→ chtm:...... 相當無言 08/18 10:17
→ kopuck:公園不是都會說不要踐踏草皮嗎 08/18 10:22
推 choral:先把花盆撤了吧~~ 08/18 10:25
推 pinkpen13:推三樓 是說這樣雨天應該也蠻可觀的 可以煮湯 08/18 10:31
→ MikePetrucci:保持現在原貌就好了... 08/18 10:33
推 insethry:不推草皮 而且假如車子和鐵馬來來去去 也很難享受草地的 08/18 10:34
→ insethry:舒適 倒不如多保幾塊原有的校園綠地...= = 08/18 10:34
推 pedroremorse:耶林大道上人與車那麼多 台北又常常下雨 改成草地... 08/18 10:38
推 ccyares:花盆最鳥 08/18 10:38
→ pedroremorse:沒錯 柏油路是沒多好 但是草地會是更差的選項 08/18 10:39
→ AtmanLin:下雨天就變成沼澤了..... 08/18 10:47
→ e002311:城鄉所... 08/18 10:50
→ kopuck:有腳踏車 人 汽車 走沒兩三天 草地就變沙漠 08/18 10:58
推 rw0226:那要不要禁行汽車? 08/18 11:10
推 ericrobin:有趣.. 他活在哪個世界阿 08/18 11:22
推 nationfu1017:除非大家的交通工具只有雙腳,不然還是保持原狀... 08/18 11:25
推 WWWAYNE:在椰林大道上再加一層二樓 用木板蓋 種些花草 多愜意 08/18 11:29
推 WWWAYNE:二樓天廊給人走 一樓給車走 08/18 11:32
推 MichaelHsin:把綠地拿去開路，再來把路改成綠地 \(▔▽▔)\ 08/18 11:44
推 f575739:XD 樓上很有趣 但我覺得這是台大的特色,沒必要一樣 08/18 11:46
推 eldar:拜託 交通要道耶 =皿= 改草皮和磚道的折損率不知道有多高 08/18 11:46
推 edarequ:也可以改行政大樓前那種白色的水泥 08/18 11:58
→ kaito12:如果走在台大校園『雨後』的椰林大道，腳下踩的不是柏油路 08/18 12:09
推 hohomonkey:有草地的地方如果都不給人採踏滾 那不如不要有草地 08/18 12:09
→ kaito12:而是『濕濘的草地』，你能夠想像那樣的快意舒適嗎？ 08/18 12:09
推 jimmy80727:以後就划船了 08/18 12:19
推 plonee:草皮不需要啦...把該死的花盆先移開再講=.= 08/18 12:23
推 TimC:不用每節課騎腳踏車跑堂的教授真是不知民間疾苦 08/18 12:28
推 a2354:花盆鳥飛了.... 08/18 12:32
推 gooogle79:覺得不知民間疾苦+1 08/18 12:51
→ gooogle79:這教授根本是沉浸在自己的美好幻想世界... 08/18 12:52
推 val2425:交通要道改成草地也太不切實際了吧 08/18 12:58
推 gooogle79:一個提全國百分之四十六國土劃為原民自治區的教授 08/18 13:16
→ gooogle79:只能說不意外了XD 08/18 13:16
推 hochengyuan:不知民間疾苦 08/18 13:19
推 choral:他真的知道什麼叫作藝術嗎?真是異數~~~ 08/18 13:30
推 elweiluvatar:溜狗的人應該會很開心XD 08/18 13:30
推 hanmicky36:怕熱不會走旁邊的"人行道"嗎= =|||旁邊還有種些樹 08/18 13:35
推 qtzbbztq:還不如校園內全面禁止汽機車更好- - 08/18 13:40
→ qtzbbztq:可惜 為了一些高官教授這個選項就不可能了 08/18 13:40
推 gausong:我記住這名字了 08/18 13:42
推 orangemimo:有沒有人想寄信給夏老師反映花盆的事? 08/18 13:55
推 be4gotten:變成草地很好呀！ 比較像是大學的樣子 08/18 14:28
推 be4gotten:國外一些大學的校園格局中軸線的大道其實多為草地， 08/18 14:31
推 TimC:那每個學生先發一台之前小布希很愛玩的二輪車來跑堂吧 08/18 14:36
推 be4gotten:如美國MIT、維吉尼亞大學前的大道。草地是種象徵，象徵 08/18 14:37
→ be4gotten:知識份子的討論場所。 專長是空間建築的夏教授會提這樣 08/18 14:37
→ be4gotten:的論調很合乎邏輯。改成草地不代表全部車不能走、腳踏車 08/18 14:38
→ be4gotten:不能騎（可以騎兩旁的道路呀...）。 08/18 14:39
推 TimC:樓上你有沒有看過上午第二節.中午時的椰林大道? 08/18 14:40
→ TimC:現在這寬度都一堆車在擠了,還要拿空間去種草?那到時候才要來 08/18 14:41
→ TimC:怪學生騎到草坪上? 再說要草坪總圖前後不就一大堆,椰林大道改 08/18 14:42
→ TimC:草坪真的會有知識份子在上面討論?熱都熱死了... 08/18 14:42
→ TimC:說到專長是XX之類的,不是針對夏教授,而是很多知識分子都把自 08/18 14:43
→ TimC:己關在學術的象牙塔編織自己的美夢,從不看看外面實際的需求, 08/18 14:43
→ TimC:同樣以知識分子自許的臺大學生亦須慎之 08/18 14:44
→ TimC:椰林大道整條都柏油是不怎麼美觀,但依目前它所負擔的需求,改 08/18 14:45
→ TimC:草地.紅磚道只會更慘 08/18 14:45
推 be4gotten:是呀，的確有些現實問題需要考量，例如校車。但改成草地 08/18 14:46
→ be4gotten:並非與上述要求衝突，我認為只是設計和配套的問題罷了。 08/18 14:47
