推 Yokuu:呵呵 我在場耶 09/08 18:22
推 lilypai60821:在場+1 09/08 18:26
推 deanstev:在場+1 09/08 18:28
推 ytapjqmp:在場+1 超熱鬧 09/08 18:30
推 syrichw:在場+1 生農學院都拿到保險套了 09/08 18:32
→ euckgaygh:在場+1 09/08 18:41
→ mashihill:學生會要不要出來解釋一下??在場根本搞不懂狀況只聽到一 09/08 18:58
→ mashihill:堆人在叫 09/08 18:58
推 smlisa:有病...基本的尊重都不懂嗎 09/08 19:10
推 ape1:推樓上 沒申請 跟暴民一樣 @@ 09/08 19:14
→ lotte891:內文寫了有申請啊= = 09/08 19:15
推 gj942l41l4:有拿到+1 09/08 19:16
→ ape1:有申請 會突然進入 用撒的！？ 還是... 與申請不符合 !? 09/08 19:17
推 loliarchen:採訪時聽到的說法是學務長臨時反悔 09/08 19:26
→ jigfopsda:唉唉 09/08 19:28
推 iloveilliya:支持! 09/08 19:30
推 Safin:我不客氣的講 這群學生真的是丟盡了台大的臉.... 09/08 19:33
→ Safin:要訴求安全性行為沒人反對 但跑到學校典禮的場合去 這不是鬧 09/08 19:35
推 theone31832:喊高潮無罪也很莫名 有人禁止你高潮?? 09/08 19:35
→ Safin:場是什麼? 新聞有學生出來哭 說被校警打 沒人權.... 09/08 19:35
→ Safin:我只覺得可笑.... 這群學生先不尊重校方的典禮 09/08 19:35
→ theone31832:這些人應該是在為以後選議員立委準備吧 09/08 19:36
→ Safin:一群不懂的尊重的人 我無法想像以後有啥偉大作為 09/08 19:37
推 laipc:讓他生!!! 09/08 19:37
→ Safin:很擺明是為了讓記者拍攝 上新聞.... 這種吵新聞的做法 跟那 09/08 19:37
→ Safin:些政治人物或藝人有啥不同? 09/08 19:38
推 joy50530:有發表言論思想的自由，但也應該要有尊重他人感受的義務 09/08 19:38
→ Safin:要訴求安全性行為 站在新體門外像發面紙那樣 我都能接受 09/08 19:38
→ joy50530:同意樓上 09/08 19:39
→ Safin:故意跑進會場大小聲亂灑套子 你說出發點是善良的 我不相信 09/08 19:39
推 taidocky:用這樣的方法只會讓人加更反感 09/08 19:40
→ Safin:請這群學生好好檢討自己今日的作為 自由跟人權不是這樣的.. 09/08 19:41
→ theone31832:目的只是成就自己跟團體的名聲吧 安全性行為?算了吧 09/08 19:42
→ moststarest:我說明一下。事前跟校方溝通過了，學校也同意；本來的 09/08 19:42
→ taidocky:看那個在會場灑保險套的，好像在中元普渡一樣 09/08 19:42
推 brokenripple:如果本來有申請通過卻被制止那就很難說 09/08 19:42
→ moststarest:做法是把保(指)險套拿掉然後發文宣；但是昨天突然一通 09/08 19:43
→ moststarest:電話來，說學務長大人不准任何東西發放。正常程序不是 09/08 19:43
→ brokenripple:可能還是請了解現場狀況的來說明一下... 09/08 19:43
→ moststarest:沒有跑過，跑過學校也同意之後突然反悔大家才錯愕吧 09/08 19:43
→ moststarest:清大的學務長對於到清大發放的五校聯合同學支持的說法 09/08 19:44
推 Safin:目的只是成就自己跟團體的名聲 +1 09/08 19:44
→ moststarest:大家可以看一下，清大場就非常平和沒有任何問題。 09/08 19:44
→ brokenripple:學務長不是第一次突然反悔了=_= 09/08 19:44
→ moststarest:然後今天在學生會時間本來有預留幾分鐘給同學發言， 09/08 19:45
推 TimC:在場+1 但最讓我感興趣的是那群拿著大砲的禿鷹www 09/08 19:45
→ moststarest:可是正當同學要進去的時後，校警突然把門鎖起來。 09/08 19:45
→ moststarest:當時在場的人(可能除了警衛)沒有人知道發生什麼事情， 09/08 19:45
→ TimC:好像看到什麼好料的一樣一路從會場一隅衝到另一隅的嘴臉真令 09/08 19:46
→ TimC:人發笑... 09/08 19:46
→ moststarest:只知道學生會長邀請大家進去，卻沒有辦法進去啊。 09/08 19:46
推 cutecoins:我相信活動本身沒問題 為什麼不問清楚衝突是怎麼產生的 09/08 19:46
→ cutecoins:就要開始亂批評? 09/08 19:46
→ moststarest:然後可能要詢問一下認為成就自己和團體的名聲的人， 09/08 19:46
推 shiaonen:直接走進去干擾典禮本身就超沒禮貌吧 09/08 19:46
→ shiaonen:我整個覺得丟臉到家了 09/08 19:47
推 Safin:以暴制暴的處理方法 完全不值得讚許... 這群學生為何要來硬 09/08 19:47
推 MrTofu:什麼通過申請 最好是學校會同意用"撒"的 09/08 19:47
→ moststarest:成就了誰的名聲了嗎？我不覺得有人會因為這樣成名啊.. 09/08 19:47
→ Safin:的? 這只讓我覺得該社團格調很低 09/08 19:47
推 saxlan:知不知恥啊 居然對新生亂灑保險套 實在是太誇張了 09/08 19:48
→ Safin:新聞報導是說 沒申請通過? 所以你們就可以鬧典禮現場? 09/08 19:48
→ saxlan:這哪是呼籲安全性行為 亂發保險套根本是鼓勵性行為好嗎! 09/08 19:48
→ moststarest:Safin，請看上面的解釋。不滿意的話請提出不滿意的點 09/08 19:48
推 nameofroses:做事情要看場合好嗎？這種場合適合拋東西給大家嗎？不 09/08 19:49
→ moststarest:我可以盡量試著說清楚一點。 09/08 19:49
→ nameofroses:論是不是保險套都不適合吧。 09/08 19:49
→ moststarest:saxlan，發保險套不是鼓勵性行為，是鼓勵安全性行為。 09/08 19:49
推 xainbo:能代表該團體解釋的人，回文解釋比較清楚吧 09/08 19:50
推 Safin:那你幹麻跑進取亂叫亂跑亂灑???? 這是好的宣導方法? 可笑 09/08 19:50
→ ytapjqmp:我覺得真的很誇張啦...有點傻眼 這樣硬來不太好 09/08 19:50
推 mashihill:申請問題是你們委屈 但沒看到有人為干擾活動道歉 09/08 19:51
→ ape1:moststarest 建議你回文 用推的 很難認真看... 09/08 19:51
推 brokenripple:能代表該團體解釋的人，回文解釋比較清楚吧+1 09/08 19:51
推 nameofroses:moststarest 你還是回文說清楚好了 這樣講不清楚 09/08 19:51
→ moststarest:我想灑的那個人我可以代替他道歉，這的確不是好的方法 09/08 19:51
→ ape1:還有 文明人 要用文明的方法解決 鬧場 更難看 09/08 19:51
→ moststarest:但是應該沒有人在亂叫亂跑。 09/08 19:51
推 Safin:你們有沒有想過新聞出來 社會輿論會怎麼評價台大人? 09/08 19:52
→ ape1:可以要求 學務長 解釋 反悔的源由，但 弄場的 也要道歉 09/08 19:52
→ ape1: 鬧場 手殘 ＠＠ 09/08 19:53
→ Safin:社會輿論對此事件的負面批評 你們擔的起? 09/08 19:53
推 paulpaul23:贊成回文解釋+1 09/08 19:54
推 Grrr:safin是主秘上身嗎?輿論來輿論去，真是勞煩您擔心了 09/08 19:56
推 brokenripple:這也說不準 09/08 19:59
推 Honiahaka:社會輿論是很重要嗎？大學不擔起引領社會思潮的任務，難 09/08 19:59
→ Honiahaka:道要交給政治人物嗎？ 09/08 20:00
推 smlisa:moststarest你自盡吧..主辦單位擁有更改活動內容的權利 09/08 20:00
推 OoRoO:發保險套會讓阿宅很心痛的科科 09/08 20:01
推 Safin:引領社會思潮 就可以忘了尊重? 09/08 20:03
→ smlisa:因為不重要所以台大只會博士殺貓碩士約砲學士射杯裡嗎? 09/08 20:03
推 Unbridled:推互相尊重 09/08 20:04
推 Honiahaka:自己都不信的事情別拿出來說嘴。 09/08 20:06
→ Grrr:smlisa可以這樣鬼扯也是一絕 09/08 20:07
推 Safin:你們有沒有想過當口口聲聲喊說我有自由 卻已造成別人不自由? 09/08 20:07
→ Grrr:是造成了誰的不自由？這種國中課本上的自由論可以休矣 09/08 20:11
→ ainor:下次可以發禮券之類的嗎~~ 09/08 20:11
→ ainor:免錢的保險套不敢用 09/08 20:12
推 Safin:新生典禮上的學弟妹 一定有人感到不舒服吧? 09/08 20:15
→ OoRoO:Safin你要搞民運嗎? 09/08 20:17
→ uf2790105:主辦單位擁有更改活動內容的權利是哪招... 09/08 20:19
推 Grrr:用臆測的"一定有人不舒服"去合理化校方出爾反爾的事實，原來 09/08 20:21
→ lovesea:有衝突才有新聞 ~~~ 09/08 20:22
推 eric20:"出爾反爾的事實"+1 09/08 20:22
→ Grrr:這就叫尊重？真是受教了，準此，搞社運上街頭的都可以回家了 09/08 20:23
推 yualbert:主辦單位擁有更改活動內容的權利這不是很平常的事嗎... 09/08 20:24
推 gj942l41l4:很平常不代表是對的、是合理的...= = 09/08 20:25
推 OoRoO:"因為不重要所以台大只會博士殺貓碩士約砲學士射杯裡嗎?" 09/08 20:26
→ OoRoO:說這種話的人一定沒讀過台大 09/08 20:27
→ OoRoO:呃....是台大的人.. 09/08 20:27
推 VoiceOnly:是很不舒服啊，主持人告訴我們「他們是學長姐」然後 09/08 20:28
→ VoiceOnly:派超壯的警察去抓人，還硬是要回同學拿到手的傳單， 09/08 20:28
→ VoiceOnly:哪天是不是我們做什麼不合他們意的事情也會有超壯的 09/08 20:28
→ VoiceOnly:警察來抓我們？ 09/08 20:28
→ VoiceOnly:我覺得這學校的行政單位超丟臉的，在大學裡還用武力壓 09/08 20:29
推 OoRoO:XD 09/08 20:29
推 JingXD:樓上 我覺得讓學校丟臉的是那些要讓學校逼不得已用武力壓制 09/08 20:29
→ VoiceOnly:制，口口聲聲在講「你們自己要學會判斷」，那幹嘛又要 09/08 20:29
→ JingXD:的學長姐^^ 09/08 20:30
→ VoiceOnly:阻止他們上台？ 09/08 20:30
推 Grrr:學校當然會丟臉阿，被指出出爾反爾又和諧失敗當然丟臉 09/08 20:32
→ VoiceOnly:逼？有什麼必要使用武力鎮壓的情況嗎？我覺得那個一撮 09/08 20:32
噓 achiang40:敦品勵學?愛國愛人?不知道這些學長姐以後當父母時會不會 09/08 20:32
→ VoiceOnly:白毛的主持人真的很沒氣度，既然有人想說話就給他們上台 09/08 20:33
→ gj942l41l4:哪來的逼不得已..... 09/08 20:33
→ VoiceOnly:嘛，硬是阻止搞的學生會長跟研協會長都在罵校方這樣有比 09/08 20:33
