→ vchenkoshe:文,法教授的確對台灣貢獻比較多阿,有錯嗎?? 11/13 11:13
→ vchenkoshe:^電機系的教授比 11/13 11:14
推 vchenkoshe:其他系出來的確沒電機系的高阿 11/13 12:44
→ vchenkoshe:提高薪支本來的用意是留住人才,不是在於公不公平阿 11/13 12:45
推 vchenkoshe:我的意思是文法的教授用較少的錢就可以把他們留住在台 11/13 13:58
→ vchenkoshe:大,電機系的要把他們留住要更多的錢 11/13 13:58
→ vchenkoshe:這本來就是一個很現實的問題 11/13 13:58
→ vchenkoshe:就是電機系教授在外面找功作的薪資就是比文法的高阿 11/13 13:59
→ vchenkoshe:朱敬一他只是說:教授薪資要依市場待遇,有功有賞 11/13 14:00
→ vchenkoshe:再推出來的結果是電機教授薪資應該比較高 11/13 14:00
→ vchenkoshe:這不是什麼輕人文阿 11/13 14:01
→ vchenkoshe:有本事的文法出來賺錢跟電機系一樣阿 11/13 14:01
→ vchenkoshe:現實是現實,不能因為個人感受而要求薪資一樣阿 11/13 14:02
囧 就讓一個大學念電機,現在念政治所的人來回答你的問題吧
假如一切都要考量金錢,那我們就從金錢出發
為何電子產業賺錢?因為我們買電腦,買手機,這些東西也外銷出去
那為什麼我們把錢給電子產業來買這些東西?因為這些東西給我們更好的生活
所以我們花錢買,這是電子產業的貢獻,市場價值決定
好,假如這些貢獻可以用錢買的話,那以下這些呢?
推動政府透明,讓國家省下十億美金運作不良的運算
推動行政改造,讓每一個民眾平均洽公省下1小時的文書往返時間
推動訴願制度,讓民眾受到不公平待遇時得以求償
推動電子票證,讓每一個民眾上下車快10秒
推動強制機車戴安全帽,一年少死2000個年青人
假如我們因為網路快,因為電腦找資料方便省下時間願意花錢買
那我上面提到這些東西,大家願意花多少錢買呢?
我們拿印表機印一張東西,就會付錢到做印表機的電子產業
那我們房子被拆了打訴願,是不是也要付錢給推動這制度的人呢?
當有人推動政府改造,讓國家省下數千萬
是不是我們也要像企業付錢給顧問公司一樣付個數百萬給那個推動者?
沒有。推動的人還是一樣領公家機關的薪水
現實是什麼?
我今天畫出一個新的電路設計圖,申請專利,從此誰用這個圖就要付錢
但我今天想出一句新的標語,大家從此在網路上傳來傳去很流行,沒人付錢
我今天推動一項法案,從此學生被老師性騷擾可以申訴,沒人付錢
假如人文學科也來推"專利權"
你考卷被亂改,透過管道跟學校抗議,請跟這管道付錢
你提"市場待遇",請跟提出這觀念的人付錢
很多推動到其它國家的制度,也要跟這些其它國家收錢
也許有人會說,我提這些根本就是本來就該做的啊
政府追求有效率,追求省錢,我們要申訴,我們言論自由都是人性跟人權!
那...
我們用電腦追由效率與資訊,我們想印出工整的報告,也是人性跟人權
那也許就不該付錢給電子產業囉?電子產業應該無償提供大家取得資訊的工具= =?
