Re: [新聞] 朱敬一：台大預算 應高他校10倍

[vchenkoshe ()]

※ 引述《wearytolove (奪真書生A.W.)》之銘言：
: → vchenkoshe:文,法教授的確對台灣貢獻比較多阿,有錯嗎??             11/13 11:13
: → vchenkoshe:^電機系的教授比                                      11/13 11:14
我這句錯了 對不起

我想說的應該是出來賺錢的比留在台大多

: 囧 就讓一個大學念電機,現在念政治所的人來回答你的問題吧
: 假如一切都要考量金錢,那我們就從金錢出發
: 為何電子產業賺錢?因為我們買電腦,買手機,這些東西也外銷出去
: 那為什麼我們把錢給電子產業來買這些東西?因為這些東西給我們更好的生活
: 所以我們花錢買,這是電子產業的貢獻,市場價值決定
: 好,假如這些貢獻可以用錢買的話,那以下這些呢?
: 推動政府透明,讓國家省下十億美金運作不良的運算
: 推動行政改造,讓每一個民眾平均洽公省下1小時的文書往返時間
: 推動訴願制度,讓民眾受到不公平待遇時得以求償
: 推動電子票證,讓每一個民眾上下車快10秒
: 推動強制機車戴安全帽,一年少死2000個年青人
: 假如我們因為網路快,因為電腦找資料方便省下時間願意花錢買
: 那我上面提到這些東西,大家願意花多少錢買呢?

因為替代性高

你不做一堆人可以補上

而且不是有繳稅嗎?

: 我們拿印表機印一張東西,就會付錢到做印表機的電子產業

材料費跟粍材佔了絕大部份的錢吧

: 那我們房子被拆了打訴願,是不是也要付錢給推動這制度的人呢?
: 當有人推動政府改造,讓國家省下數千萬
: 是不是我們也要像企業付錢給顧問公司一樣付個數百萬給那個推動者?
: 沒有。推動的人還是一樣領公家機關的薪水

你說的對,所以朱敬一才會提出做多少事領多少錢

並不是說電機系該領多一點錢
(這指是舉例而己,並不一定是指電機系,也不一定不是人文法)

而是按照他的如果在外面能拿到多少薪水,台大應該付他多少他才會留下來

: 現實是什麼?
: 我今天畫出一個新的電路設計圖,申請專利,從此誰用這個圖就要付錢
: 但我今天想出一句新的標語,大家從此在網路上傳來傳去很流行,沒人付錢
在美國的確很常見

要看我的文章得先付錢
: 我今天推動一項法案,從此學生被老師性騷擾可以申訴,沒人付錢
那如果你沒有成功推動,那你會被火掉嗎??
: 假如人文學科也來推"專利權"
: 你考卷被亂改,透過管道跟學校抗議,請跟這管道付錢
如果沒人投訴

相關部門的人會被火掉嗎??
: 你提"市場待遇",請跟提出這觀念的人付錢
有時侯並不是做多少就領多少,背後還有一大堆因素

失業,健康風險,與家人相處時間等

在外海油台上工作為什麼領這麼多錢?? 因為他每天在爆肝?技術門檻很高?

: 很多推動到其它國家的制度,也要跟這些其它國家收錢
: 也許有人會說,我提這些根本就是本來就該做的啊
: 政府追求有效率,追求省錢,我們要申訴,我們言論自由都是人性跟人權!
: 那...
: 我們用電腦追由效率與資訊,我們想印出工整的報告,也是人性跟人權
: 那也許就不該付錢給電子產業囉?電子產業應該無償提供大家取得資訊的工具= =?
: 我贊同電子產業應得的薪資(我朋友都即將去竹科爆肝了QQ)
: 但假如要用相同的服務標準來收取金錢
: 那任何產業間不會有太大的落差
: 我只能說,是人文學科對大家太好了

人文科學相對很穩定

但科技業呢?

每天對著有毒物質不停工作

老了 精力不夠公司不要你

人文科學方面的反而愈老愈吃香呢

在收入跟工作穩定度,健康等因素綜合一起來看

我覺得落差並沒有很大

有得必要失

但今天的內容只有"錢"這方面而己

並不是"電機系教授"領的錢多了

社會就變得不公平

有錯請指正~謝謝

: 假如是說要花錢留住人才的話
: 那其實人文科學跑去國外的人才也多的是啊
: 無論是藝術、管理、建築、法律...有多少人都是國內不得志,到國外再紅回來的
: 最,我只想說,就算用錢去衡量各產業的價值
: 也是沒有這麼簡單的
: 而我們在學校裡,就因為可以這樣自由的接觸所有的東西
: 所以我們要看的比現在"市場決定一切"還要更遠
: 當然,我自己也還是有很多地方不足,對很多產業與領域不了解
: 所以還要再學。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.252.229
推 viw:說得太好了!
→ puteri:人文領域大部分都在教育領域 而當老師的很多都患上癌症
→ puteri:我以前很多老師都因為這樣去世了 大概是被學生氣得抑鬱成病
你用這一點當理由不會覺得怪怪的嗎??
→ puteri:這麼賠命的工作 應該領多一些薪水！
→ puteri:話説回來 我想待在學校當老師的理工類教授
→ puteri:也算是屬於教育行業--->人文領域
在教授跟業界沒關聯嗎??