→ be4gotten:我在此支持夏教授並非完全支持變成草地，這期中有需多問 08/18 14:47
→ be4gotten:題沒錯。但是一面倒的偏向批評他是我比較不能接受的。 08/18 14:48
→ be4gotten:知識份子會不顧現實情況嗎？ 有些是、有些不是，但是我 08/18 14:49
→ be4gotten:有沒有看到夏教授他提出「該變成草地」的理論基礎是什麼 08/18 14:50
→ be4gotten:? 大部分的都只批評實際現實層面會遭遇的問題，卻沒有認 08/18 14:50
→ be4gotten:知其背後象徵的意義、理論，這是我感覺不舒服的，同樣的 08/18 14:51
→ be4gotten:，我認為這也知識份子應該討論的。 08/18 14:52
推 WWWAYNE:二樓再蓋個木棧道啦 也可以幫一樓擋太陽 08/18 14:55
噓 BezuFache:下注酒:米果仁給我們這麼好的建議 不快謝恩是想死嗎 08/18 14:56
→ WWWAYNE:二樓也可以增加校園的空間 下雨時就走一樓 晚上還可以在二 08/18 14:57
→ WWWAYNE:樓看星星 08/18 14:57
→ WWWAYNE:二樓排水系統街道兩側的植物上 下雨時一樓還有水廉可以看 08/18 14:59
→ Ace8633:改成商圈徒步區的馬賽克磚加上ok一點的花盆應該不錯 08/18 15:24
推 jasonnn:草地加校園輕軌 08/18 15:26
推 WWWAYNE:校園輕軌 耶 建立幾個傳送點更好 空間跳躍 物理系的加油!! 08/18 15:36
推 komai:夏教授也只提出要改草地，要怎麼改，現實狀況能不能配合隻字 08/18 15:50
→ komai:未提，易使人覺得一切都是空談。 08/18 15:50
→ Buchladen:改成運河用划船的好了... 08/18 16:00
推 kopuck:我希望可以蓋輸送帶 站上去多方便 08/18 16:02
推 hochengyuan:發明任意門就好了啊~ 08/18 16:03
→ ShenLong:改挖成新˙塯公圳 08/18 16:08
推 dailylily:城鄉所有館嗎??拆了拿來當草地阿 08/18 16:20
推 littlesin:我覺得開河超好的XD 08/18 16:22
→ akaneL:改草地 1.清理不便 2.通行不便 3.寵物方便 08/18 16:28
推 gichilder: 清理大便 08/18 16:40
→ kurich:世界杯足球場上舖的是甚麼草??? 大家想一想! 08/18 16:46
→ kurich:還有...法國巴黎香榭大道是甚麼地???草地嗎??? 08/18 16:48
推 samuray:推運河 08/18 16:48
推 kevinapo:向政大看齊 撐篙進校XD 08/18 17:22
推 p412401:不支持 08/18 17:33
噓 ufoshooter:臭老九 08/18 17:46
推 evomichael:有沒有想過下雨天會多噁心阿 08/18 18:12
推 bj26bj:為什麼大家的思考模式只有"全部泊油"或"全部草皮"兩種? 08/18 18:15
推 lovesea:路是人走出來的 或許改草地後 會有新變化 ~~ 08/18 18:22
推 ckpiano:中間草地 兩旁留腳踏車道 + 步道 08/18 18:39
→ atpsynthesis:如果草長的起來, 我給你跪 08/18 18:50
噓 yqppe:因為沒有人像你是bi阿 XD 08/18 19:29
推 ciswww:請參考成大自強校區中軸道路 08/18 19:57
推 sdcheck:成大自強校區只有四到五個系而已 大草皮當然ok 08/18 20:29
推 brokenripple:這好像已經討論到爛掉了:P 08/18 20:34
推 lwsun:改成草地,那全校學生都改騎越野單車吧,否則無法通過下雨時的 08/18 21:05
→ lwsun:泥濘,閃光花盆也趕快撤吧,學校當局真是跟當今總統一樣自我感 08/18 21:06
→ lwsun:覺良好... 08/18 21:06
→ dimer:有創意的構想 08/18 21:13
→ dimer:可以改成環狀嗎? 中間是草地.. 08/18 21:13
推 jimjjj:蚊子會更多囉... 08/18 21:18
→ zetaxedc:改成塑膠人工草皮就沒問題了(誤) 08/18 21:25
→ vchenkoshe:椰林高速不能亡 08/18 21:25
推 gooogle79:推樓上XD 08/18 21:32
噓 hrs113355:... 08/18 21:33
推 tony15899:爭什麼 混在一起用油漆漆成綠柏油路不就得了 08/18 21:35
推 gooogle79:還是地下化或高架化XDDD 08/18 21:49
噓 edirp:還草地勒= = 08/18 21:57
推 julis666:雖然只有草地不好 但是柏油路超級熱是事實 08/18 21:58
→ julis666:椰林大道真的有需要改善的空間 08/18 22:00
推 hny6109:不知道波浪磚適不適用? 08/18 22:25
推 WWWAYNE:椰林大道蓋多層一點 連結各系館 像第五元素那種感覺不錯 08/18 22:47
→ fight223:老實說我覺得草地比水泥地更濕更悶 反而更不舒服... 08/18 23:28
→ Sheepforpart:草地要騎腳踏車很不方便吧= = 08/18 23:33
推 kencunning12:我覺得各系館之間應該用空中走廊連起來,較有象徵意味 08/19 00:35
→ kencunning12:象徵知識份子的天馬行空 08/19 00:35
推 be4gotten:orz... 只是設計和規劃上的問題，環狀或許不錯，不過 08/19 00:36
→ be4gotten:椰林大道腳踏車蠻多的，「環」要多大要評估.. 08/19 00:36
推 ohioh:草地一下就被踩壞了嘛 08/19 00:43