→ achiang40:如此教育兒女對性的態度?? 09/08 20:33
→ VoiceOnly:較好看嗎？ 09/08 20:33
推 lovesea:台大在小學化 沒人看得出來嗎?? 09/08 20:37
推 moststarest:achiang，我如果有子女會跟他們說安全性行為喔。 09/08 20:38
推 JingXD:樓上所言甚是 09/08 20:38
→ JingXD:我是說LOVESEA 09/08 20:38
→ moststarest:你不會嗎？還是會避開這一段什麼都不說XD？ 09/08 20:38
噓 achiang40:要傳達自己的立場,起碼活動要策劃的成功一點!組織能力 09/08 20:38
→ achiang40:也太爛了!你們明知媒體在場還不謹慎點~唉! 09/08 20:40
→ moststarest:achiang，那很歡迎你指教一下 ! 09/08 20:41
推 lovesea:所以媒體不在場就可以衝囉~~ 09/08 20:42
→ Grrr:achiang40跳針跳到哪啦？如果不是校方臨時反悔，今天的新聞 09/08 20:43
→ Grrr:只會是"學生發放保險套 新生臉紅心跳"而已，保證不會破壞校譽 09/08 20:43
噓 achiang40:台大學生會的光榮應該是那批推動民主進程的學長姊建立起 09/08 20:44
推 yualbert:鬧場有理丟臉無罪 09/08 20:45
噓 achiang40:的,你們關注這類議題難激起大家的共鳴~ 09/08 20:47
推 iloveilliya:推Honiahaka和VoiceOnly 09/08 20:47
噓 AmamiHaruka:"這類議題"怎麼了嗎 09/08 20:48
噓 achiang40:看到亂灑的套子,我覺得我該把150元拿去做更有意義的事 09/08 20:50
→ moststarest:achiang，你知道推動民主進程的學長姐他們一開始也是 09/08 20:52
→ moststarest:被校方相同方法、甚至更粗暴的對待嗎: ) 09/08 20:52
→ moststarest:你了解整件事情的經過，或是只聽了學校跟媒體的聲音呢 09/08 20:53
推 ie9:平常沒什麼用、只會息事寧人的校警怎麼突然變得那麼積極？ 09/08 20:53
→ moststarest:你如果有心要討論，歡迎；如果不想好好討論那請自便囉 09/08 20:53
噓 achiang40:我覺得那令我感到光榮的台大學生會,已經不再了...心痛。 09/08 20:53
推 dechire520:我覺得很不尊重 學校鎮壓固然有錯 但是衝進會場呢 09/08 20:54
→ dechire520:當時真的看傻了 做甚麼事都該看場合 09/08 20:56
推 ie9:中文裡有句俗話翻成英文就是「a dog bites another dog」。 09/08 20:56
噓 AmamiHaruka:dechire520這麼機靈 很適合當官 09/08 20:57
→ ie9:校警的確令人無言。不過用對抗的心態來「宣傳」絕非出自善意。 09/08 20:59
→ ie9:而且，與其鼓勵使用保險套，不如呼籲審慎決定進行性行為。 09/08 21:01
→ ie9:這些人以為有套子，反正下不了蛋，就可以隨時發生關係嗎？ 09/08 21:02
推 yualbert:AmamiHaruka很想對dechire520開戰 09/08 21:02
噓 ct13723:不尊重典禮被請出去不意外吧 09/08 21:03
噓 achiang40:現在校學生會看似要推美國60後性解放的運動了嗎? 09/08 21:05
推 Grrr:achiang是太心痛所以頻跳針嗎？發放保險套跟性解放何干？ 09/08 21:07
→ saxlan:推ie9大~ 09/08 21:07
→ achiang40:有更重要的事值得受到各界栽培的我們去關心吧! 09/08 21:08
推 s920202:保險套跟糖果有什麼不同？都是作為一個人的必需品啊。 09/08 21:08
→ q22554647:在場+1 = = 我還以為是演的 09/08 21:08
→ screenwriter:新鮮人的反應好可愛啊 09/08 21:08
→ s920202:為什麼獨獨灑保險套被認為不妥呢?? 09/08 21:08
→ davidtaur:如果不按流程走 會場灑糖果也是不被允許的唷^.< 09/08 21:09
推 abc39674:在場 在校長離開後 有開了幾次門 聽到有人請他們進去 09/08 21:10
→ abc39674:但最後沒有人進去 原因我就不清楚了 09/08 21:11
推 achiang40:放在門口要拿的人去拿不是更妥善?我的入學典禮就這樣.. 09/08 21:11
噓 achiang40:學生會的權力核心對此議題的立場不代表全台大學生的立場 09/08 21:15
推 VoiceOnly:樓上怎麼都出些老梗，你以為ECFA有全民同意嗎？ 09/08 21:18
→ achiang40:當然是權力核心者的決策XD 09/08 21:20
推 gj942l41l4:照你說法學生會所有事都不必做了 09/08 21:20
噓 AmamiHaruka:有些推文顯示台大有必要為○生開設表達的邏輯課程 09/08 21:22
→ achiang40:我不清楚當時時倡議性別議題是否是某方政見之一SORRY~ 09/08 21:23
→ davidtaur:回某ach 很抱歉我查了所謂的＂大規章＂ 似乎寫著學生會 09/08 21:24
→ achiang40:是我沒考慮到這點......求指教 09/08 21:24
→ davidtaur:代表全體學生 所以言論可能代表全體唷^^ 09/08 21:24
→ davidtaur:沒辦法 這就跟你出生在台灣是一樣的^^ 09/08 21:25
→ davidtaur:但我還是希望學生會做任何事 說任何話都可以更謹慎 09/08 21:26
推 achiang40:同意..大家都睜大眼睛拿放大鏡檢視我們 09/08 21:27
推 mmzznnxxbbcc:故意製造紊亂 製造被迫害的形象 09/08 21:31
→ Fitzwilliam:樓上說的好，台大學生需要和諧，需要被管一管 >_^ 09/08 21:32
推 mikejou7611:今天若不是學務長先背信 同學們又何必冒險做這些事呢? 09/08 21:33
→ achiang40:有更好的處理方式吧......同組僑生表示今天他們很恐懼XD 09/08 21:39
→ however00000:這就是台灣啊!!! 多元意見!!! 09/08 21:44
推 mikejou7611:我也覺得校方有更好的處理方式 09/08 21:50
推 def2864:學校踹共啦 09/08 21:59
推 iamredlight:在場+1 09/08 22:04
推 kaihan46:推Safin 09/08 22:11
噓 zimt:幼稚 要高潮去賓館高潮沒人管你 跑來鬧場就是白目 09/08 22:19
→ Fitzwilliam:多想三秒鐘，你可以不用推＿文 09/08 22:20
推 Lazyball:對啊，永遠都不能反抗體制跟秩序，乖乖聽話最好 ^_<* 09/08 22:21
推 Grrr:下面都有說明原由了，真正鬧場的是顢頇的校方吧，搞清楚 09/08 22:23
→ Fitzwilliam:學生會請人上台校方硬把人鎖在外面，鬧場的是誰？ 09/08 22:23
→ popobum:我覺得滿丟臉的.... 這種場合不適合吧 09/08 22:38
→ popobum:要看一下場合吧 很無言... 09/08 22:38
推 capri75:有一個背信且無法溝通的學務長更丟臉更令人無言。 09/08 22:39
→ however00000:丟臉? 我覺得他們還蠻有種的耶XDDDD 09/08 22:40
推 gj942l41l4:我也覺得他們還不錯耶@@ 比高中學生會好多了... 09/08 22:41
推 morgana1224:我也覺得台大校方蠻丟臉的溜～～～ 09/08 22:42
推 jerrry:拋送?真好笑 典禮來鬧場 真不會看場合 還想製造可憐形象? 09/08 22:58
→ Fitzwilliam:多爬幾篇文，你可以不用亂入亂推文 09/08 22:59
→ uito1112:學校踹共啦！！！！ 09/08 23:19
→ bj26bj:大家覺得學校發環保筷,是鼓勵減少垃圾,還是鼓勵大家吃飯XD 09/08 23:23
推 PennySaf:推樓上XD 09/08 23:23
推 terry0952:我有看到新聞 cool喔 09/08 23:38
推 taidocky:多元沒錯，但是懂不懂得尊重呢？ 09/08 23:54
推 Fitzwilliam:先是有條件開放然後突然變卦成完全不準，台上學生會長 09/08 23:55
→ Fitzwilliam:都請人進場了卻硬把會長請的同學鎖在外面，是誰不尊重 09/08 23:56
→ Fitzwilliam: 不准 09/08 23:56
推 RobertAlexy:我覺得safin比較丟臉 09/09 00:19
噓 kevin800421:＝＝丟臉～～～～ 09/09 00:57
推 vuioap1042:太空警察 RobertAlexy 09/09 01:00
推 rainbowzone:"那些要讓學校逼不得已用武力壓制"其他也就算了不評論 09/09 06:42
→ rainbowzone:但這句跟獨裁者的藉口有任何差別嗎? 09/09 06:42
推 alice24555:不論是丟什麼 丟糖果或保險套 這種脫序行為就是丟臉 09/09 09:26
→ barryyan1991:被人丟保險套 感覺很不舒服耶 這有點超過 09/09 10:36
推 snes5503:感覺立意良善，手段有些激進，是和校方間的不滿使然吧 09/09 12:36
推 chandler0227:但不應該用情緒或憤怒來合理化這樣的行為 09/09 12:45
→ chandler0227:丟保險套還是在門那的衝突都不是很理性 09/09 12:46
推 alex800826:就只是想鬧場吧 想紅阿! 09/09 16:34
推 lovekleber:我為有一個只會河蟹和不守承諾的學務長感到丟臉 09/09 17:15
推 Fitzwilliam:主辦者說話了童軍社說話了學生會也說話了，學務長呢？ 09/09 17:16
→ Fitzwilliam:打算以拖待變挺幾天就沒這回事了？ 09/09 17:17
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作者: moststarest (100%純星星) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 20:02:39 2010
我直接用我的推文回推文中的問題。
我無法代表今天到場宣導安全性行為的人，但是我嘗試和大家討論。
如果有不同意的地方，請直接說；
應該沒有人想來這裡和大家吵架，至少我不想。
然後我擷取的推文問題只是某位同學剛好問到而已，
沒有要出來和你吵架的意思，先跟被引用推文的同學說聲抱歉致意一下。
1.
→ ape1:有申請 會突然進入 用撒的！？ 還是... 與申請不符合 !?
→ moststarest:我說明一下。事前跟校方溝通過了，學校也同意；本來的
→ moststarest:做法是把保(指)險套拿掉然後發文宣；但是昨天突然一通
→ moststarest:電話來，說學務長大人不准任何東西發放。正常程序不是
→ moststarest:沒有跑過，跑過學校也同意之後突然反悔大家才錯愕吧
→ moststarest:清大的學務長對於到清大發放的五校聯合同學支持的說法
→ moststarest:大家可以看一下，清大場就非常平和沒有任何問題。
2.為什麼要衝突？不能好好講清楚嗎？
→ moststarest:然後今天在學生會時間本來有預留幾分鐘給同學發言，
→ moststarest:可是正當同學要進去的時後，校警突然把門鎖起來。
→ moststarest:當時在場的人(可能除了警衛)沒有人知道發生什麼事情，
→ moststarest:只知道學生會長邀請大家進去，卻沒有辦法進去啊。
這裡我有點傻啦，學生會長陳以祺請大家進去，然後校務人員在旁邊說快點把門鎖起來 !
3.推 Safin:那你幹麻跑進取亂叫亂跑亂灑???? 這是好的宣導方式??