不用去實驗做實驗嗎??

我們系上有一位教授好像每天10點才離開辦工室的

是屬於教育行業沒錯  但不完全是教育行業

至少在台大不是
→ puteri:教育領域也相對穩定 比起自己要在外面打拼來得輕鬆
沒PAPER就掰掰了

穩定嗎?
→ puteri:這樣說來是不是也符合你說的做多少事領多少錢
→ puteri:那這樣的話 無論什麼科的教授 就更應該領同樣的薪水了
推 capri75:教授沒paper就掰掰?
看看政大那位拿優良教師獎的為何被火掉
推 wearytolove:推你也提出意見回應 :)
→ vchenkoshe:討論討論而己  沒有誰絕對錯或對的^^
→ puteri:沒paper就掰掰 這難道只有電機系的教授才這樣嗎？
→ puteri:人文科的就沒有這風險？
但人文科在外面不易找到比較高的報酬的工作

所以相對以較少薪資就足夠把他們留住了
→ puteri:聽你這樣說來似乎在大學任教還比在外面打拚辛苦呢
→ puteri:那應該是所有大學教授都應該加薪才是
→ puteri:如果你覺得我提出的理由怪 我一樣覺得你提出的理由更怪
→ puteri:每天最長時間面對有毒物質的並非上層的白領階級
→ puteri:而是技術類的藍領階級 那他們是不是更應該領更高薪？
→ puteri:其實理工科的教授們接計劃的機會已經比人文科的教授多很多
→ puteri:自然收入也比較多
→ puteri:如果在教育行業付出的是一樣多的話
→ puteri:我不明白為什麼獨獨電機系的教授應該領比較多的薪水
"機會成本"

現在的重點是如何留住人才

而不是發多少薪支公不公平的問題

→ Socrate:火掉啥意思？
推 cjo4h6:火掉，英文的"開除"
→ puteri:你前面說的是做多少事領多少錢 現在又說機會成本
教授薪資要依市場待遇、「有功有賞」

2者都有阿

2者並不矛盾阿...

但用以反駁你的論據是"機會成本"沒錯

→ puteri:這不是自相矛盾嗎？
→ puteri:再來 以台灣目前大學教授的待遇來說
→ puteri:不管任何領域都一樣留不住人才
但科技領域問題比較嚴重
→ puteri:並非電機系獨尊
我也沒說電機系獨尊

只是舉例而己,還有化工化學材料等系阿

→ puteri:我覺得你列舉的這些理由 都不是主要的理由
→ puteri:真正的原因是 這就是個重理輕文的社會
重理輕文嗎??

所以政府補助窮人就是仇富囉??

有錢人的錢也是自己賺回來的,為什麼要課比較重的稅?

在台大外跟在台大內公作理組的代遇的確是比較多阿

現在不公平的是理組的教授好嗎

重理,不一定有輕文的意思



別人有5顆魚丸自己有4顆

不要問為什麼別人比自己多一顆

就不能問為什麼自己比別人少一顆嗎?

→ puteri:所以朱敬一才會提出這樣的言論
我一直都覺得他講話很麻辣

但這樣講有一個好處

就是有人會很不爽,不爽就會引起別人的注意
※ 編輯: vchenkoshe      來自: 140.112.252.229      (11/14 01:47)
→ sherwin80522:我覺得拿新聞就當他言論的全部很有機會變狀況外(個人
→ sherwin80522:極度懷疑新聞的參考性、準確性、與真實性)
→ puteri:老實說 我真的不覺得科技類有比較嚴重
→ puteri:我不知道你有沒有做過數據調查
→ puteri:科技類的教授可能會被業界挖走
→ puteri:但人文類或甚至是以"學術"為主的優秀老師
→ puteri:一樣不斷地被國外的大學挖走
→ puteri:目前最常聽到的是香港和新加坡 不斷跟台灣挖人
→ puteri:現實是 香港新加坡甚至大陸教授的薪水 都比台灣高
→ puteri:而確實也已經有不少人被挖走了
→ puteri:所以這根本不是科技類才會面對的問題
→ puteri:不能只看到外面的待遇跟教職的待遇差異就斷言
→ puteri:事實上還有很多面向可以探討的
推 jayjoe:我覺得p大好像有點誤會v大的意思了 v大指的教授薪水應該回
→ jayjoe:歸到有點像市場機制 就是你這位教授的薪水高低是取決於價
→ jayjoe:高者得 如果有人願意出更高的價碼請他 你就必須也出一樣甚
→ jayjoe:至更高的價碼來留住他 否則教授沒理由佛心比較低的酬勞工作
→ jayjoe:而這教授是用於所有的教授 不管是人文還是理工
→ jayjoe:只是現在剛好大部份的電機系教授除了當教授之外還有更高的
→ jayjoe:報酬再另外的工作領域 所以很容易就造成電機系教授人才流失
→ jayjoe:當然反觀如果人文科系的教授也面臨這樣的情況 我相信也會
→ jayjoe:有這種機制來留住人文科系教授的 否則後果就是嚴重的人才流
→ jayjoe:失 惡性循環下的結果不堪設想