推 phillihp129:推運河~這樣就能和哈佛耶魯一樣賽獨木舟了 08/19 00:51
推 aimitsuki:不知民間疾苦+1 這教授一定天天在研究室吹冷氣 08/19 01:02
→ aimitsuki:養草皮要花錢 又不是種了不管還綠油油的 聽他在作夢 08/19 01:04
→ sttka:......那海洋所要不要說改成河道，有天然動力 又降溫 南國風 08/19 02:05
推 ivanos:推傳送帶 以後進學校包包一丟 一躺就到教室了 真爽 08/19 06:20
推 yaujack:改成洋灰路如何? 08/19 10:28
推 camrivergimo:Timc同學，從你的推文判斷，莫非您覺得現在的椰林大 08/19 10:47
→ camrivergimo:道寬度還不夠？腳踏車車流壅塞真的只是寬窄問題嗎 08/19 10:48
→ ShenLong:改成運河就不會有任何人飆車(計程車、黑頭車、腳踏車)啦 08/19 11:46
推 kopuck:戰所 08/19 13:08
推 flypeach:夏老師這學期有一堂課就是講到草皮疏於保養會很慘 08/19 16:42
→ flypeach:他在課堂上最強調的就是要根據使用者的需求去做設計 08/19 16:43
→ flypeach:推文裡很多人根本只是隨著記者起舞 沒弄清楚夏老師真正的 08/19 16:44
→ flypeach:訴求就開罵 08/19 16:44
推 nljack121579:推樓上 台大版不意外 ㄎ 08/19 17:37
推 ming1053:可以用輸送帶嗎 08/19 22:06
→ ming1053:要不然上面同學提到的空中走廊也很不錯 08/19 22:08
推 WWWAYNE:空中走廊可以排成字體或圖形 從空中看就會很漂亮 08/19 22:30
推 gino0717:我覺得這個哥倫比亞老教授跑到別人學校說這種話還挺不厚 08/19 23:04
→ gino0717:道的... 08/19 23:04
推 felixgm:笑死人了...真是不知人間疾苦的理想化~ 08/20 01:27
推 sttka:回flypeach 我們讀的是這篇新聞 透過記者報導的新聞 08/20 13:06
→ sttka:不如怪夏老師自己不會選擇性對記者發言 講出真正的訴求 08/20 13:07
→ sttka:跟記者聊天就等於公開發言 這點不會沒有人不知道的 08/20 13:07
推 LeadenLight:同意樓上 何況又不是每個人都聽過這學期夏老師上的課 08/20 16:10
→ kurich:椰林大道柏油路面下埋設密集水管吸熱...免費熱水再利用 08/22 17:02
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作者: camrivergimo (Gimomo) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Thu Aug 19 10:17:29 2010
椰林大道要怎麼改，不是只有單單全有和全無兩個選項。
簡單提供一些數字
椰林大道中央處寬達17m
椰林大道兩旁道路的詳細數字，寬度也不一。
若以文學院前方寬度計算，單側寬度達10m，兩側寬度達20m
17+20=37m，當然，這是很粗糙的粗估數字。
(我找不到資料所以用googlemap量XD，希望板上有更精準的數字)
走個幾步路，來到新生南路，
新生南路是一條雙向四線道的大馬路，
其寬度約等於30m。
將椰林大道和新生南路相比也許可以多出一些不同的想法。
接著，大家都知道的，台大椰林大道禁止機車通行。
這是我所簡單設想的一個狀況：
汽車雙向通道約為8m，
在最完美的狀況下，
若校方可以規劃一道路，限制汽車只能在上通行。
則37m的椰林大道也仍然剩下約30m的道路可供腳踏車和行人通行。
假設真如夏鑄九老師或校方所言，加重草地面積。
那麼，在扣除掉新栽種的草地面積之後
(當然，我們不知道會種多少，要是全種的話那才真的對腳踏車是災難吧？)
新種草地後供路人使用後，
會剩下30-?的寬度。
問題來了，
這個寬度是否真的無法讓腳踏車順暢通行？
目前椰林大道會出現的三排共乘、汽車亂鑽、尖峰時刻大塞，
是純粹的寬度不夠造成的因素居多呢？
還是用路習慣的影響？或用路設計的影響？
我個人認為寬度在腳踏車交通問題上只是個不重要的因素
至於用路習慣的因素，若一開始認為習慣難以改變，則會因噎廢食完全放棄改變的可能，
我個人是認為，
目前的分隔花盆仍然是下下之策，
汽車和腳踏車最好是要分道，而且一般汽車的道路愈小愈好。
如此，剩下的空間就如上述所說，
充滿許多改進的空間。
相對於部分同學認為更改椰林大道設計將會嚴重影響校內交通，
若新生南路此一雙向四線道30m的馬路可以保持公車、計程車、眾多機車的通行，
那總共寬達37m的椰林大道，真的沒辦法對行人更友善？真的無法減少柏油面積？
我並非專業所學
但我還是想不通為何許多同學如此憂慮(如此寬大的)椰林大道
且對草地(或任何可以減少柏油)的措施如此害怕？
：：
此外，我和夏老師不熟，
只上過一次他的大型演講課程，
在我幾次的印象中，
夏老師都是騎著他與其他台大生無異的普通腳踏車，
以雙腳踏行車輛的方式來到活大演講。
從這點來看，我推測老師並不缺乏實際的用路經驗。
再搭配上夏老師平日關心社會議題的程度(隨意google即可查詢到)
若要批判夏老師是一位只會吹冷氣，或不知民間疾苦的學者，
可怕還得舉更多的例子來加強才行？
：：
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.167.4.121
推 bj26bj:夏老師本來就沒有主張柏油全部換作草皮...... 08/19 10:24
→ camrivergimo:沒錯阿，看原本文章就看得出來了... 08/19 10:24
→ bj26bj:是啊...... 08/19 10:25
→ camrivergimo:原新聞稿：夏鑄九說，如果把椰林大道改成草地，讓這 08/19 10:25