我個人覺得從四樓灑下來有點失當，我想我可以代替同學跟大家抱歉。
但是亂叫亂跑這四個字我想得還給你。我看到的同學，都是好好的發給大家；
就算不拿也是笑笑的收回來，發給下一個人。
今天本來還有行動劇說明清楚的，但是現場狀況誠如各位所見，行動劇不成；
可能只有單純進場發這樣會讓人覺得這一群在發的同學是單純來鬧的吧。
我想等等會找幾篇相關的報導貼上來，大家可以看看在其他學校的相同活動，再評論。
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不好意思佔用大家時間看這一篇。
有問題請底下討論。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.195.193
→ Safin:Q: 請問學校到底有沒有讓你們進場發套子? THX 09/08 20:04
→ Safin: 還是僅同意你們做傳單發放? 09/08 20:04
回Safin，回文中應該說明清楚了。政大場(應該是)校
方同意活動，只是要求拿掉保險套發放文宣，學生就從
善如流把保險套拿掉發放。重點不在保險套，在文宣。
推 nameofroses:Q: 你們的行動有影響典禮的進行嗎？ 09/08 20:06
回name大，原來在場內發如果再加上學生會給大家的時間
，你認為有影響典禮流程嗎？我覺得沒有。影響典禮流程
是在學生會長請大家進場校警鎖門之後才發生的吧。
→ ytapjqmp:這對印象其實很傷~ 所以我當還以為每次新生典禮都這樣 09/08 20:06
→ ytapjqmp:有人跑來"抗議"? 09/08 20:06
→ Unbridled:這篇應該備份起來 感覺不出任何歉意... 09/08 20:07
推 dhcs:原PO本來就不是來道歉的 是來說明的吧 09/08 20:08
推 rinkai:所謂的正常程序是什麼?有文書嗎?還是只有電話? 09/08 20:10
回rinkai，如果校方的同意電話不能算數，那不同意的電
話是不是一樣不能算數呢XD
推 gdi2000520:我只覺得我看到新聞覺得很丟臉 這不是文明人的作法 09/08 20:14
推 lovesea:就我所知的 學校知道有個活動 但昨天學務長突下令要課活組 09/08 20:14
推 laipc:拋送保險套很誇張... 用XX想都會被制止 09/08 20:15
→ lovesea:叫他們不要發保險套之類的東西 09/08 20:15
噓 sentmental:敗壞校譽 學生會帶頭搞爛大眾對學校的觀感 偉哉 09/08 20:15
→ lovesea:所以他們就想到 不能發可以灑吧 就灑吧~~ 09/08 20:15
→ gdi2000520:雙輸 如果學校不准新生典禮發套子 一定要硬闖嗎? 09/08 20:17
→ laipc:是不會在門口發喔.... 09/08 20:18
推 lovesea:教務長只是說不能發套子 可是可以發文宣呀 09/08 20:18
→ gdi2000520:不能改在校園某個地方宣導發放就好了嗎? 一定要在新訓? 09/08 20:18
推 eric20:不灑下來就贏了!畢竟有申請反悔當然是學務長有問題!忍不住! 09/08 20:19
推 saxlan:個人覺得 宣導不一定要發保險套才叫宣導吧 我覺得發保險套 09/08 20:19
→ OoRoO:哎呀幾十年前學校不就有女生在正門看三級片 應該不差吧 09/08 20:19
→ saxlan:只會讓大家都覺得怪怪的 社會觀感也不好 09/08 20:19
→ laipc:就算你原本的宗旨是好的 可是卻被自己的行為給搞砸了 09/08 20:20
推 lovesea:"新生性別季"不針對新生要針對誰?? 社會觀感在哪裡??? 09/08 20:20
→ moststarest:回Safin，回文中應該說明清楚了。政大場(應該是)就從 09/08 20:21
→ laipc:只能說是活該吧(或者你覺得這樣上新聞很好?) 09/08 20:21
→ moststarest:善如流把保險套拿掉發放。重點不在保險套，在文宣。 09/08 20:21
→ lovesea:證明了十幾年來台大的性別教育還是沒有做好 需要繼續努力 09/08 20:21
→ moststarest:回name大，原來在場內發如果再加上學生會給大家的時間 09/08 20:21
→ moststarest:，你認為有影響典禮流程嗎？我覺得沒有。影響典禮流程 09/08 20:22
→ moststarest:是在學生會長請大家進場校警鎖門之後才發生的吧。 09/08 20:22
推 gj942l41l4:原PO其實應該修文回覆的@@ 推文很難看= = 09/08 20:22
→ moststarest:回rinkai，如果校方的同意電話不能算數，那不同意的電 09/08 20:23
→ moststarest:話是不是一樣不能算數呢XD 09/08 20:23
→ moststarest:喔好，感謝提醒，抱歉XD" 09/08 20:23
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 20:26)
推 nameofroses:影響典禮流程是校警鎖門之後才發生的←所以就是有囉。 09/08 20:26
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 20:27)
那請問你覺得學生可以上台卻被警衛擋在門外這件事情是對的嗎？
我不覺得是對的。而且如果警衛不擋，後來的事情不發生也不會影響典禮流程吧 !
我自己猜啦，你的意思是，只要有影響流程，這群學生就應該負責，應該道歉，
不管影響流程是自願或者是非自願的。我這樣解讀，請問有錯誤嗎？
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 20:30)
推 nameofroses:我的意思是，也許學務長（？）有錯，但應該用不影響典 09/08 20:29
→ nameofroses:裡的方式抗爭，或許更好。 09/08 20:29
推 lovesea:學生會的時間裡 學生會請性別季的同學進場 但是校警鎖門 09/08 20:29
→ lovesea:造成後來的推擠 看起來順序是這樣的 09/08 20:30
→ mashihill:所以外面有人在喊跟這件事有關嗎 = =? 09/08 20:30
→ moststarest:感謝樓上。是這樣沒錯。 09/08 20:30
推 hsiaoyoshye: 大家不要吵架嘛.大家都是有緣份才會一起進台大啊 09/08 20:30
→ moststarest:啊對不起是lovesea XDrz 09/08 20:31
噓 dannyyang5:學生會費繳了150 只會買指險套 更何況我什麼都沒拿到 09/08 20:31
哈哈哈哈，首先如果你想要的話，我想學生會性別平等工作坊還有剩下的，
你可以去跟他們索取；需求大的話多幾個他們也許也樂意給。
第二，保(指)險套是廠商贊助，不是買的。
學生會還做了很多事情。請不要抹煞學生會的作為好嗎XD
→ hsiaoyoshye: 何必為這種小事吵架 09/08 20:31
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 20:33)
→ dannyyang5:學生會這樣對嗎？ 09/08 20:31
→ keninvin:甚麼都沒拿到可能要怪學校反悔XD 09/08 20:32
推 gj942l41l4:其實椅子上還很多耶 女生不敢拿會放旁邊 09/08 20:32
推 nameofroses:我再問一個問題：學務長一通電話說不准發之後，你們有 09/08 20:33
推 daltuku:我支持這一個安全性行為宣導活動，但是拋灑真的有點不大好 09/08 20:33
推 nameofroses:我再問一個問題：學務長一通電話說不准發之後，你們有 09/08 20:33
→ nameofroses:嘗試跟學務長溝通過嗎？ 09/08 20:33
首先，如同lovesea同學說的；
→ lovesea:學務長電話是給課活組 是課活組轉達給性別季的同學
再來，學生會長下午表示他和學務長談過，但是學務長的態度是…嗯…
我不清楚柏屼或是另一位同學是否也與學務長談過，所以不好直接代替他們回答；
我想底下有位同學說得很好XDDDDD
要是學務長好溝通就天下太平啦 那也就不必那麼辛苦了
但是這群同學也不太可能設想不好溝通就不談，搞不好馮大人這次突然佛心…
喔不，基督心來著，就同意了也說不定(不過事實證明沒有)。
我聽聞的事實是校方臨時變卦，某人又硬到聽不進任何與他意見不合的話。
以上回答我盡力了，希望你滿意。
→ daltuku:希望日後要是校方臨時反悔，主辦學生們可以尋求比較理性、 09/08 20:34
→ daltuku:溫和的替代宣傳手段...(我覺得新體外面發送跟口頭介紹很OK 09/08 20:34
感謝你，我會轉達 : )
推 dance4what:不管怎樣 結局上新聞那畫面我看的感覺只有丟臉兩字.. 09/08 20:38
→ donch:同意樓上 可以解釋今天衝撞門的舉動合理嗎?? 09/08 20:39
→ lovesea:學務長電話是給課活組 是課活組轉達給性別季的同學 09/08 20:39
→ keninvin:還好 最近的新聞是很嗜血的 09/08 20:39
→ dance4what:錯不知校方還是宣導那方 反正結局是台大又紅了一點點 09/08 20:39
→ donch:(我原本的樓上是指daltuku XD) 09/08 20:41
推 dance4what:基本上 宣導規宣導 有人覺得讀到台大還不知道保險套 09/08 20:41
→ dance4what:的重要性嗎 但也沒必要好像表現的台大有多開放一樣 09/08 20:42
推 nameofroses:不管是誰轉達，我想知道是否有經過溝通。如果學務長不 09/08 20:43
推 mikejou7611:要是學務長好溝通就天下太平啦 那也就不必那麼辛苦了 09/08 20:43
→ nameofroses:可溝通，那這個行動我還可以理解。 09/08 20:43
不是針對你，不過我想給你一個苦笑XDDD
推 Safin:建議你們下次做一個巨型保險套娃娃 在新體廣場放著 吸引新 09/08 20:43
編輯：回覆提問、排版
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 20:50)
→ mikejou7611:回name：會長有跟學務長溝通過 09/08 20:44
→ Safin:生注意 再趁機會發放傳單加套子 畢竟都是大人 這很正常 健康 09/08 20:44
推 nameofroses:溝通的內容是？學務長的理由是？ 09/08 20:45
→ nameofroses:如果學務長的理由很無理，那應該要ＰＯ出來，我想大家 09/08 20:46
→ nameofroses:會對這行動多一分理解。 09/08 20:46
→ ape1:話說 幾年前 也有在新生側門拿過社團方送的保險套 但沒有鬧事 09/08 20:48
→ ytapjqmp:同意name 而且就旁邊人角度 學生會給人的觀感就差了 09/08 20:48
推 mikejou7611:學務長的理由是對其他社團不公平 09/08 20:49
推 Safin:其實也真的不太公平阿 畢竟不是社團聯發 09/08 20:49
推 yualbert:每個社團都來發東西那真是非常熱鬧呀!! 09/08 20:50
台大場的名義依附在學生會性別平等工作坊之下，和其餘場次不同。
而且如果社團的話這群人應該趕快趁機跟大家喊：「歡迎加入XXX!!!!!!!!」
如果大家硬要把這個看成社團活動的話，我覺得於情於理都說不過去啦XD
→ mikejou7611:但要注意的是 一開始是協調先把文宣品放在椅子上 09/08 20:50
推 eric20:不管甚麼理由學務長事前不會想嗎?不要答應不就好了 09/08 20:50
→ mikejou7611:學務處一開始也同意了嘛 但馮學務長看到新聞之後 09/08 20:51
→ mikejou7611:又說〝建議〞不要發保險套 用自由領取 09/08 20:51
→ wearytolove:挨啊,乾脆誰來個時間軸懶人包吧XD 這樣清楚多了。 09/08 20:52
推 nameofroses:確實，對其他社團不公平這點，是早就應該想到了。不然 09/08 20:52
→ mikejou7611:這勉強還能接受 畢竟手冊的內容是重點 09/08 20:52
推 dance4what:自由領取 沒什麼不好呀 尊重又有宣傳到 09/08 20:52
→ donch:有沒有該社團的人能出來解釋一下你們為何選擇暴力衝撞門呢 09/08 20:52
→ nameofroses:作文宣的、準備保險套的，不全都做白工了？ 09/08 20:52
→ mikejou7611:但前一天又突然下令說文宣品也不准發!? 09/08 20:52
→ dance4what:台灣立法院教的 09/08 20:53
→ nameofroses:那你們有跟學務長據理力爭嗎？還是就決定乾脆這樣幹？ 09/08 20:54
據學生會會長的說法，有；
但是我並不在場，不是當事人，我無法還原討論的內容。
抱歉關於是不是據理力爭或者是討論內容的這個問題，我可能無法繼續回答XD
不過我可以幫你轉問。有需要嗎？
推 Energiya:有沒有細一點的描述阿 光憑那幾百字的新聞根本看不出什麼 09/08 20:54
→ mikejou7611:這樣的過程下來 學務長真的是為了社團公平才禁止的嗎 09/08 20:54
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 20:58)
→ mikejou7611:我們學校的行政長官們都官務繁忙啊~這麼好找就好了 09/08 20:56
→ mikejou7611:她電話也是打給課活組的 跟學生說的麻煩事都馬交給課 09/08 20:57
→ mikejou7611:活組可憐的哥姐 09/08 20:57
推 leebj:在新聞看到那些灑保險套的人 真的是台大學生嘛? 09/08 20:57
推 darkelf:mikejou7611回文把論點整理一下吧 方便大家閱讀:p 09/08 20:57
→ mikejou7611:而且那已經是前一天了啊 09/08 20:58
→ leebj:感覺好像黑道OR作秀的民代 09/08 20:58
推 wearytolove:我們需要mikejou帥哥一篇完整的時間軸流程文XD 09/08 20:58
推 a0652qj:基本上,你們有什麼委屈的我們一點都不想知道,而且這對大眾 09/08 20:59
→ mikejou7611:這樣啊 那我想你的感覺器官可能蠻不好的 保重 09/08 20:59
推 nameofroses:可以的話，可否請知道的人po一篇據理力爭的過程上來？ 09/08 21:00
→ a0652qj:來說一點意義都沒有,除了我們鄉民會來看看板聽聽解釋,很理 09/08 21:00
→ xcharlotte:在這種典禮上狂扔保險套跟起爭執，看上去真的很丟臉 09/08 21:00
推 nameofroses:可以的話，可否請知道的人po一篇據理力爭的過程上來？ 09/08 21:00
→ nameofroses:我想這樣大家會更清楚如何評價這件事情 09/08 21:00
收到，會轉達，設法做到 !