我贊同電子產業應得的薪資(我朋友都即將去竹科爆肝了QQ)
但假如要用相同的服務標準來收取金錢
那任何產業間不會有太大的落差
我只能說,是人文學科對大家太好了
假如是說要花錢留住人才的話
那其實人文科學跑去國外的人才也多的是啊
無論是藝術、管理、建築、法律...有多少人都是國內不得志,到國外再紅回來的
最,我只想說,就算用錢去衡量各產業的價值
也是沒有這麼簡單的
而我們在學校裡,就因為可以這樣自由的接觸所有的東西
所以我們要看的比現在"市場決定一切"還要更遠
當然,我自己也還是有很多地方不足,對很多產業與領域不了解
所以還要再學。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.136.171.216
推 smartken:沒甚麼好說的啦 社會政治社工哲學人類歷史中文這些賺不了 11/13 15:46
→ smartken:錢的系 通通拿去扮雞精吧 11/13 15:46
→ wearytolove:要算薪水的話,機師第一,精算師第二,醫師第三,律師第五 11/13 15:47
推 jqp9b:感覺還蠻有趣的觀點。 11/13 15:50
推 fanatic335: 11/13 15:51
→ wearytolove:假如要當雞精,那我可以當帥氣的白蘭氏雞精嗎 11/13 15:58
→ byguy321:還是要面對現實 11/13 15:59
推 keninvin:推，學科的價值不僅僅在於表面看來的經濟效益 11/13 16:09
推 HorusHorus:中肯 11/13 16:11
推 Ace8633:推這篇 11/13 16:13
推 micbrimac:現代人的價值是用錢來衡量的，當然這好像也沒錯... 11/13 16:15
噓 Rivendell:我笑了 身為電機系出身 居然不是站在電機系這邊 11/13 16:21
推 w8742790:樓上噓點在哪??? 11/13 16:21
→ Rivendell:原PO講這種話有愧電機系的栽培 11/13 16:24
噓 marstinlai:雖然我不是一樓所說的系的學生...但我噓他的觀念 11/13 16:25
推 chiabinbin:樓上的意思是史懷哲去非洲行醫，有愧西方世界栽培對嗎? 11/13 16:26
推 w8742790:所以人情之理總是應該大於理性思考喔?? 11/13 16:26
推 EKman:噓文的邏輯我懶得批了... 皓平，你怎麼看，身為地球人出身 11/13 16:30
→ EKman:這樣的發言有沒有愧地球栽培? 11/13 16:30
推 smartken:是的，寶傑哥，話說在三國時代有一位地球人，就因為說出 11/13 16:31
→ smartken:了對地球不敬的話，然後地球就爆炸了 11/13 16:31
噓 Rivendell:不知道原PO這些話聽在原PO電機系導師耳中是什麼感覺 11/13 16:32
→ Rivendell:想必是很不是滋味 11/13 16:32
→ wearytolove:囧 我說電機系現在錢是應得的啊XD 哪有不站在哪裡 11/13 16:33
→ Rivendell:不知飲水資源 不回饋母系還扯後腿的言論 讓人不敢恭維 11/13 16:34
→ wearytolove:而且這些話我都跟我電機系導師討論過,他幫我寫推薦信 11/13 16:34
→ wearytolove:念政治所XD 謝謝指教 11/13 16:36
推 goodmelon:這篇說的很好啊，原po哪裡扯電機系後腿了... 11/13 16:38
推 marstinlai:前半段說的不錯 11/13 16:39
推 godhuen:某些井底之蛙應該出來看看廣大的世界 我可沒有在說誰 11/13 16:39
推 linj8040:從某R和一樓的推文可看出 就算是台大也是有XX的 11/13 16:47
→ linj8040:雖然我不想以偏概全 但理工學院就是有這些少數目光如豆 11/13 16:48
→ linj8040:偏激分子 才會讓人文方面的學院這麼反感你們 11/13 16:48
推 kitedolphin:這種話就叫扯電機系後腿喔....有人自暴自己的「無知」 11/13 16:48
→ kitedolphin:供人嘲笑是要增添大家期中考週的歡愉嗎 11/13 16:49
推 whoknows1022:其實可以轉去joke版 推文中笑(噓)點還滿大的 11/13 16:52
推 godhuen:一樓明明就是反串的 科科 11/13 16:52
推 MADAQ:一樓很明顯是反串的 11/13 16:54
推 chaung:推原PO好文,不過我感覺R大是反串的也@@ 11/13 16:55
推 h2ono1:雞精的梗是啥阿XD 11/13 16:59
推 glittering:台大要站在台灣的頂端 世界的前段 就不該用錢來衡量科 11/13 17:07
→ IBelieveIAm:有人臉被打好腫阿 11/13 17:07
→ glittering:系的 11/13 17:08
推 tonometer:亞里斯多德:吾愛吾系 吾更愛真理(誤) 11/13 17:13
推 john668:政治系所都很會辯論啊..要吵這個誰能贏 11/13 17:24
推 lses6211:純噓某R,如果照這邏輯高中聯考跨考的人不就都對不起自己 11/13 17:26
→ lses6211:的導師了 11/13 17:26