→ camrivergimo:讓這條路不只提供坐黑頭車的人方便←黑頭車仍在 so.. 08/19 10:27
推 bj26bj:"全部"二字只出現在記者下的標題裡... 08/19 10:28
→ bj26bj:不過我還以為夏老師的想法是建立在"校園無汽車"的前提耶... 08/19 10:29
推 david1003:跟那些鄉民認真就輸了~~ 08/19 10:50
※ 編輯: camrivergimo 來自: 118.167.4.121 (08/19 11:00)
推 kssk7997:把台大版當成八卦版? 08/19 10:54
推 laypeeq:台大學生也有不少是鄉民 樓上你忽略了一些人 08/19 11:02
推 Claypatterns:大推 08/19 13:33
→ Claypatterns:我也覺得汽車走旁邊小路就可以了 08/19 13:34
推 e2167471:推 我也很討厭偌大一條椰林大道全部都是柏油 很醜 08/19 16:50
→ e2167471:明明就是可以改善 怎麼做都可以比全柏油好 偏就很多 08/19 16:51
→ e2167471:人不知是迷戀柏油還是害怕改變... 08/19 16:51
推 Satanpm:推這篇 08/19 18:09
推 KaworuNagisa:千錯萬錯都是記者的錯 習慣記者沒有腦已經是常態了 08/19 19:07
推 laipc: 山 夏 鑄 九 表 示 : 08/19 19:51
推 hny6109:推一個!! 08/19 20:09
推 duck7831:推！ 08/19 23:10
推 MetalRose:推你有想法! 但我認為腳踏車應該騎在馬路上，人走人行道 08/20 10:03
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Vicky1016 (蜜雪) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Thu Aug 19 16:57:29 2010
其中道路鋪設的材料一直都不是只有柏油一種
放眼全世界
築路材料百百款
有個國家還專門設置研究單位 就研究修築馬路的材質
像中國大陸 因為地域遼闊
有沙漠 凍原 高原 草地 高山等等
築路材料必須符合適應當地氣候條件
所以他們投入很多資源去研究在不同地方
用什麼修路最適合
椰林大道路面鋪設什麼最合適??
當然除了氣候條件考慮外
還有使用者
什麼人在使用椰林大道?
這些人是怎麼使用法??
眾所周知 絕大部分椰林大道的使用者
是行人+腳踏車族
雖然有汽車出入 但是少數
(主要是教職行政人員用車 還有一些計程車等)
(摩托車的話只有警車跟郵差騎得車)
所以大道的設計上
可能可以優先考慮騎單車+行人需求
當然 舒適 美觀 安全 都是必要考慮
參考國外一些大道or廣場
他們不一定會鋪設柏油路面
可能會選用某些石材之類
既適合行走騎腳踏車 偶有汽車出入亦可
個人小看法啦~~
至於中間那花圃 可以移到適合他們的地方嗎??
馬路如虎口 花圃待在那不太好的說
--
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◆ From: 140.112.7.59
推 thesearcher:個人覺得石材路腳踏車很不好...而且大多數人沒有避震 08/19 17:11
推 kencunning12:原po應該不常騎腳踏車,輪胎越細越怕有高低差的路面 08/19 17:28
→ kencunning12:怕的不是上下顛簸,而是側面的摩擦,石材絕對不會適合 08/19 17:29
推 BeKon:樓上兩位,原po明明就有說"某些適合行走騎腳踏車"的石材..... 08/19 17:31
推 kencunning12:請舉例"適合行走騎腳踏車的石材" 08/19 17:32
→ BeKon:又不是說隨便放崎嶇不平的石材就好 08/19 17:32
→ kencunning12:石材必有接縫,有接縫必有高低差,何以適合行走腳踏車? 08/19 17:33
推 BeKon:.....我還以為我們是競速選手 08/19 17:36
→ BeKon:我想原po不常騎的應該是賽道,不是馬路 08/19 17:37
→ gaga19900329:基本上有接縫就已經不怎麼適合了 08/19 17:41
推 TheJustice:柏油路比較好維修吧 腳踏車只要非常平不打滑就好了.. 08/19 17:44
推 e2167471:大家都一定要講好維修 卻沒有考慮到觀感的問題 08/19 18:04
→ e2167471:這麼大一條椰林大道 整條都柏油 真的看起來很怪 08/19 18:04
→ gaga19900329:我還真不知道為什麼使用率這麼高的一條道路不優先考 08/19 18:28
→ gaga19900329:慮使用性的問題呢? 08/19 18:29
→ gaga19900329: 實 08/19 18:29
推 gaga19900329:況且觀感這麼主觀的東西 也不知道大眾意見如何.. 08/19 18:31
→ gaga19900329:說不定很多人覺得沒差.. 08/19 18:31
推 dailylily:食材的接縫高低差做得好的話會比柏油大嗎? 08/19 18:56
→ dailylily:柏油不是也都坑坑洞洞的?? 08/19 18:57
→ KaworuNagisa:中看不中用難道比較好嗎? 路是拿來走的 不是拿來看的 08/19 19:09
→ KaworuNagisa:柏油路我個人認為剛鋪好的時候至少是平的 08/19 19:10
推 littleyiao:不一定要整條柏油路，也不一定是石材吧？ 我覺得和鋪面 08/19 19:25
→ littleyiao:問題比起來，我還比較不能接受不能遮陽也不能擋雨的椰 08/19 19:25
→ littleyiao:子樹哩… 08/19 19:25
推 maikxz:我怎覺得汽車出路很頻繁耶= =... 08/19 20:01