推 a0652qj:基本上,你們有什麼委屈的我們一點都不想知道,而且這對大眾 09/08 20:59
→ a0652qj:來說一點意義都沒有,除了我們鄉民會來看看板聽聽解釋,很理 09/08 21:00
→ a0652qj:性的給你們辯解空間,但全台灣的人不知道...你們的所作所為 09/08 21:01
→ a0652qj:只不過是替台大劃下可恥的汙點罷了= = 09/08 21:01
首先，我必須要說我對你的用詞很不舒服；
我在這裡只是想提供一個大家不知道的觀點，你如果認為這是辯解、委屈，恕難同意。
如果不想知道的話，你可以選擇不看、不聽、不聞不問，不過我覺得這很可惜。
另外，你如果什麼事情都不做就享受了台大的光環，
那也必須連帶接收台大這個名字伴隨的任何事情。
→ donch:可以請該社團的人和顧門的童軍社同學道歉嗎 09/08 21:02
我沒有無視。說別人無視以前，請看看自己的推文問的問題內文可不可以回答。
第二，這不是社團；你這樣說就代表沒有看內文了XD
第三，我想大家應該很願意對被傷害的人道歉，
但是今天的警衛跟教官願意對這一群同學被傷害到的道歉嗎？
我知道有人被主任教官用手勒脖子然後主任教官還口口聲聲說「不要推我 !」
是還滿逗趣的啦…
→ a0652qj:遇到突發狀況就使用暴力 甚至是激動到灑保險套這種奇怪的 09/08 21:03
編輯：回覆提問、排版
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 21:12)
→ a0652qj:行為,內部問題未了解先猜很不能信任,這也砸了該社自己的 09/08 21:04
→ a0652qj:名聲吧= = 09/08 21:05
→ a0652qj:這樣誰還會理你們啊= = 09/08 21:05
→ a0652qj:怎麼看都是該社理虧,不要找藉口了 09/08 21:07
噓 davidtaur:重點不在保險套在文宣嗎？但大家的焦點明顯不在文宣阿:) 09/08 21:07
重點是在文宣啊，文宣內除了保險套之外還有性別相關課程、其他資訊；
大家的焦點跟重點常常會被模糊這件事情，我覺得不需要說明，你應該也懂吧。
→ dance4what:我覺得那個童軍女同學應該很害羞..~"~ 09/08 21:07
推 screenwriter:新人應該蠻傻眼的XD不過如果學校臨時反悔，用暴力推 09/08 21:07
推 OoRoO:推女僕裝那個是正妹XD 09/08 21:07
→ screenwriter:擠的方式還是不合宜，前面有人提到的在場外發放應該 09/08 21:08
→ screenwriter:也不錯 09/08 21:08
→ OoRoO:應該常常用套吧xD 09/08 21:08
可以請你為這句話向該位同學道歉嗎 : )
→ davidtaur:不能說學校突然反悔就以暴制暴吧？學校不按規則走 難道 09/08 21:08
→ davidtaur:我們就可以破壞規則嗎？ 09/08 21:08
→ BePassionate:請回答我：如果本來與校方的協議是發文宣不發保險套 09/08 21:11
→ BePassionate:也就是重點在文宣不在保險套；那為何在前一天才臨時 09/08 21:11
→ BePassionate:決定不能發放任何東西的隔天(9/8)，你們就有如此多的 09/08 21:11
→ BePassionate:保險套可以拿來「發放」？ 09/08 21:11
…唔，難道原來準備好的東西被說不能發放就要全部丟掉了嗎…
這麼多保險套要丟掉我看了也是覺得很心痛啊XD
要不然其他幾校的保險套是哪裡來的XD
推 mikejou7611:OoRoO，戲謔的言語就不必了吧。 09/08 21:13
推 OoRoO:正解 09/08 21:14
→ BePassionate:我想要強調的是，不想要在發放與丟灑之間做爭辯，就 09/08 21:14
→ mikejou7611:你再看清楚一下 馮學務長第一次是〝建議〞保險套自由 09/08 21:14
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 21:18)
→ BePassionate:是以發放來講。 不過我好像找到答案了，謝謝。 09/08 21:14
推 eric20:他們5校聯合又是推廣安全行為有很多保險套很奇怪嗎XD 09/08 21:14
→ mikejou7611:領取，就算不發，自由領取還是要準備啊... 09/08 21:15
→ donch:第一：抱歉我收回"無視"這兩字 第二：我有看文，但是我用 09/08 21:17
→ donch:了"社團"這個字應該不是重點吧? 09/08 21:17
→ BePassionate:那，所以文宣上的保險套是前一天晚上趕工訂上去的？ 09/08 21:18
比你想像的更晚喔。今天早上才拆封的。
我看著箱子被拆開，就站在旁邊；今天早上同學才去把文宣載過來的。
我可以猜測你的想法是：
「這群人根本沒有誠意，所以完全不打算把保險套拆下來；反正學校溝通可以當個屁。」
這樣嗎？
講得比較偏激啦。但是如果真的這樣的話，就不會在政大場只發文宣了。
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 21:23)
推 mikejou7611:你再看清楚一下...一開始是文宣和保險套都要發嘛... 09/08 21:21
→ ape1:提問：其他學校的"發放"方法呢!? 為何只有台大上新聞 !? 09/08 21:22
你可以搜尋一下這幾天的新聞。
至於為什麼只有台大被報這麼大，你可以去問媒體；
其他學校發放過程沒有被學校沒事阻撓，清大學務長還很贊成，
也許這就是他們很溫和也沒有媒體有興趣的理由吧。
推 Fitzwilliam:樓上不知道台大這個詞就有不小的新聞價值嗎？XD 09/08 21:23
→ Fitzwilliam:不然怎麼只有台大的五姬十三妹會被報出來 09/08 21:23
噓 loco:丟臉 09/08 21:24
丟誰的臉？台大的或是你的？
推 mikejou7611:你可以查看看 有些是前1.2天的 09/08 21:24
→ ape1:個人覺得"開學典禮發放保險套"比"台大" 更有新聞價值 09/08 21:24
→ BePassionate:9/6要求撤發保險套，9/7要求文宣與保險套都撤發，然 09/08 21:25
→ BePassionate:後就是9/8。 沒錯吧@@ 09/08 21:25
→ Fitzwilliam:但清大學生也在開學典禮發了，為什麼媒體只報台大呢？ 09/08 21:25
推 Jojam:丟臉的點在哪? 個人認為該覺得丟臉的是學校行政處 09/08 21:25
推 dance4what:發問："用灑的"跟"發放"這兩者的差別可以解釋一下嗎Q_Q 09/08 21:26
→ Fitzwilliam:我想這就是最高學府這個新聞價值的差異了吧 XD 09/08 21:26
推 rinkai:請問校方一開始是允許你們在會場裡發放還是在校內發放? 09/08 21:26
→ rinkai:還有就是請負責人、連絡人出面發文好嗎? 09/08 21:27
會場裡面。
然後請問，負責人出不出面發文你覺得有什麼影響呢？
除了剛剛name大的問題我無法回答以外，有什麼問題是你想問的？
推 mikejou7611:裡面囉 看下一篇 是放在椅子上 09/08 21:27
→ BePassionate:各校有各校自己的舉辦方式，而台大校方似乎是變來變 09/08 21:27
→ BePassionate:去的。 09/08 21:28
→ BePassionate:我覺得是…兩方都沒誠意XDD 09/08 21:29
→ BePassionate:用灑的→激烈 發放→溫和 如此而已。 09/08 21:30
推 VoiceOnly:現場就好幾個超壯的警察一直在推那些同學，當然只能邊 09/08 21:30
→ VoiceOnly:灑邊跑啊。 09/08 21:31
編輯：回覆提問
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 21:34)
→ however00000:灑很嚴重嗎?? 百貨公司周年慶獎品不也是用灑的?? 09/08 21:32
推 yualbert:所以台大新生入學典禮=百貨公司周年慶...? 09/08 21:32
→ however00000:而且照推文來看 灑好像是少數吧(?) 09/08 21:32
→ davidtaur:拜託 百貨公司有時候還會請歌星欸 新生典禮有誰阿 = =" 09/08 21:33
→ however00000:這樣比是有點怪啦 不過只覺得灑好像也沒那麼不適合?? 09/08 21:33
→ ape1:沒事到百貨公司(申請沒過)灑贈品 我想也會被趕出去吧 XD 09/08 21:33
→ however00000:校長XDDD 09/08 21:33
→ BePassionate:however 那不一樣吧= = 09/08 21:34
→ however00000:但我覺得"申請"這件事好像是學校出爾反爾吧 09/08 21:35
編輯：更新對rinkai的回覆
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 21:37)
→ BePassionate:嗯，這點倒是。 09/08 21:36
→ davidtaur:但我想學校出爾反爾是有管道可以箝制的EX:校務建言系統 09/08 21:36
→ davidtaur:沒必要跟著"無理"的學校起舞 09/08 21:36
→ ytapjqmp:我一開始也以為是在灑糖= = 09/08 21:36
→ davidtaur:我聽總經老師講過：頂尖的大學有一流的學生 二流的教授 09/08 21:37
→ however00000:校務建言= = 不是都是官腔的回覆嗎 ~"~ 09/08 21:37
推 mikejou7611:請指點。有好方法不妨說一下 09/08 21:37
→ davidtaur:三流的校長 我想他應該也是期許學生能自愛愛人吧？ 09/08 21:37
→ davidtaur:既然學生會代表學校 那就應該把自愛的精神拿出來才是吧 09/08 21:38
推 mikejou7611:正是 所以學生會自愛 就是愛她的所有會員 09/08 21:40
→ mikejou7611:要推廣正確的性別觀念 09/08 21:41
推 rinkai:因為和學校溝通之間很明顯有問題，所以我才會這樣問 09/08 21:41
→ elek:校務建言系統就跟市長信箱一樣，另一端都是罐頭文產生器 09/08 21:44
→ davidtaur:但這是最直接的行政管道阿（攤手） 09/08 21:45
→ however00000:像這種學校突然反悔的突發事件，我想事後再追究應該 09/08 21:46
→ however00000:就來不及了。當下學生的反應可能有點衝動，但我覺得 09/08 21:47
→ however00000:可以理解 09/08 21:47
推 Fitzwilliam:學務長：我都反悔了，教官也把你們架走了，是能怎樣？ 09/08 21:47
推 mikejou7611:那你要不要說說別的？我也不覺得校務建言是有辦法解決 09/08 21:47
→ davidtaur:OK 既事不諫 所以或許接下來的工作就是看要怎麼改善狀況 09/08 21:48
→ davidtaur:嗎？ 09/08 21:48
→ davidtaur:要是我知道怎麼改善 我應該也加入學生會了吧XD 09/08 21:50
→ davidtaur:今天我只是站在旁觀者（校內生）的立場 覺得衝突不是好 09/08 21:50
→ davidtaur:事 但你要我說反對就要提出解決辦法未免也太苛刻 09/08 21:50
→ davidtaur:學生會不也是應該聽從民意嗎？ 難道你要政府要求人民公 09/08 21:51
→ davidtaur:投也要順便提理由嗎／ 09/08 21:51
→ mikejou7611:因為你說有管道讓我很想知道嘛~~沒有的話真是太SAD了 09/08 21:52
→ however00000:我覺得也不用提出解決方法啦，只是單純認為"衝突"不 09/08 21:53
→ however00000:一定是壞事。並不覺得學校有誠意好言好氣來談，不然 09/08 21:53
→ however00000:學校為何要出爾反爾? 09/08 21:53
→ davidtaur:很抱歉讓你失望了= = 衝突的確不是壞事 也有人拿總統府 09/08 21:56
→ davidtaur:集會來比喻 但紅衫軍（沒有立場喔）不也是經過申請通過 09/08 21:57
推 davidtaur:總之我的立場還是鼓勵學生會給學生正確的觀念（方法妥不 09/08 22:08
→ davidtaur:妥當就因人而異了），而或許衝突也是為弱勢發聲的好方法 09/08 22:09
→ davidtaur:喔不 應該說方法（剛打太快） 但是要是不按程序走 09/08 22:09
→ davidtaur:這次這樣 下次這樣 還有什麼秩序可言呢？ 09/08 22:09
→ davidtaur:學校出爾反爾已經錯在先 要做的就是讓校方知道學生的不 09/08 22:10
→ davidtaur:滿 並且面對面解決這件事（我提不出有用的方法，或許社 09/08 22:10
→ davidtaur:研可以遞交連署單之類的？） 09/08 22:11
噓 AmamiHaruka:david, 紅衫軍是個大反例 他們根本沒有申請通過 09/08 22:11
→ davidtaur:否則這次的衝突鬧上新聞版面 只會讓校方更理直氣壯 09/08 22:12
→ keninvin:不知道耶 不到一天前拆你的台你的選擇並不多 09/08 22:12
→ davidtaur:社會對我們的觀感也會更差而已 09/08 22:12
→ davidtaur:回AMA 但是為什麼警察沒有驅趕他們@@？ 09/08 22:13
→ davidtaur:對不起...那時候我很少看新聞 或許例子舉錯了@@" 09/08 22:13
推 mikejou7611:我覺得和學校一樣談社會觀感實在是太抽象太遙遠了 09/08 22:14
→ dezuphia:紅衫軍是後來"就地合法"的XDDDDDD 09/08 22:15
→ mikejou7611:看新聞看報紙能夠看到多少真實呢？ 09/08 22:15
→ however00000:但"程序"是學校單方面制定的吧?! 萬一學校每次都說 09/08 22:15
→ however00000:"程序"不合，那怎麼辦?? 提案修法嗎?? 然後又過了 09/08 22:15
→ mikejou7611:誰能夠知道所謂社會觀感究竟是怎麼樣的？ 09/08 22:16
→ however00000:一年了.....然後就被忘記了....很多政府重要法案就是 09/08 22:16
→ however00000:這樣 09/08 22:16
→ mikejou7611:重要的應該是讓同學們能夠理解 09/08 22:16
→ mikejou7611:今天很可惜連學生會長邀請上台的機會都被剝奪了 09/08 22:17
→ mikejou7611:失去當場說明的機會 更連帶引發後面的推門 09/08 22:18
→ davidtaur:看吧！AMA他們後來就地合法了XD 可以推回來嗎QQ 09/08 22:22
噓 AmamiHaruka:你知道就地合法是什麼嗎 集遊法只能事前許可 沒有事後 09/08 22:23
→ however00000:就地合法嚴格來說還是不合法吧 09/08 22:24
→ AmamiHaruka:就地合法的規定 是台北市政府違法在先 09/08 22:24
→ AmamiHaruka:後面有人推過我本來想就不再噓了 結果你繼續搞笑 09/08 22:25
→ AmamiHaruka:紅衫軍的事情 你沒學到的是:遇到立場的時候警察會轉彎 09/08 22:26
→ AmamiHaruka:法律會轉彎 法院會轉彎 09/08 22:26
→ however00000:推法律會轉彎 法院會轉彎 XDDD 09/08 22:28
噓 AmamiHaruka:國家有法律都這樣搞了 學校這種話都行政人員在講的地 09/08 22:31
推 davidtaur:好吧= =" 抱歉我舉錯例子了 剛wiki了一下「天下為攻」的 09/08 22:31
→ davidtaur:確屬於違法集會 你要噓就噓吧 算我錯了= =" 09/08 22:31
→ AmamiHaruka:方 學生的行為動見觀瞻 安上一個什麼破壞秩序 有損校 09/08 22:34
→ AmamiHaruka:譽的罪名 是很容易的 09/08 22:34
噓 loco:丟你們社團的臉啦 09/08 23:13
→ loco:跟我的學校的臉 09/08 23:14
Wow，那我們立場不同耶怎麼辦!!!!!!