推 peter4710032:說這篇文章的價值只是「吵贏」，真不知道該... 11/13 17:42
推 dan800512:噓點在哪？ 11/13 17:56
→ hanbin:一樓有種 11/13 17:59
推 ArtemisFowl:我想一樓真的是反串的啦^^" 11/13 17:59
推 tsining:推 11/13 18:00
推 sherry613:反串的意義是...? 11/13 18:05
推 smartken:我沒想到這麼多人上鉤 對不起Orz 11/13 18:12
推 insethry:反串簡單來說就是故意講反話 但是常常會引戰ww 11/13 18:17
推 proudsun:噓R大，如果今天台大帶頭擺爛你也要讚說這是德政是嗎? 11/13 18:37
噓 louis123321:一樓反串還不夠明顯嗎... 11/13 18:38
→ louis123321:等等再回來推原po 我只是需一樓 11/13 18:38
推 louis123321:推囉 11/13 18:44
→ achiang40:推原PO 要學技術賺錢?去職訓所阿 11/13 19:08
推 louis123321:...樓上那種言論你在職訓所你可以去看你能學到啥阿... 11/13 19:12
→ achiang40:台大職訓所 嘖嘖 11/13 19:14
推 louis123321:我如果在職訓所可以拿到最重要的文憑那就行阿... 11/13 19:18
推 Socrate:說得真好。 11/13 19:40
→ achiang40:教授怎麼最高學歷很少是台大職訓所拿的 11/13 19:43
推 vc124689vcvc:這什麼母系鬼的栽培哪有關係阿 好文推 11/13 19:46
推 leighmeow:怎麼噓文裡面有腦洞? 11/13 19:46
推 xup6m06c04: 11/13 20:16
推 amydamon200:同是社科院的推一個! 11/13 21:10
推 unicorncorn:推 真的一堆人腦袋有洞... 11/13 21:30
推 tokinocrow: 11/13 21:50
推 hsiaoyoshye: 可是法律只要大多數人有共識即可.沒有所謂的對錯啊 11/13 21:59
推 ecbubbles24:那某R覺得如果原PO昧著良心講話他電機教授會很高興？ 11/13 22:03
推 hsiaoyoshye: 電機比文政法重要吧...文政法只要大家有共識即可 11/13 22:06
噓 ajburnett:樓上你說的對 讀人文都活該吃屎 11/13 22:06
→ hsiaoyoshye: 科學是舉世皆通.有共同標準...這不一樣 11/13 22:06
推 linelllla:帥氣推! 11/13 22:08
→ hsiaoyoshye: aj大.法政的領域每個國家都不一樣...所以無絕對對錯 11/13 22:10
→ keninvin:按照小遊戲的邏輯，那我們找電腦來處理科學問題就好，反 11/13 22:10
→ hsiaoyoshye: 像回教世界1男娶4女他們也覺得很民主.很有人權啊 11/13 22:11
→ keninvin:正舉世皆通，有共同標準。 11/13 22:11
→ hsiaoyoshye: 我的意思是.文法政的領域各國有不同的社會觀念.習慣 11/13 22:12
噓 achiang40:樓上彷彿很懂民主 人權 11/13 22:13
推 shuen1217:樓樓上該去讀一點批判科學的東西XD 研究一下自己對科學 11/13 22:14
→ achiang40:那繼受的觀念是啥? 11/13 22:14
→ shuen1217:是不是有盲目崇拜 以及實驗有可能是不客觀 的論點 11/13 22:14
→ hsiaoyoshye: 人文的歧異性比較大吧.沒有一定的標準... 11/13 22:16
→ keninvin:沒有一定標準又如何，我看不到你的論點。 11/13 22:17
→ achiang40:文政法是同個領域喔? 要你說嘴? 11/13 22:18
噓 achiang40:真理正是學者在各派歧異中開展 又再延續給我們去追求 11/13 22:27
→ achiang40:對喇 科學家們都異口同聲地認同 同行的發現 11/13 22:33
推 renlin:因為沒共同標準所以不用研究討論?? 11/13 22:37
推 tw0517tw:Ph.D 11/13 22:47
推 micbrimac:為甚麼要學有一定標準的東西，那學稱重好了... 11/13 23:08
推 proudsun:噓hsiaoyoshye，什麼叫電機比文政法重要，難道一個國家可 11/13 23:10
→ proudsun:以有先進的電子產品而不需要有法律是嗎 11/13 23:10
噓 yesk240:不知道是記者斷章取義還是怎樣,我看到預算十倍 就很不爽 11/13 23:17
噓 yesk240:台灣最好的大學是台大? 好吧! 沒前(錢)人的貢獻 應該也不 11/13 23:20
→ yesk240:怎麼樣吧,吃的資源比較多,地段也比較好,加上歷史包伏夠重 11/13 23:21
→ yesk240:雖然進百大了,不過在外國學校眼中,台灣的學校都是一樣的 11/13 23:23
噓 yesk240:一流的人不會說三流的話,汙辱二流的人吧,這種辭語都是心理 11/13 23:25
→ yesk240:明白就好,我們生活水準沒這麼高,跟歐美的教授那種月薪百萬 11/13 23:27