→ maikxz:而且校內還有公車 中研院校車...這類大車對石材傷害非常大 08/19 20:02
→ maikxz:沒多久就爆光光了 08/19 20:03
推 chen31:有去過國外校園的同學知道其他學校都是鋪甚麼嗎? 08/19 20:09
推 gausong:我想柏油這麼常被拿來鋪路 是有他的道理的 08/19 20:28
推 yaujack:便宜阿.... 08/19 20:40
推 maikxz:對輪胎比較好 08/19 20:42
→ godpiggy:我覺得花圃不錯阿 為什麼少數人會反對呢 08/19 20:49
→ ji394vul3m6:樓上何以說是少數人? 我覺得鋪柏油感覺不錯啊 08/19 20:51
推 gooogle79:我也覺得大馬路才有大道的感覺 08/19 20:56
推 bluebluelan:椰林大道也要變成北國地獄了? 08/19 21:16
推 andy0626:柏油路感覺比較熱 08/19 21:18
推 DWR:硬性(磚、石材等等)鋪面適合行人行走、柔性(柏油)鋪面適合車輛 08/19 22:01
→ DWR:通行，就用途來說，台大腳踏車數量不比行人少，且大道旁也有 08/19 22:02
→ DWR:行人專用道，就合適性來說，柏油路是最合適的，除非椰道通行 08/19 22:03
→ DWR:的大型車輛趨近於零，不然還是用柏油最合適了。鹿鳴廣場當初 08/19 22:05
→ DWR:也是因為要提供行人行走便利，才變成現在的硬性鋪面，為此車輛 08/19 22:06
→ DWR:的進出路線還做了相當的變換。 要改硬性鋪面，除非就以後正門 08/19 22:07
→ DWR:不在讓汽車通行，不然一定不適合的 08/19 22:07
推 deanstev:那些花膨似乎是學校想用來增加耶林大道的生態多樣性 08/19 22:08
推 kencunning12:我同意兩側的行人專用道應該拓寬一倍,增加一點存在感 08/19 22:37
→ kencunning12:不然老是有人說椰林大道只有柏油路... 08/19 22:38
推 ck220708:(外行人) 有看過馬路用水泥鋪耶~~這可以解決熱的問題嗎? 08/19 23:04
→ ck220708:但感覺下雨會很滑 08/19 23:05
推 qtzbbztq:決定了 就鋪磁磚吧 (來亂的) 08/19 23:09
→ gooogle79:其實建高架或地下化問題就解決了喔^.< 08/19 23:12
推 bj26bj:椰林大道行人道設計真的對行人超不友善.... 08/20 00:36
推 dailylily:鋪磁磚一剎車就不知道滑到哪去了吧 下雨更慘XDD 08/20 01:03
→ daisylane:柏油開車騎車都很舒服，就是很熱！ 08/20 12:48
推 gooogle79:椰林大道哪裡對行人不友善了QQ 08/20 13:40
推 diamon:石材下雨天腳踏車會飛出去吧QQ 08/22 21:27
推 thegod13:腳踏車道地下化 08/22 22:39
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作者: BezuFache (雖信美而非吾土兮) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Thu Aug 19 22:53:48 2010
發現很多爭議和似是而非的點
查了些資料 一點一點地來看看好了
夏天頂著烈日走在寬七十公尺的椰林大道上，很快就能讓人汗流浹背。夏鑄九說，曾經有
一位哥倫比亞老教授到台大，很驚訝這一條路全部鋪的是柏油，誇張地問：「你們要在椰
林大道上煎蛋嗎？」夏鑄九認為，如果椰林大道可改成草地，「台大校園將更人性化」。
1. 柏油?!
這是哥倫比亞大學的地圖
http://www.columbia.edu/about_columbia/map/MorningsideCampus.pdf
如果你像我一樣閒的話請搭配它 並上google map查詢街景
http://maps.google.com.tw/maps?hl=de&tab=wl
除了College Walk (116th Street中段)以外 哪一條鋪的不是柏油?
College Walk長甚麼樣子呢?
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/File:Columbia_College_Walk.jpg
→ windgodvocx1:抱一個QQ推 11/28 14:06
→ july22:阿 阿阿 阿阿 阿阿阿 恩 喔 嗯嗯 阿推 11/28 14:26
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◆ From: 140.112.245.25
※ 編輯: BezuFache 來自: 140.112.245.25 (08/19 22:58)
推 choral:水唷! 08/19 23:07
推 Danks:推認真文 08/19 23:10
推 gooogle79:推! 08/19 23:11
推 soar1204:真的很專業!!!!水啦!!!學校總是一群搞不清楚狀所謂的"知 08/19 23:35
→ soar1204:識分子"!!! 08/19 23:36
噓 yisuan:居然有人這麼喜歡現況 orz 08/19 23:53
→ yisuan:又還沒開始設計 只是點出椰林大道的問題 就要人家保證比例? 08/19 23:59
→ yisuan:等真有規劃圖出來再吵也不遲 08/20 00:01
你怎麼知道我很喜歡現況 邏輯超人 我自己都不知道咧 QQ
如果台大位在一個少雨 走路的人又比用車的人多或至少差不多多的地方
我雙手雙腳支持大量增加草地面積
現況的確不好 但認為草地的弊遠多於利 所以反對 懂了嗎
另外 如果已經確定比例不會符合實際需求 又何必設計
規劃圖是要錢的吧 學校不是一直喊窮嗎 校車都想收費了
更需要花錢而且保證可以獲得實質效益的地方應該還有很多吧?!