我覺得學校自己的做法比較丟臉喔。你有看底下幾篇嗎？看完之後感覺如何？
或者你還是硬覺得學校沒有錯呢？
丟學校的臉，所以你是在幫學校出頭囉？
另外，小的不是任何社團的耶，可能我的社團…嗯，還沒出現XD
如果你在說台大學生會或者女研社，你還真關心他們，關心到噓我的文，辛苦了 !
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 23:20)
→ however00000:對了 校長有對這件事說什麼嗎??? 09/08 23:19
沒有，新聞說校長不發一語走掉了XD"
推 loco:你不是今天事情的任何相關，那你有什麼資格代替同學道歉 09/08 23:26
→ loco:"我想我可以代替同學跟大家抱歉。" ←你文章前面寫的 09/08 23:26
你的邏輯…嗯…
小的不是任何社團＝我不是今天事情的任何相關，這…似乎不是唯一解XD？
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 23:29)
推 loco:算了，大家開心就好 09/08 23:30
回答如果讓你不開心的話在這裡我很抱歉喔 : )
※ 編輯: moststarest 來自: 218.167.195.193 (09/08 23:31)
推 pandakuo:kerker 09/09 00:02
推 noway:我可以問一下在哪裡可以領嗎??因為我不是新生可是想拿 09/09 01:24
→ noway:這樣可以嗎@@ 09/09 01:24
推 kssk7997:我也想拿，不過剛喵到的地點淹沒在戰文中了xD 09/09 02:07
推 PennySaf:男五生治會:D 09/09 02:13
推 snes5503:終於明白事情的始末啦...可是我感覺台大有一天會暴動 09/09 12:42
推 cities:沒看到教官的臉嗎= = 都無奈了... 09/09 12:56
→ alex800826:我覺得灑來灑去很過分，到時候你們會清理嗎? 09/09 16:36
推 ianlini:感覺一堆人都不知道當天發生什麼事 一堆錯誤的訊息 09/09 21:35
推 wardisaster:青蘋果口味 09/10 16:42
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作者: wearytolove (奪真書生A.W.) 站內: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 21:07:58 2010
一共兩篇新聞稿，應該有把流程講過一遍吧
http://www.coolloud.org.tw/node/54346
台大新生入學式登場，校長李嗣涔致詞 PK 保險套性別文宣？！ 王毅丰
五校串連舉辦的「新生性別季」將進入最高潮！台大新生入學典禮週三中午登場，在校長
李嗣涔致詞前、發放台大性別文宣給新生，活動折頁內容包括台大性別組織與社團介紹、
性別議題倡議、本學期相關性別課程等。
為讓新生感受性別議題重要性，活動折頁還會附上一枚保險套或指險套，並透過文宣中的
「安全性行為宣導」，帶領新生在開學的第一週、就可以認識「安全性行為」的重要性！
現場也將測試，校長致詞和安全性行為，到底哪個較讓新生感興趣？！
活動時間：9月8日（三）12:20-14:00
活動地點：台大新體育館(小巨蛋)
活動流程與現場畫面：l 12:20 社團會場發送性別文宣（將文宣放置新生座位）l 13:00
數千名新生進入會場（性別社團在門口發送保險套）l 13:50～14:00 校長李嗣涔對新生
致詞演講
活動聯絡人：陳柏屼 0963-133-438 s0w0a0n0@gmail.com
台大潤滑液男孩blog：http://ntuwetboy.blogspot.com/
主辦單位：台大學生會、台大女研社、台大研協會、台大大學論壇社、台大潤滑液男孩
blog、師大性別行動洨組、政大學生會、政大陸仁賈社、清大性別研究社、清大基進筆記
社、成大TO‧拉酷社
台師政清成大串連「99學年新生性別季」，發保險套文宣、有獎徵答送25萬情趣用品
新生性別季是一個跨校串連的大型活動，參與的校園包括了台大、師大、政大、清大以及
成大。所謂的新生訓練是讓新生「認識」校園的活動，我們希望透過新生性別季文宣的發
放，主動的讓新生了解台大校園對性別議題的重視，並介紹台大校園內近年來的性別倡議
、校園性別社團及組織、這學期將開設的性別相關課程以及安全性行為的宣導。在手冊折
頁內會附上一枚保險套或指險套，讓新生認識及了解安全性行為的重要及如何使用。
第二個部份就是「性別有獎徵答」活動，每一位新生不管性別、性傾向、性偏好都可以連
上「台大潤滑液男孩」的活動blog：http://ntuwetboy.blogspot.com，填寫性與性別平
等相關知識以及簡單的校園性別事件問答，即可參與抽獎活動!!!獎品為總市價約25萬元
的情趣用品與性別相關書籍。我們希望透過這個活動讓新生們了解性與性別的相關知識，
並且能利用安全、健康的情趣用品探索自己與伴侶的身體!
5校串連狀況大不同，清華大方尊重、台大卻保守「關切」雖然是五校大串連，但各校校
方的反應及活動進行的方式都不太一樣。
本週週一早上師大發完折頁，剛好是性別平等教育的講座，演講搭配活動折頁效果非常好
，但場外教官卻搞不清楚狀況，頻頻質問學生並要求校警關注發放活動折頁同學的動向。
週一下午的清大場次，由於學務長很支持此次活動，折頁與保險套發放得很順利，也有不
少女生能自在大方的與身旁同學翻閱討論。
而將於週三上午發活動折頁的政大，校方雖然不建議直接發放保險套，但與陸仁賈社和性
平會學生委員合作，提供一段時間讓學生上台分享多元性別、性傾向平等教育和安全性行
為，之後將在社團連展的陸仁賈社攤位上現場教學如何使用保險套/指險套，並提供免費
索取。
台大活動負責同學則接到學務長的「關切」，表示希望不要發放保險套，而在整個新生訓
練活動中只放了一本預防性騷擾的小手冊。台大雖為台灣首府，校方在面對性別議題時卻
反而停留在十年前的保守思惟，不願主動提供性別相關知識給大一新生，亦不願讓有需求
者學習安全性行為的知識。幾經討論後台大場次將如期的發放活動折頁，並再活動入口放
置保險套，讓有需求的同學自行索取。
聯合主辦單位：台大學生會、台大女研社、台大研協會、台大大學論壇社、台大潤滑液男
孩blog、師大性別行動洨組、政大學生會、政大陸仁賈社、清大性別研究社、清大基進筆
記社、成大TO‧拉酷社
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http://www.coolloud.org.tw/node/54358
台大校方拒絕溝通 鎖門打人箝制言論自由
新生性別季是一個跨校串連的大型活動，主要內容包括介紹校園內近年來的性別活動、校
園性別社團及組織、學期開設的性別相關課程以及安全性行為的宣導。參與的校園包括了
台大、師大、政大、清大以及成大。活動在其他校園成功落幕之際，原本表示支持9/8性
別平等活動的台大學務長馮燕，同意於新生活動當天發放宣傳文宣及保險套，卻在9/6無
預警的要求活動撤銷發放保險套，令人不得不質疑，學務長背後的意識形態是否認為作愛
不戴套才是適當的？而在9/7學務長更直接下達命令：宣傳安全性行為及介紹校園性別資
元的宣傳手冊都不得發放。令人遺憾的是，依照性別平等教育法學校應該積極提供性別資
源營造性別友善環境，今天就是因為學校不作，才必須由學生團體自主提供相關資訊，然
而身為台大性平委員的馮燕，不但以身做賊為反性平法精神，其出爾反爾的態度，更有違
為人師表該有的風範。
假打學生社團 真反言論自由
台大校方反對活動的理由，表明這個給新生參加的活動，不得獨厚特別得學生社團，讓其
有曝光機會，以致對其他的社團造成不公平。但有趣的是，該活動並不是以任何一社團名
義發起，而是個和學生會合作由關心性別議題的學生零散組織起來的活動；其次，如果是
以這理由反對活動，那麼學校從一開始就不應該允許此活動，何以到了活動前一、兩天，
才從原本支持到突然下令全面禁止，透過不對等的權力關係，直接單方面封殺學生會與校
方共同討論出來的結果。最後，性別平等教育法已明確規定學校當提供性別友善環境與資
源，而台大性平會於新生書院中卻只停留在性騷擾課程，既然學校不提供，也只好由學生
團體自主來談性別多與安全性行為，畢竟，學生上了大學已達法定年齡，難道不該學習再
享受性愛的過程中同時知道怎麼愛護自己嗎？
嘴巴喊善意 手腳推打人
面對校方打破原本協議，單方面終止活動拒絕溝通，該活動後來由台大學生會長承諾，在
他發言的時候，給一段時間宣傳安全性行為以及性別多元的理念。然而令人不解的是，由
學生會主導的新生書院活動，在學生會長的允諾之下得以進入會場之際，何以只是協助會
場秩序的校警或教官室人員，自行決定當場鎖門，完全不尊重學生決議破壞現場秩序，以
製造成本來該準時入場的議題宣傳團隊，與其發生推擠衝突。更令人難過的是，警察教官
一邊動手推打拉扯學生，一邊強行關閉入口，一時之間，時間錯至，講究言論自由的台大
恍若回到戒嚴時代。校方一邊推扯一邊喊著善意溝通，殊不知，當學務處單方面破壞協定
拒絕溝通，當校警教官不顧學生會的意見關門甚至造成學生身體傷害之時，還有什麼善意
可言？
活動聯絡人：陳柏屼 0963-133-438 s0w0a0n0@gmail.com
主辦單位：台大學生會、台大女研社、台大研協會、台大潤滑液男孩blog、師大性別行動
洨組、政大學生會、政大陸仁賈社、清大性別研究社、清大基進筆記社、成大TO‧拉酷社
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◆ From: 111.82.74.8
推 rinkai:可是新聞上看到用力推門力氣很大的不是校方 09/08 21:09
→ wearytolove:不過這也可能是該活動負責人發佈之新聞稿，不確定 09/08 21:10
推 a0652qj:同意一樓 09/08 21:11
推 yualbert:一樓講到不敢面對的事實 09/08 21:12
推 ytapjqmp:我或許說錯了啦 可是每次看到"警察打人" 我其實不是哀 09/08 21:12
推 nameofroses:請問一下，不是說不是由任何一個社團發起的嗎？為什麼 09/08 21:12
→ ytapjqmp:嘆警察 而是民眾 09/08 21:12
推 leebj:一樓很中肯.... 09/08 21:12
→ nameofroses:「主辦單位」那邊有那麼多社團？ 09/08 21:13
→ ytapjqmp:不要什麼都說是警察打人好嗎 ..= = 09/08 21:13
→ ytapjqmp:另外支持學生會的想法 但不支持今天的行動 09/08 21:13
→ davidtaur:這篇報導的真實性如何？為什麼那麼多主觀用詞？ 09/08 21:14
推 rinkai:還有學務長答應當天發放，指的是會場內，還是校內? 09/08 21:15
→ ytapjqmp:這不是新聞報導吧 可以點進連結看 09/08 21:15
推 khps:不能同意一樓再多 我想一般大眾看到的只有台大學生會撞門而已 09/08 21:16
→ davidtaur:那為什麼原PO說是兩篇新聞！！！ 09/08 21:16
→ lys730:每次都回到戒嚴。戒嚴：不要在幹我了，要戴套。 09/08 21:16
推 Safin:這不是"新聞"報導 09/08 21:17
→ wearytolove:『Google新聞』上看到的,是媒體發的,就當是新聞囉 09/08 21:18
推 achiang40:下屆選舉推翻本屆權力核心XDD 09/08 21:19
推 leebj:校方維護典禮秩序=/=回到戒嚴 09/08 21:19
→ keninvin:每次的選舉都在推翻上屆的核心 目前應該沒有連任的會長 09/08 21:19
→ davidtaur:說戒嚴太誇張了吧！？不要把當今的選舉語言濫用好嗎！ 09/08 21:20
推 nameofroses:誰可以解釋一下「主辦單位」那邊的社團是表示？ 09/08 21:21
推 yualbert:同流合汙 09/08 21:21
→ nameofroses:不是說不是由社團發起嗎？ 09/08 21:21
→ achiang40:她們那些權力核心應該會支持某方吧XD 09/08 21:21
→ keninvin:鎖門阻止台上主持人請的人進來 我想用戒嚴的確是太輕了 09/08 21:21
→ khps:大概以後外面要尋仇都可以扛傢伙進來說你敢擋就是戒嚴的意思 09/08 21:21
→ Mosin:樓上未免過度延伸 09/08 21:24
推 however00000:既然學校一開始都說可以發了，後來又鎖門是在想什麼? 09/08 21:25
→ keninvin:講到重點了! 09/08 21:26
推 leebj:灑保險套給大一新鮮人的用意 讓人很難理解 09/08 21:26
→ Jojam:馮燕出爾反爾有說理由嗎？一直沒看到校方表示... 09/08 21:26
噓 olivefly:馮燕不意外 09/08 21:26
推 yualbert:後來學校說不能發了就用灑的是在想神麼 09/08 21:27
→ however00000:八成是"不妥"之類的老套回覆來掩飾自己的保守吧 09/08 21:27
→ leebj:這些保險套沒發完 會被21嗎? 不然在激動什麼 09/08 21:28
→ davidtaur:話說有些新鮮人還不滿18歲欸= = 09/08 21:29
※ uoodn41862:轉錄至看板 B99305XXX 09/08 21:29
推 nameofroses:不滿18歲其實不是問題，可以戴著打手槍啊，先習慣一下 09/08 21:30
→ nameofroses:免得到時候不習慣戴套 09/08 21:30
推 capri75:學校出爾反爾 粗暴壓制學生 看來很多人支持被權威打壓 09/08 21:30
