掛念著萊布尼茲和牛頓
→ kevin20541:君明兄的課，明明就可以邊吃飯邊享受微積分的奧妙阿！
→ kevin20541:如果不是吃香雞排，泡麵，上課到底為什麼不能吃東西??
→ hally:台大做什麼事情都會被放大鏡來看
推 RadiationXen:不管怎麼做都不是理想的，每次用不同角度去看，每次
→ RadiationXen:都有不同的結果。實際一點就是不管怎麼做都會被嫌。
→ RadiationXen:很多想法應有可取之處，全盤否定他人想法不太好。
推 mercurywind:「何寄澎還說要開什麼禮儀課  看到快沒笑死」我認為現
→ mercurywind:更重要的學習是「禮之本」，就是禮儀中尊敬別人的心！
→ mercurywind:如果我是1234@56789AB，我一定會上課吃飯= =但是我筆
→ mercurywind:記還是會做的很詳細！因為這是對知識與老師的尊重！
推 hsinchen0002:她有病
推 AtmanLin:看到前面的推文有個讓我搖頭 自己增加別人沒提出的觀點
→ AtmanLin:然後說"我贊成"....
推 u19901006:允許學生吃東西是老師給學生的方便吧.
→ u19901006:像是@的課不給同學吃點東西有點說不過去 至少不要太誇張
→ endlesschaos:這樣沒有回答到我的問題啊  因為就算給學生方便 也違
→ endlesschaos:背了你所謂「基本禮貌、對大家的尊重」所以意思是老
→ endlesschaos:師以給大家方便為名 實際上讓學生捨棄基本禮貌跟對人
→ endlesschaos:尊重嗎？  我的意思其實就是這種在某種場合可以做某
→ endlesschaos:種事的可否不見得是個人的道德準則 而是在該場合的人
→ endlesschaos:經過協調之後所妥協的一種彼此都能接受的現況
噓 Aiur123:killus7877 你還真會說道理 看了就不爽
推 ntubitch:2推
推 sleepychang:禮貌能當飯吃? 你餐餐吃禮貌就好了阿
→ sleepychang:你以為每個人都跟你一樣午晚餐可以閒閒的坐下來吃嗎?
→ sleepychang:維持基本禮儀是很重要的事沒錯
→ sleepychang:但是在不同的情況下就該有不同的做法
→ sleepychang:正因為有特殊原因 所以教授才會給學生方便阿
→ sleepychang:最討厭看到 有人甚麼都不想清楚 就只會嘴砲的人
→ sleepychang:人是有智慧的動物 在每個情況下都要知道變通
→ sleepychang:看你這樣抱著守則不放
→ sleepychang:看起來就像是另一種禮教吃人的情況