推 choral:因為放花盆讓我對夏教授的設計有所....嗯~ 08/20 00:16
推 aimitsuki:推 謝謝你花時間整理得這麼清楚 08/20 00:52
推 kopuck:我滿喜歡的啊! 08/20 00:54
→ kopuck:只是花盆 讓我每看必笑到是真的 08/20 00:55
推 TheJustice:比較好奇是夏教授怎麼都沒研究生來表達下意見.... 08/20 00:58
推 klar:花盆笑死人 08/20 02:12
推 lushenha:覺得現況好有甚麼不好嗎? orz 柏油路好走易整理不浪費錢 08/20 02:52
→ lushenha:真有規劃圖出來就來不及挽回了 = = 08/20 02:53
※ 編輯: BezuFache 來自: 140.112.245.25 (08/20 08:21)
推 brains200011:真是最懂的一哥 08/20 09:16
推 komai:噓的人是魔鬼的代言人嘛＠＠？提供反向思考XD 08/20 13:40
推 Buchladen:Amsterdam 挑個小錯誤XD 08/20 15:23
感謝 連另外一個你沒發現的錯字一起改了 XD
※ 編輯: BezuFache 來自: 140.112.245.25 (08/20 15:43)
推 LeadenLight:推 08/20 17:10
噓 myhole:少雨VS草地....你的台大在台北的這個嗎? 腳踏車才是多吧！ 08/20 20:07
→ myhole:我也反對"全部"草地，但是車道明顯不需要這麼寬！ 08/20 20:08
→ myhole:以上車到泛指汽車道，台灣大概也只有"為汽車設計"的車道 08/20 20:09
噓 yisuan:夏老有哪一句話說草地比例要很多嗎?? 08/21 02:17
→ yisuan:某些比例的透水鋪面確實是能減少熱度的 08/21 02:20
推 yisuan:前面幾篇有人討論流量的問題 寫得比較好 08/21 02:22
→ yisuan:好的設計就是有辦法去平衡你說的那些點 08/21 02:29
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作者: a855341 (崧樓下的腳印) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Fri Aug 20 01:14:56 2010
※ 引述《BezuFache (雖信美而非吾土兮)》之銘言：
夏老師最近有一本新書
"夏鑄九的臺大校園時空漫步"
雖然和草皮事件沒有直接相關
但可以當作"臺大校園空間"討論的一本參考書籍
不過我是覺得記者有點斷章取義啦! 但大家的一切討論都是有意思的!
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http://www.press.ntu.edu.tw/ntu_nube/news/b_view.asp?book_id=490
臺大城鄉所所長夏鑄九教授2010年夏推出新作《夏鑄九的臺大校園時空漫步》，以其豐厚
的建築學術背景，跨越時空限制，帶您漫遊臺大校園。
夏教授以犀利的眼光，從校園規劃的角度解構臺大校園，在建築美學之外，進一步看
見殖民地大學所表現之歷史象徵意義。他說，臺大校園象徵性的空間所創造的特殊鏡象關
係，讓我們回首看見在亞熱帶繁茂蒼鬱的植物生命力對照下，學院知識分子細弱的身軀。
‧透視過去
巴洛克式軸線，是建構臺北帝國大學校園最主要的空間模式。巴洛克式軸線係西歐城
市在文藝復興之後，通過視覺上的透視術要求，規劃與設計者連接不同的消點，組織不同
節點與端點地標之間的張力，是營造空間最重要的手法。這是西方文明裡理性對自然與都
市地景的支配，也再現了教皇或帝王的權力。日本殖民者在明治維新之後，移植西歐古典
模式統治臺灣的城市，是有意識的殖民統治術。
‧身感體驗
作為最精緻的學院，文學院的氣勢與排場亦建立在多層次的空間序列上，豐富使用者
的空間體驗。使用者由外而內，穿過高大的前門廊與跨上幾步梯階，進入正式的前廳空間
，微暗的柱廳是室內外的過渡，可以接收到不同方向的視線，轉換身體移動的方向。身體
進入迴圜空間，開展而寬敞，黯淡天光投射，是身體進入玄關後更上層樓前的序曲。
‧影響未來
臺大校園規劃對臺灣的建築界也產生了一些影響。伴隨著《模式語言》（A Pattern
Language）一書對建築設計理論的衝擊，都市設計及其管制準則也在1980年代初引入臺灣
，臺大校園規劃對保守的專業論述造成了一些衝擊，某種程度改變了規劃者的想像，層次
多了些，手段也複雜了些，這是制度與社會轉變的一部分。
這本書讓讀者宛如進入時光隧道，深刻透視臺大校園建築之美及其象徵意義，讓您以另一
種全新的眼光認識臺大。
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出版中心好像有! 印象中有打折~
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◆ From: 114.43.124.233
※ 編輯: a855341 來自: 114.43.124.233 (08/20 01:24)
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作者: wkh (wkhuang) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Fri Aug 20 01:23:38 2010
夏老師是台大校園規劃小組成立的推手之一
也是第一個召集人
在這邊熱烈討論的同學們可能都還沒出生之前
他就跟虞兆中校長調查了國外許多大學的校園規劃
他的論點總會有些道理的
有聽過夏老師課的人大概知道
夏老師說話有時候會有點誇張
我想他說的草地並不是不考慮現狀
而是他對大學校園的一種想像吧
隨便舉幾個有名的大學吧
哈佛
http://ppt.cc/dA1Y
普林斯頓
http://ppt.cc/6Uo4
MIT
http://ppt.cc/vOPK