→ however00000:滿18才能嘿咻嗎?? 法令好像是規定14歲吧我記得 09/08 21:30
→ nameofroses:沒人規定打手槍也要18歲吧 = = 09/08 21:31
→ gj942l41l4:在滿之前先教育才是正確的吧= = 09/08 21:31
→ davidtaur:那是日本的吧@@" 09/08 21:31
推 asuralee:高中軍護就有教過怎麼用保險套了啊 和年紀沒關係吧 09/08 21:31
→ davidtaur:真的有人打那麼貴的手槍嗎@@ 面紙不到一元 套子很貴欸 09/08 21:31
噓 smartken:噓馮燕 09/08 21:32
→ nameofroses:就說先習慣一下咩，反正是發的，到時候不習慣才更麻煩 09/08 21:32
→ keninvin:高中就玩過假陰莖帶套 我沒記錯的話班上沒人滿十八 09/08 21:32
推 capri75:又沒人說每次打都戴 = = 09/08 21:32
→ asuralee:所以有免費的剛好可以試試看 09/08 21:32
→ OoRoO:我想到洪蘭 09/08 21:32
推 beagoodguy:放心啦很多人聽到外界稱他為台大生就高潮了 09/08 21:33
→ davidtaur:好嘛 我收回18歲以前不能擁有套子 但不要轉移話題啦XDD 09/08 21:35
→ davidtaur:不然原PO會很囧吧我猜XD 09/08 21:35
第一行加上"稿"字
※ 編輯: wearytolove 來自: 111.82.74.8 (09/08 21:36)
推 nameofroses:所以誰可以回答我為何「主辦單位」那邊有那麼多社團？ 09/08 21:37
→ however00000:合辦吧? 看起來好像是這樣(?) 09/08 21:37
→ nameofroses:文中說非由任何一社團發起，似乎與此矛盾？？ 09/08 21:38
→ however00000:文中是說"以任何一社團名義發起" 應該也可以解釋成 09/08 21:41
→ however00000:很多社團共同發起or學生會發起吧??? 我是這麼看啦 09/08 21:41
→ mikejou7611:學生會發起的啊~ 09/08 21:42
噓 ajburnett:馮燕：河蟹拳！ 09/08 21:53
推 nameofroses:那麼那些共同主辦的社團（如果有）出現在文宣上，是否 09/08 21:56
→ nameofroses:就構成了對其他社團不公平？ 09/08 21:56
→ however00000:共同主辦的社團好像也只有女研社吧(?)其他的應該不是 09/08 21:58
→ however00000:台大的社團吧? 是嗎? 09/08 21:59
→ Fitzwilliam:台大的社團好像還有大論和研協？ 09/08 22:00
推 paulpaul23:都是台大社團呀 09/08 22:01
→ paulpaul23:F大說的社團 09/08 22:01
→ however00000:扣掉學生會跟研協的話，就女研社而已吧? 09/08 22:02
→ however00000:學生會和研協都有上台致詞了，我想這已經是開外掛了~ 09/08 22:02
推 a84904781:如果說新生書院不能獨厚任何社團，那麼為什麼還要找合唱 09/08 22:04
推 keninvin:不行 以後不能圖利"社團" 學生會跟研協應該都不能出現 09/08 22:04
→ a84904781:團進行校歌教唱跟童軍團來幫忙呢??宣導這個也沒有要拉人 09/08 22:05
→ a84904781:入社的意圖吧XD 大家都沒有要拉人入什麼社團阿... 09/08 22:05
→ a84904781:合理思考"不能獨厚任何社團"根本只是塘塞、河蟹用的XD 09/08 22:07
推 w86083:新生書院在今天中午一點就結束了，怎麼會和開學典禮有關？ 09/08 22:51
推 a84904781:打太快了Orz 應該是入學典禮才對，謝謝指正:) 09/08 23:10
推 flypig7882:新生書院在事發當時正在舉行檢討會呢QQ 09/09 00:08
→ alex800826:也不是每個大學生都有人可以作好不好...當現在人人閃光 09/09 16:37
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作者: brokenripple (r1) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 21:37:43 2010
本文戰態度非戰活動
即便這裡是BBS，但身為活動的一員回應大家的問題也不代表就可以隨便和踢皮球
不然就乾脆不要回
以上
→ donch:可以請該社團的人和顧門的童軍社同學道歉嗎09/08 21:02
我沒有無視。說別人無視以前，請看看自己的推文問的問題內文可不可以回答。
第二，這不是社團；你這樣說就代表沒有看內文了XD
第三，我想大家應該很願意對被傷害的人道歉，
但是今天的警衛跟教官願意對這一群同學被傷害到的道歉嗎？
我知道有人被主任教官用手勒脖子然後主任教官還口口聲聲說「不要推我 !」
是還滿逗趣的啦…
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◆ From: 180.176.105.180
→ moststarest:踢皮球？我說了很願意道歉然後呢？ 09/08 21:39
→ moststarest:你需要我直接道歉嗎？我很樂意，沒有問題。 09/08 21:39
→ moststarest:對今天童軍社顧門被推擠到的同學，這並非活動的本意， 09/08 21:40
→ moststarest:我在此代表今天有參與到活動的同學，向這群童軍社的人 09/08 21:41
→ moststarest:說聲很抱歉。另外我會再跟童軍社的人重複一次。 09/08 21:41
→ however00000:有誠意推 09/08 21:42
推 SYSshadow:推文兩行一看就沒甚麼誠意吧 = = 09/08 21:57
→ SYSshadow:前兩行 09/08 21:57
→ moststarest:我有沒有誠意不需要跟你報備。去看童軍板。 09/08 22:00
→ davidtaur:拜託 去童軍板還要查板名 有誠意為什麼不在台大版說清楚 09/08 22:02
→ davidtaur:有話講好歹也應該轉文吧 09/08 22:02
→ moststarest:我不覺得我代表大家跟童軍社道歉有必要推文之後再轉文 09/08 22:02
→ moststarest:過來增加版面紊亂。另外推文的時間查板名綽綽有餘啊XD 09/08 22:03
→ brokenripple:感謝 09/08 22:05
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作者: keninvin (康欸) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 21:40:52 2010
其實像我這種沒有實際在場的人
很容易就流於根據新聞稿的文字來做判斷
只要文字比較煽情的話就能把我們的情緒整個帶起來 無論是正面還是負面
大家也不是不知道現在的新聞多少比較片面和誇大
我想
這是今天才發生的事件
之後主辦單位可能會有比較正式的說明文
然後會有更多的新聞稿
大概可能還有學校的說明 (雖然我認為機會渺茫= =)
總之現在大家不用太情緒化啦
一直爭於口舌還蠻浪費時間的
快開學了
還是把握時間來連一場星海
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◆ From: 140.112.212.51
※ 編輯: keninvin 來自: 140.112.212.51 (09/08 21:41)
噓 laipc:宅~ 09/08 21:41
→ however00000:星海XDDD 09/08 21:42
推 davidtaur:先推最後一句 但星海太貴我買不起 09/08 21:42
推 heisego:沒有免費公測了啦 不然你幫我出1950 XD 09/08 21:43
→ keninvin:我也沒錢 公測結束後只好重練一代以解心頭之憾 09/08 21:43
推 asuralee:請隨時在皮包中準備1950 09/08 21:43
→ asuralee:電腦跑不動啦XD 09/08 21:43
→ davidtaur:我比較期待暗黑 說好的暗黑3咧！！！（敲碗） 09/08 21:44
推 ken80117: 不是2016要出喔XD 09/08 21:45
推 capri75:推SC2 XD 09/08 21:45
推 ytapjqmp:純推sc2 09/08 21:49
推 h2ono1:打lol啦~ 09/08 21:50
→ however00000:我還在世紀說 09/08 21:51
→ davidtaur:世紀是萬年經典阿！ 經典到我玩了快十年還是選最易= = 09/08 21:52
→ keninvin:世紀4也不知要何年何月 大概已成絕響 09/08 21:52
推 hauerhsieh:樓樓上是怎麼練的... 09/08 21:53
推 capri75:也推AOC XD 09/08 21:54
→ however00000:最易也太...... 09/08 21:54
→ davidtaur:拜託！！！最易可以在半小時內秒殺七國欸 09/08 21:55
→ davidtaur:那是練成就感的好嗎！ 我幹嘛玩遊戲還那麼有壓力阿XD 09/08 21:55
→ keninvin:也是 不過你可以挑戰一下"易"了 XD 09/08 21:55
→ capri75:學會打密技就好啦 how do you turn this on XD 09/08 21:56
→ davidtaur:樓上 這種是我國中三年每天都在做= = 09/08 21:57
→ davidtaur:直到高一有一次把一百多個村民派去砍樹 09/08 21:58
→ davidtaur:才發現他們的速度比密技快多了 09/08 21:58
推 gj942l41l4:你有善用複製貼上嗎? XD 09/08 22:00
推 heisego:可以挑戰一打七標準/中的電腦。之前有看過高手用蒙古打七 09/08 22:01
→ heisego:最難電腦，真的是超強，可以去找找記錄檔來看。 09/08 22:01
→ davidtaur:但眼鏡蛇車也是有可能變成對方的阿QQ 09/08 22:03
→ davidtaur:我玩最易也是有尊嚴的好嘛XD 09/08 22:03
推 artshy1:你也等我完整版拆封再說...... 09/09 02:24
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作者: Thomas629 (我喜歡這樣想你。) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 21:46:02 2010
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◆ From: 111.82.74.8
推 rinkai:可是新聞上看到用力推門力氣很大的不是校方 09/08 21:09
推 yualbert:一樓講到不敢面對的事實 09/08 21:12
這個現實應該沒什麼不敢面對的，學校人員從內部將門反鎖，依照活動流程，
應當入場的學生，不想辦法入場，難道要坐在場外發呆嘛？而且媒體從外面的
方向拍，你看到的當然是學生推門推得很大力，試問，如果今天不是校方單方
面強行鎖門，破壞現場議程秩序，壓著門不讓學生進入，怎麼會又一群不是校
方的人在用力推？是要練身體推心酸的嘛。
推 rinkai:還有學務長答應當天發放，指的是會場內，還是校內? 09/08 21:15
原本說好的是，當天在會場內，會在每一個新生的座位發放一本。
推 leebj:校方維護典禮秩序=/=回到戒嚴 09/08 21:19
典禮秩序是，學生會長邀請學生上台以及入內發放，校方卻突然鎖門，以至於本
來按照典禮秩序應該入內的學生被阻絕於門外，因而發生後續推擠，我比較好奇
的是，帶頭破壞典禮秩序的校方，怎麼搖身一變在維護典禮秩序了呢？
推 leebj:灑保險套給大一新鮮人的用意 讓人很難理解 09/08 21:26
大一了，可以合法性交了，享受高潮記得保護自己啊，難不成因為現在少子化，
女生都要忍受男友不戴套增產報國？
→ Jojam:馮燕出爾反爾有說理由嗎？一直沒看到校方表示... 09/08 21:26
他的理由就是不能獨厚特定社團，但我不知道這個理由的正當性在哪裡。
1.這是學生會的活動，而且當天也只有宣傳安全性行為及多元性別，並不會有任
何社團藉機招生。
2.如果理由是不能獨厚特定社團，照理說一開始就不能答應，何以一開始支持，
卻在活動前一天臨時反悔。
3.學校依性平法規定安排的性別講座只談了性騷擾，然而對於學生日常生活中就
會遇到的性沒有提供正確知識，也未提及性平法明文規定保障學生性傾向的性
別概念，在學校只談性騷擾的情況下，其不足由學生團體補足亦無不妥。
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◆ From: 140.112.7.59
※ 編輯: Thomas629 來自: 140.112.7.59 (09/08 21:48)
推 Jojam:推這篇 感謝回答 09/08 21:51
→ rinkai:這樣子我就懂了，只不過我仍不認同硬推門這點 09/08 21:53
推 smartken:真是傲嬌的可以啊 09/08 22:02
推 rinkai:樓上指的是學校吧? 09/08 22:03