→ yesk240:相比,是不太可能的.預算多個1~2倍,我能接受,沒辦法 台大@@ 11/13 23:28
推 a199160815:好文被連三噓 幫推 11/13 23:38
推 GoldX5:假定hsiaoyoshye的理解是：1.法律沒有一定標準 11/13 23:39
→ GoldX5:2.法律可讓人陷制自由，公民權利，甚至死亡(死刑) 11/13 23:40
→ GoldX5:在這前提下，我覺得法律比電機更重要耶，你的科技成就不高 11/13 23:41
→ GoldX5:會死嗎? 不會 你的法律亂定，法官亂判，會死嗎? 會 11/13 23:41
→ GoldX5:不要說我硬把學科作排序，是你先開始的 11/13 23:42
推 louis123321:不過最重要的是立委...立委諸公都..恩...XDDD 11/13 23:43
推 capri75:回樓上 立委是人民選出來的 有怎樣的人民 就有怎樣的立委 11/13 23:55
推 Claypatterns:所以hs可以用電機的研究方法解決法律和政治的問題? 11/14 00:00
→ Claypatterns:你想像中的"共同標準" 生科或農院都不一定試用了 11/14 00:00
→ Claypatterns:不同的現象就會發展出不同研究方法 但不代表沒理論 11/14 00:00
推 hsiaoyoshye: 我不是這個意思@@ 11/14 00:11
推 hsiaoyoshye: 我只是想說.在中國有顛覆政權罪.台灣沒有 11/14 00:15
→ hsiaoyoshye: 可是2個都是對的啊.所以我才說沒同1標準 11/14 00:16
→ hsiaoyoshye: 各國法律.政治.文學都不一樣吧...不好比較 11/14 00:17
推 owtyyw:樓上難得你有一點點認真 那請問為什麼電機比較重要阿? 11/14 00:28
→ owtyyw:我只是湊熱鬧 沒有要戰喔 11/14 00:30
推 dan800512:科學中「共同」標準，不也是科學家們自己有共識的嗎？ 11/14 00:31
推 Claypatterns:如果沒有原素表,大家可能也不知道水跟硫酸怎麼比較 11/14 00:37
→ Claypatterns:人文社會也有比較和深入研究的方式,只是台灣高中沒敎 11/14 00:37
→ Claypatterns:這些不同方法難以互相取代,因此不能當作重要性的判準 11/14 00:38
推 david1003:某hsi不要再回應了好嗎 只會更突顯你沒唸的書不多而已 11/14 01:03
→ david1003:更正 是唸的書不多 11/14 01:04
推 sherwin80522:回原po 唉 有種念人文的都傻蛋的感覺 假如「天賦人 11/14 01:17
→ sherwin80522:權」被申請為專利的話 洛克早就變史上最有錢的人了 11/14 01:17
→ sherwin80522: 哭哭 11/14 01:18
→ sherwin80522:以上玩笑話 不好笑請見諒 11/14 01:19
推 eternalheast:頗有見地的觀點:) 推 11/14 02:12
推 hannocps:不能再贊同世聞太多!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 11/14 02:14
推 thegod13:我可以當巧克力口味的雞精嗎? 11/14 02:26
推 ufoshooter:我覺得這篇文章很好啊 11/14 02:53
→ marstinlai:sherwin說的不錯~ 11/14 03:25
推 linj8040:我認真的認為hs應該去修修科學哲學 科學比較沒有歧異性!? 11/14 03:29
→ linj8040:那從古至今那麼多科學家被後人打臉打假的阿 你還信牛頓的 11/14 03:30
→ linj8040:光粒子說嗎?當初牛頓在他那時代可牛B的呢~真笑死人了 11/14 03:30
推 gobackto:好文推 11/14 12:47
推 cestor:中肯文 11/14 12:57
推 Leeng:原PO:我跟老師討論過了 Rivendell:人家不玩了啦>///< 11/14 12:59
推 Einnam:好文推！ 11/14 15:25
噓 d91544002:股票最賺錢耶，電機哪能比呀..... 11/14 17:41
推 d91544002:按錯鍵<補回來 11/14 17:43
噓 roccqqck:一樓廢物就乖乖去賣肝 賺錢給自己老婆花吧 加油!!! 11/15 00:23
推 hallowin:Rivendell不錯啊 很適合在這只能靠代工生存的鬼島生活 11/15 10:48
→ hallowin:反正政客也都這樣嘛 不論是非哪裡出身挺哪邊 說了反話就 11/15 10:49
→ hallowin:拿出什麼"有臉見栽培的人嗎"的話 可謂忠孝仁愛集於一身 11/15 10:50
推 Ranch99:我是來朝聖Rivendell的 11/16 12:00
噓 miname:原po是馬克思主義式的思考, 為啥服務有價值就要回饋給員工? 11/17 12:58
→ miname:資本社會下, 等到企業和政府需要人文專才的員工而找不到時 11/17 13:00
→ miname:自然工資會調漲, 不然利益就直接給老闆私吞掉 11/17 13:00