史丹佛
http://ppt.cc/L3Ln
這些校園中也不是沒有路
但大多是彎彎曲曲的小路
大部分車子停在較外面的停車場
老師和學生可以自由的在路上或草地上走路或休息
如果看過有關校園故事好萊塢電影
大概不難想像這種校園氣氛吧
我猜有些人不喜歡草地是因為臺灣塑造了草皮神聖化的觀點
(以下是個人邪惡的看法)
因為種植草皮需要不小的維護費
所以從小教導要愛護草皮不可以踩←神聖化
不能採的草皮就只有觀賞用途
與其只能觀賞不如拿來開發比較有價值
因此房子越蓋越多
草地越來越少
可以踩的草地都快變成觀光景點了
...台大目前好像也是這樣齁
當然椰林大道之所以長這樣也有它的歷史意義
但如果有人願意分享不同的想像和創意
應該是值得鼓勵的:)
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◆ From: 114.36.16.175
推 f0960031:國外大學的學生交通問題是怎麼解決的？ 08/20 01:36
→ f0960031:台大是用星羅棋布的柏油路與風馳電掣的腳踏車XD 08/20 01:37
→ caseypie:推草皮神聖化，踐踏草皮真是個莫名其妙的罪名 08/20 01:49
→ labahua:草：不要踩我....QQ 08/20 01:58
→ ciswww:這麼說吧，「舟山路」化 08/20 02:18
→ ciswww:舟山路的型態是不錯的 08/20 02:19
推 payeah:舟山路當初轉型之前，可是被一堆學生抗議的... 08/20 02:31
推 aaven:舟山路到現在還是被部分老師討厭著呢.... 08/20 08:17
推 MetalRose:舟山路的路面很不平，每到下雨必積水... 08/20 10:07
推 komai:臺大停車位不夠吧？周遭也沒辦法弄成停車位... 08/20 13:38
推 lovesea:是不想被收錢吧 08/20 17:12
→ lovesea:學校內有草坪的研究人才呀 08/20 17:12
推 Dik:椰林大道也還是會積水 orz 08/21 00:00
推 ckpiano:因為行政人員跟教授還有一些訪客太需要柏油路 08/22 00:50
→ ckpiano:他們天生嬌貴是走不得路 騎不得腳踏車的... 08/22 00:51
→ lemondrink:他們不少人是用走的 當然也是有腳踏車 08/22 01:45
→ lemondrink:通常學校裡還有往來穿梭的巴士 走一小段路就可以等 08/22 01:45
→ lemondrink:其實台大不如弄個穿梭校園的小巴士算了 也可解決腳踏車 08/22 01:46
→ lemondrink:停車位不足和壅塞的問題 08/22 01:47
→ globus:草坪就是拿來踩的... 08/22 10:06
推 julis666:草坪真的是拿來坐的踩的跑的跳的(認真) 08/23 18:37
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作者: bonniekiss2 (<===台大大宅男) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Fri Aug 20 02:35:45 2010
我想說花盆 我自己是不知道花盆到底是誰說要擺的啦
啊是暫時擺一下看看狀況呢
還是假裝說暫時擺一下 實際上就是會擺個一百萬年呢 我也不知道
花盆上好像有個警示燈 會閃啊閃啊的吧
每個花盆都有兩個警示燈架啦 不過仔細一看 每個花盆其中一個燈架都只是裝飾用的
簡言之就是 理想上會裝兩支警示燈 但實際上只有一支啦 這大概是因為節能省碳吧
椰林大道入夜後 我們便知道有警示燈就等於有花盆 如同搖鈴噹就等於有食物一樣
狗狗聽到鈴噹聲就知道有寶路吃囉 我們看到警示燈光就知道有花盆囉 配合得非常完美
不過根據提拉提亞斯法則 凡屬於校園內的器材
法則1.若為不會損耗，則一定會損耗。 ( 故警示燈一定會損耗 )
法則2.若為會損耗，則一定會快速損耗。 ( 故警示燈一定會快速損耗 )
法則3.若已損耗，則發生事故前，沒有人會去修。 ( 故警示燈壞掉後一定沒人修 )
所以不管我們開學繳了多少香油錢
就算有個花盆的光明燈熄滅了 負責修繕的廟祝們也絕對絕對不會發現
那個花盆就永遠與黑暗合而為一了呀 直到有個倒楣鬼
因為太習慣有光明燈等於有花盆 沒光明燈等於沒花盆
訓練得比狗狗還優良 ( 台大人素質都是很高的 )
所以轉彎的時候 直接撞上黑暗花盆吃屎去了
人家巴甫洛夫用狗有沒有流口水來作制約實驗
我們台大是用人有沒有撞花盆來作實驗呢
唉呀 果然時代在進步 已經不是讓小狗狗流流口水就可以了呢
雖然如此 但我想我們也不用太過於悲觀害怕啦
反正一旦那個倒楣鬼與花盆鬥個兩敗俱傷 一門忠烈之後
廟祝就會趕緊去替黑暗花盆重新點上光明燈 照耀大千了啊
所以我們要做的 就只是祈禱那個倒楣鬼不是我們就好了
咦 這樣仔細想想 其實也還好嘛 沒有很嚴重的樣子
反正死一定是死別人 沒差啦
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以上都是我做夢時 我的膝蓋告訴我的
或許是我多慮了 我想 下花盆決策的人 應該會想得比我的膝蓋周到才是
但這世界處處有驚奇 誰知道呢
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因為當我們踏入星巴克之後 我們就不再是我們了 我們都會變成星巴克人
行吟澤畔 人生也會變成復古的咖啡色 飲一杯矯揉造作的苦悶
穿過透明落地窗觀察外頭翻滾的洪流 以仙風道骨的姿態 彷彿活於上古的羲皇之治
直到跨出店門 無知地隨著漁父搖櫓而去
於是我們又變回我們在星巴克裡向外觀察的那樣
那樣的的芸芸眾生
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◆ From: 140.112.7.59
推 danywang0617:有道理! 08/20 02:39
推 ivanos:花盆很蠢 一種白痴框架框住整個大學生 08/20 06:15