推 smartken:我在說你 rinkai 09/08 22:05
推 rinkai:我...我才不是傲嬌呢 09/08 22:05
推 AmamiHaruka: 說你 rinkai 09/08 22:06
→ be4gotten: 推 最後三點很清楚 09/08 22:06
→ however00000:學生硬推門? 不是教官硬推門嗎?? 09/08 22:06
推 asuralee:二樓才不是傲嬌 09/08 22:07
推 rinkai: 對啊對啊 09/08 22:09
→ however00000:"傲嬌"到底是什麼意思啊??? 有人可以幫我解釋嗎? 09/08 22:12
→ crabwind:你可以去wiki查,至少可以有基本的認識XD 09/08 22:13
→ rinkai:C_Chat版 可以去看看 09/08 22:14
→ however00000:感謝 但定義似乎很廣?? 09/08 22:23
推 vuioap1042:台大新生典禮天降保險套 真是溫馨貼心的學生會 好棒!! 09/08 22:47
推 camrivergimo:二樓會瞬間移動吧 被鎖門可以瞬移進去 真好 09/08 22:56
推 drajan:開外掛穿門進去就好了啊 09/08 23:09
推 w840808:二馬傳奇又添一樁 09/09 00:34
推 hyian: 09/09 00:50
推 vuioap1042:請問有女僕扔保險套給我 算是一種騷擾嗎? 我好困惑哦>< 09/09 01:03
→ wayne62:好奇校方的盤算是什麼啊？ 這樣處理有得到什麼嗎？ 09/09 03:53
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作者: ape1 (＋＝) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 21:50:06 2010
: 典禮秩序是，學生會長邀請學生上台以及入內發放，校方卻突然鎖門，以至於本
^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ !?
不是後來經過溝通，學生會長 同意 入內宣傳 !?
還是 我誤解了什麼 !?
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◆ From: 140.112.63.142
→ however00000:學校本來同意，但後來反悔鎖門(?) 09/08 21:51
推 rinkai:鎖門不讓傳單進來發 09/08 21:51
→ rinkai:但是學生會長仍可在台上宣傳←是這樣子吧? 09/08 21:52
→ keninvin:應該是會長邀請同學上台時才突然鎖門 09/08 21:53
推 abc39674:校方有開門 有工作人員出來看 這是我看到的 09/08 21:53
→ abc39674:既然這是學生會主辦的活動 可否等學生會的說明? 09/08 21:54
→ abc39674:還是前兩篇就是正式回應? 09/08 21:54
→ however00000:校方有開門??? 那幹嘛後來又鎖門啊??? 09/08 21:55
→ however00000:是在玩躲貓貓嗎= = 09/08 21:55
→ Fitzwilliam:開門看他們還在不在吧。柏屼同學的說明也寫到，軍訓室 09/08 21:56
推 mikejou7611:開門是讓校方人員出入吧~我那時候趁機想跟某個駐警溝 09/08 21:57
→ Fitzwilliam:周姓公務員先說請他們撤三分鐘等長官離席，後來校方就 09/08 21:57
→ Fitzwilliam:根本不讓他們進場了。 09/08 21:57
→ ape1:其實我的疑問是... "典禮秩序" 原本是這樣嗎 !? 09/08 21:58
→ mikejou7611:通一下 結果話才說一半他就用手推我 想好好講都不行 09/08 21:58
→ however00000:好像是吧 照幾篇文看下來應該是。感覺是學校突然鎖 09/08 22:00
→ however00000:門的樣子 09/08 22:00
推 mikejou7611:是的。突然鎖門的轉變原因實在讓人想不透 09/08 22:08
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作者: ntuwargod (台大戰神) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 22:09:07 2010
喵的 只會給台大丟臉
都有特異功能了還要保險套幹嗎?
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
|ˊ ︵ ︵ˋ科 ╴--一- ╴ー 科/︵ ︵ ˋ|
∕ (⊙)(⊙) 科 (／" " )". 科(⊙)(⊙) ˋ
| ( _●_) ≡ :/ :::: ≡ (_●_ ) | (扭)
╴╴╴≡ |∪| ミ :i ─":| ミ﹑|∪| ≡╴╴╴
ˋ＿＿＿ 學 ﹨ˊ ＼ ˋ..::: ij(_● ／﹨ˊ ノ ＿＿＿ˊ
/ ／( ( r " r ﹑ ) 鄉民 \
/ 校 ╱ ﹀ :|| 學 |' i。 ﹀ ＼ \
/ ╴／ :|:| 生 | |: ╲ ╴ \
（＿ ˋ :ˋ| 會::| | : ˊ ＿）
| / ╲ } :, ::( ::} { ／\ | ∩＿＿＿∩
∪ )) ::|' ::ˋ_ˊ (( ∪ /︵ ︵ ˋ|
(⊙)(⊙) ˋ
≡(_●_ )@ |_
隨便寫 大家隨便看 ミ﹑|∪|
媒體
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◆ From: 140.112.25.14
※ 編輯: ntuwargod 來自: 140.112.25.14 (09/08 22:09)
→ rinkai:推 09/08 22:09
推 capri75:XD 09/08 22:09
→ however00000:XDDDDDDDD 萬用三雄圖XDDDD\ 09/08 22:09
推 Capko99:三熊圖終於登場XD 09/08 22:10
→ however00000:媒體那隻超好笑!!! 09/08 22:10
推 ytapjqmp:中間的看不懂= = 09/08 22:10
推 crabwind:媒體那隻很貼切= = 09/08 22:10
推 keninvin:還在想三熊怎麼還沒出來酸XD 09/08 22:10
→ capri75:中間是被揶揄嘲笑的學生會阿 XD 09/08 22:10
※ 編輯: ntuwargod 來自: 140.112.25.14 (09/08 22:11)
推 laipc:其實媒體也不知道發生甚麼事 應該是後來問現場同學的 09/08 22:11
推 nameofroses:抱歉 我有笑 09/08 22:12
推 rinkai:媒體有在，不過我想他們原本只想寫說台下睡覺睡一堆這樣 09/08 22:13
推 fanfanfanfan:推一個 09/08 22:13
→ f575739:三熊圖 好酸 XD 媒體只會誇大而已吧 09/08 22:14
推 kiwi410226:推XD 09/08 22:14
推 davidtaur:推一個 但你說鄉民認為貴單位給學校丟臉...不知道該不 09/08 22:16
→ davidtaur:該同意 09/08 22:16
推 be4gotten:我覺得台灣大學的校方實在讓人很丟臉 09/08 22:17
推 Lazyball:推 台灣大學的校方實在讓人很丟臉 09/08 22:18
推 laipc:我覺得灑保險套很丟臉...還有推門... 09/08 22:19
→ laipc:畢竟這是新聞上看到了... 09/08 22:19
→ however00000:我覺得他們還蠻有種的XDDDD 09/08 22:20
推 Thomas629:我是覺得台大校方想搏版面，也不需要做到這種地步。 09/08 22:20
推 h2ono1:我覺得兩方都想搏版面 不然也不需要鬧場ZZZ 09/08 22:20
推 capri75:台灣這種水準的媒體，報導的東西還有人會認真看喔 XD 09/08 22:21
推 a84904781:不是有人說校方在台上請大家注意坐姿嗎，他只要面子XD 09/08 22:21
→ Thomas629:先理清原由及過程，在談是誰鬧了誰的場吧。 09/08 22:22
推 moststarest:要版面一開始衝進去會場大吼大叫大鬧不就好了，幹嘛等 09/08 22:22
→ moststarest:後面啊。 09/08 22:22
→ however00000:我猜可能學校今年怕記者報學生打瞌睡，所以想營造衝 09/08 22:22
→ however00000:突來給媒體寫吧XDDD 09/08 22:22
推 WenchiLin:台灣大學的校方實在讓人很丟臉 09/08 22:22
推 ragnarok1992:不會認真看 但會有印象呢..... 09/08 22:22
→ lotte891:有喔今年還是有報打瞌睡=.=+ 09/08 22:23
推 gj942l41l4:為什麼要那麼在意社會觀感呢....... 09/08 22:23
→ however00000:[新聞] 台大學生動靜皆宜 邊打瞌睡邊發保險套 09/08 22:25
推 leighmeow:樓上XDDDDD 09/08 22:27
推 be4gotten:推 要版面只要大吼大叫拳腳相向就好了 數十幾個人對不上 09/08 22:27
→ be4gotten:全場的警衛、教官跟行政人員嗎？ 09/08 22:28
→ be4gotten:這是有訴求的活動、也要求雙方尊重，但有些人就是講話 09/08 22:29
→ be4gotten:出爾反爾，還有欺騙。 09/08 22:29
推 duck7831:台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:31
推 bomb621: 台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:33
推 paulpaul23:灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:35
推 Fitzwilliam: 台大的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:35
推 Inkiyoh: 台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:36
→ batt7985:台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:37
→ however00000:台大的校方真的讓人很丟臉！ 讓我們繼續關心扁案! 09/08 22:37
推 mividaloca:灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:37
推 huai96: 台灣大學的校方真的讓人很丟臉! 09/08 22:38
→ bewritten: 灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 花盆可以拿掉嗎= =" 09/08 22:39
推 fanfanfanfan:台大的校方真的讓人很丟臉! 09/08 22:49
→ jigfopsda:唉唉 09/08 22:56
→ camrivergimo:台大的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 22:57
推 virussheng: 台大的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 23:07
推 oldfatcat:看到三熊圖必推 XDDDDDD 09/08 23:13
推 bj26bj: 台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/08 23:21
推 roys606: 台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 09/09 00:09
推 kssk7997:台灣大學的 X艷真的讓人很丟臉！ 09/09 01:09
推 Jojam: 台灣大學的校方真的讓人很丟臉！ 只好推三熊圖了 XD 09/09 10:29
推 katsurada:看到媒體那隻就覺得好好笑 09/09 17:35
推 Cloudlandtw:三熊圖推一個~~ 09/10 03:43
→ ie9:to mividaloca大：你可以用全形的ＮＴＵ來代替。 09/10 13:41
→ ie9:長ID被欺負了。 09/10 13:41
推 wardisaster:XDDDDDD 09/10 17:06
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作者: ape1 (＋＝) 站內: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 22:43:05 2010
給點小小的建議
居然用正常申請管道，而且最後被校方黑掉
那就訴諸媒體吧(政客、藝人很愛用)，發個新聞稿或記者會~
1.說明整個事件的來龍去脈，及校方的出爾反爾與變卦，
並重新申明活動真的源起與意義，讓這個活動的意義可以達到真正的宣傳與傳遞
2.為這起事件所造成的負面觀感與衝突道歉，展現出學生們勇於認錯
不像校方，死不道歉
3.再次聲明性別新生季的意義，與自我保護的重要性
4.