推 BezuFache:(流口水) 08/20 08:23
推 ortho:推你三大法則XD 08/20 09:22
推 MichaelHsin:推 XD 08/20 12:16
推 pinlateng:pH=-1 XD 08/20 12:20
推 tsining:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 08/20 12:24
推 gooogle79:pH=-∞ XDDD 08/20 13:12
→ allencaliang:印象中classical conditioning是沒有反向的 08/20 13:35
→ allencaliang:有燈有花盆的制約並不會同時生成沒燈沒花盆的制約 08/20 13:37
推 ines1969:花盆和燈都蠻醜的...看起來也很怪 希望可以撤掉 08/20 15:17
推 LeadenLight:一切都是為了人文氣息呀! 08/20 17:05
推 jackie0910:原PO好棒！ 08/20 18:07
→ mickeyjan:100萬年相對於46億年來說簡直微不足道 所以是暫時的XD 08/20 19:05
推 hny6109:push! 08/20 19:45
推 petitpyori:說得好! 08/20 21:34
推 karuwolf:好一篇 08/20 22:19
推 ahowdoraemon:不得不推ＸＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤＤ 08/21 01:29
推 ivanos:Pavlov's NTU students 08/21 08:56
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作者: Vicky1016 (蜜雪) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 椰林大道鋪柏油 夏鑄九最不滿
時間: Fri Aug 20 03:19:00 2010
回應一下前篇
我本身在校園其實主要還是騎腳踏車居多
不可否認柏油路鋪設有它的優點
但是
也不必然是唯一選項
提供意見就是提供不同的想像
有人提到水泥路面
其實水泥也是常用來鋪路的材料
像香港的道路很多都是水泥路
草地來說
我個人是想到
曾經去過加拿大BC省省會維多利亞
他們省政廳前就是一大片草地
很多市民就躺在上面曬太陽
有的人散步 有的人席地而坐聊天
還有溜狗什麼的
草地只要不過份踐踏 其實他們生命力比我們想像的強
台灣很多種草 常引進一些 覺得好像很美觀
但是根本不耐長的草
像我以前小學操場 中間在整理時
曾經種不知道什麼草
好像是高爾夫球場那種
花一大堆錢
問題是 學校種了之後根本沒派人長期看管
結果那些草不久就都掰了
取而代之是生命力較強的本土雜草?
錢根本白花了
長期以來我們都習慣
請勿踐踏草皮的想法
但想像一下 游牧民族生活的草原上
牧羊牧馬整天在上面奔跑
那些草也沒死光
回來講椰林大道 其實現狀也不是完全都不好
不過像氣溫這個是真的
夏天南國烈日下 氣溫蠻嚇人 路面可能高溫可以逼近40度
不過椰林本來就不是以遮蔽見長
若學校很有錢啦
可以引進先進設備 調節椰林大道的溫度
像外國足球場 場中央可以弄到即使下雪 場地也沒有積雪那樣
像北京鳥巢還水立方 好像也有運用什麼循環技術
保持地面溫度
花博這次場館好像也有類似設計?
這樣冬天不低於20度 夏天不高於30度的椰林大道
走起來應該蠻舒服?
3
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◆ From: 118.233.68.65
噓 kencunning12:我就說各系館之間應該用空中走廊連起來啊！XDDD 08/20 06:32
推 christofer:弄成機場那樣走道附電扶梯很棒 08/20 08:11
→ killer2419:游牧民族的草也怕踩，所以才不能一直定點放牧... 08/20 11:13
→ klar:草地會有人遛狗拉屎 08/20 11:26
推 Rivendell:沒錯 一堆屎的草地妳敢躺 08/20 12:08
→ Rivendell:椰林大道引進先進設備降溫? 我笑了... 08/20 12:09
→ Rivendell:上海市博園區也是熱得要死 空中有灑水降溫 以上海世博 08/20 12:12
→ Rivendell:的規模 降溫也只能靠灑水 而且一點都不涼... 08/20 12:13
→ sttka:游牧民族叫做遊牧 就是因為不在同個地方踐踏 08/20 12:51
→ sttka:耶林大道若還要當成幹線 鋪成草皮 每天踐踏 生命力比你想像 08/20 12:51
→ sttka:的低很多 要鋪草皮只有一個選擇 就是椰林大道不當成道路 08/20 12:52
推 gooogle79:遊牧民族的舉例實在舉的不好.... 08/20 13:14
→ gooogle79:而且水泥地摔車的話應該比柏油慘吧... 08/20 13:15
推 bwv2062:我要騎樓，可以聯接系館到總圖活大的騎樓 08/20 15:18
推 ines1969:如果椰子樹改成別種樹會好很多 林蔭大道多好!! 08/20 15:21
→ ines1969:乾脆台大地下化好了 下雨艷陽都不怕 08/20 15:22
推 moststarest:我一直跟同學講說用大玻璃罩把台大全部罩起來，然後 08/20 16:46
→ moststarest:裡面集體放中央空調，還可以讓大氣系實習天氣變化， 08/20 16:47
→ moststarest:一舉數得真棒 ! 08/20 16:47
→ mickeyjan:韓國草? 08/20 19:06
→ eldar:看看操場中央的草地 我都快哭了 08/20 22:37
→ eldar:草地排水是一個問題 有的草地遇到下雨就變成水坑... 08/20 22:38
→ bwv2062: 08/21 22:52
→ globus:想了解更多關於草坪的事 可以去修草坪學~ 08/22 10:09