.
.
.
讓學生會、相關單位想吧 哈哈哈
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.10.146
推 however00000:嗯嗯 投書感覺還不錯，別讓有些媒體亂寫 09/08 22:44
推 f575739:推 我是覺得,就算被拒絕,也不要強來 這樣只會被誤會而已 09/08 22:45
噓 smartken:負面觀感? 站在旁邊說風涼話腰不疼啊 09/08 22:46
→ davidtaur:我覺得這篇很中懇阿 09/08 22:47
→ davidtaur:肯 09/08 22:47
推 PennySaf:負面觀感? 09/08 22:48
→ capri75:面對無信且惡意打壓的權威 不自己硬起來對抗只會被吃死死 09/08 22:49
→ PennySaf:學生也跟鄉民一樣只會在旁邊說風涼話 09/08 22:49
→ however00000:我覺得的確有負面觀感啦，但應該是學生會要為這道歉 09/08 22:50
→ however00000:嗎? 也不一定吧? 學校也有錯啊 09/08 22:50
推 davidtaur:道歉可以商榷 但向外界說明有好無壞吧 09/08 22:55
→ davidtaur:說不定可以推廣理念（前提是不會被媒體區解） 09/08 22:55
推 be4gotten:哈哈哈... ←若你是好意 但這樣還蠻不舒服的 09/08 22:56
推 peter4710032:「負面觀感」是正確用詞啊，不知道外界是多麼保守又 09/08 22:57
→ peter4710032:沒有邏輯嗎？這是現實，而學生要做的，是扭轉輿論的 09/08 22:57
→ peter4710032:風向，因此軟硬兼施本來就是必要的，而不是硬幹。 09/08 22:57
推 nljack121579:到底有什麼負面觀感 還是社會觀感到底有那麼重要嗎 09/08 22:58
→ peter4710032:當然，我非常支持對學校硬幹，反正這些人根本也不把 09/08 22:58
→ peter4710032:學生活動當一回事，他們只會在硬幹下暴露出傲慢。 09/08 22:58
→ peter4710032:你要玩上媒體，那就是大人的遊戲，而非單純熱血正義. 09/08 22:59
推 hny6109:確確實實不該讓校方繼續囂張無禮 09/08 23:01
推 christ0ph3r:推這篇文章，讓學校自己去面對輿論壓力更有用。 09/08 23:14
推 y2y2y2y2y2y2:存疑。媒體一向只偏好報導壞蛋學生 09/08 23:17
→ y2y2y2y2y2y2:另，負面觀感明明就是學校造成的…… 09/08 23:17
推 Fitzwilliam:把大學生集體污名化（慣寶寶、爛草莓），花瓶化是媒體 09/08 23:19
→ Fitzwilliam:慣技。最高學府的大學生更是不容錯過的梗。 09/08 23:20
推 capri75:負面觀感是媒體塑造成的，君不見上面中時那篇報導省略多少 09/08 23:21
→ capri75:資訊? 09/08 23:21
→ bj26bj:鄉民好可愛,總愛一面罵媒體,一面要被媒體牽著走 09/08 23:24
推 boyenen:不好意思 我是學弟 我在現場看到的時候真的不太舒服 我覺 09/08 23:50
→ boyenen:不管這個事件學生會和發起者有沒有錯 先道歉是沒有錯的 09/08 23:51
→ boyenen:伸手不打笑臉人 09/08 23:52
→ Honiahaka:我覺得不管有沒有錯都叫人道歉是有錯的。 09/08 23:52
→ ape1:為"哈哈哈" 道歉 0rz 我是詞窮 沒有惡意 09/08 23:53
推 v60i:推樓上 09/08 23:53
→ v60i:我指Honi 09/08 23:53
→ smartken:先道歉就輸了 09/08 23:57
→ gj942l41l4:道歉只會被追著打... 09/08 23:58
→ smartken:更何況沒錯為何要道歉 09/08 23:58
推 believetruth:鄉愿，德之賊也。 09/08 23:59
推 RobertAlexy:小學弟多唸點書 09/09 00:21
推 boyenen:我並沒有要任何人道歉啊 我只是覺得發表聲明什麼的時候加 09/09 00:37
→ boyenen:句抱歉不是很合理又有禮貌嗎?很多店家即使因為他們完全不 09/09 00:38
→ boyenen:必負責的問題顧客的權益受損她們也照樣說"造成您的不便請 09/09 00:40
→ boyenen:多包涵" 學生會和主辦單位沒有必要道歉這我不反對啊 09/09 00:42
推 Honiahaka:學生會又不是開店的；你有看過農地被挖的先說抱歉嗎？ 09/09 00:42
→ peter4710032:別鬧了，社會要看的不過是「成熟的假象」而已 09/09 00:43
→ thomas2451:新聞報導目前十分片面，學生會道歉只怕又被做文章 09/09 00:54
推 tigerrun:都被莫名其妙打臉了 還要跟學校說抱歉喔.... 09/09 01:04
推 boyenen:學生會不必特地道歉啊 學生會當然要堅持自己的立場 09/09 01:07
→ boyenen:說抱歉的目的只是在於安撫某些覺得不舒服的人 09/09 01:07
→ boyenen:我要說的就是 如果你在店裡被別人打了 扭打之中不小心 09/09 01:08
→ boyenen:撞壞了店裡的東西 之後你到底會跟店家說 不好意思! 還是 09/09 01:08
→ boyenen:是他先打我的 我沒有錯 09/09 01:08
推 tigerrun:學生會有出來說明當時的情況 我覺得這就很有誠意啦~ 09/09 01:13
推 tigerrun:我懂了 學生會的確該跟你們這些在現場的人說聲抱歉... 09/09 01:17
推 Cycylno:我想如果麵包店的人硬要我賠我就會說是他先打我的... 09/09 03:22
→ cktheonly:負面觀感的確有吧...對任何不了解內情的人來說 09/09 06:58
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作者: whiteblueguy (代抓論文) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Wed Sep 8 23:25:13 2010
(幫學弟把文章從網誌轉過來)
我是覺得齁 不管這些人的立意如何 或是跟校方如何溝通
發東西也是要看一下對象的吧
今天我拿到一個沒地方用的東西 我除了會很納悶之外 也會覺得被諷刺到
同時這也是一種浪費 何不發放給需要的人呢
第一次接觸到台大 心情就很差(沮喪)
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◆ From: 140.112.29.205
→ however00000:所以是他其實是在哀怨沒地方用嗎? XDDD 09/08 23:26
推 bj26bj:打手槍很好用!!! 09/08 23:28
→ bj26bj:好啦其實,通常沒有人知道什麼時候會突然需要用 09/08 23:28
推 newsboy3423:我也很不喜歡這樣 = = 有種被諷刺的感覺 09/08 23:28
→ however00000:一券在手，希望無窮! 總有一天會用到啦~ 09/08 23:29
推 be4gotten:你如果沒試過保險套，未來要用不會怎麼辦？ 09/08 23:29
→ be4gotten:自己玩也很愉快喔：） 09/08 23:29
推 blowfish:要是你一眼就被看出來不需要拿，不是也很令人沮喪嗎？ 09/08 23:33
→ blowfish:真是太傲嬌了！ 09/08 23:33
推 bomb621:推二樓XD 09/08 23:34
推 oldfatcat:在森林裡拿來裝水很好用 （前提是沒用過……） 09/08 23:38
→ however00000:可以裝幾CC啊??? 09/08 23:41
檔案過大！部分文章無法顯示
性別季成員若想介學生會的幫忙把自己的想法強加給所有新生
就和他們曾經反對的「異性戀霸權論述強加給同性戀情慾的負面看法」一樣
是不尊重人的
要訴求自己，就每天在總圖前站肥皂箱吧，何必讓所有人拿到保險套或指險套？
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◆ From: 220.138.129.243
※ 編輯: snepe 來自: 220.138.129.243 (09/11 00:15)
推 victor21835:推 09/11 00:15
→ godpolsteven:推推推推推 熊貓人實在非常可恥 09/11 00:15
推 m32216554:十分贊同 09/11 00:17
推 luke77222:推薦這篇文章 09/11 00:18
→ recherche:...我想噓be faithful 09/11 00:18
推 shenerica:推 09/11 00:19
推 newlife17:十分贊同 性別季不該被獨厚 應與其他社團是同樣發聲管道 09/11 00:19
推 peter4710032:「你可以要求學務長下台啊！」 你以為學生有此權力？ 09/11 00:21
→ tw0517tw:保險套無法完全有效預防你染上任何性病就只能是最後手段? 09/11 00:22
→ tw0517tw:但是其他的推論還蠻合理的感覺 09/11 00:22
→ peter4710032:你第一段例子正好就是現在最大的問題 09/11 00:23
→ amertazer:拜託 相對於阿宅其他都是少數不要用非黑即白好嗎 09/11 00:24
→ peter4710032:即校園只能是「似乎」民主的地方，「似乎」尊重學生 09/11 00:24
推 blueskybird:第一段相當同意 09/11 00:24
→ peter4710032:但實情是，我們根本對學務長之決策無任何影響力 09/11 00:25
→ peter4710032:我只能說，這篇的邏輯比新生寫得還要差。 09/11 00:25
→ yingrain:不是沒有影響力 校方跟學生不一定要是對立關係 09/11 00:26
→ peter4710032:誰吃飽沒事想對立啊，如果可以作到互相尊重，誰想？ 09/11 00:27
→ godpolsteven:要求某個人下台的權力每個人都有..PETER在想什麼 09/11 00:27
→ godpolsteven:邏輯真的好差 09/11 00:27
→ peter4710032:你指的是純自爽的「要求他人下台嗎」，喔那確實有 09/11 00:28
→ peter4710032:嗯，我邏輯一向很差，比不上你。 09/11 00:28
→ godpolsteven:謝謝 是不是自爽 你要試了才知道 你也太洩氣了 加油 09/11 00:29
→ ccode:ABC應該沒有優先順序，只是字母上比較順吧 09/11 00:30
→ ccode:但A和B的確很少被提到 09/11 00:31
噓 peter4710032:噓回來。 保險套的意義是隱喻性自主，這很明顯才是 09/11 00:32
推 whaleho:學務長有權決定跟決定之後變更決定這完全是兩件事... 09/11 00:34
→ whaleho:請不要再散播行政機關有權隨意更改決定的怪異說法了 09/11 00:34
→ d91544002:WH大，現在課活組最新的聲明是學務長沒有答應過任何事 09/11 00:38
→ v00001:現在如果會說當初有答應也滿令人驚訝的 09/11 00:39
推 whaleho:有人有答應過就是行政機關答應了，裡面的權責畫分跟我們一 09/11 00:39
→ whaleho:點關係都沒有，學務長自己後知後覺就該承擔後果 09/11 00:40
→ whaleho:人民不該為了行政機關的權責混亂沒有準則來負責 09/11 00:40
→ ericcksh:保險套 "隱喻" 性自主 "很明顯"才是?? 隱喻明顯在哪?? 09/11 00:41
→ peter4710032:我的意思是，都念到台大了，這應該很好懂。 09/11 00:43
推 godpolsteven:完全不好懂 連一堆社會系id都對活動主旨眾說紛紜了 09/11 00:44
→ peter4710032:推一個wh大，行政細節實在是陌生領域啊… 09/11 00:44
→ d91544002:我只能這麼說，幹事雖然口頭答應，不代表他有決定權，大 09/11 00:46
→ d91544002:家都應該知道，這還要往上請示，正因為這種機制，所以 09/11 00:47
→ d91544002:才會有所謂連帶的行政責任 09/11 00:48
推 whaleho:所以我說第一線的人答應是行政官僚自己權責不分，沒有權答 09/11 00:48
推 gene98902:推這篇 我學妹被指險套丟到整個很錯愕 用灑的很瞎... 09/11 00:48
→ whaleho:應的人為什麼出來答應? 你今天身為行政機關允許了，後面有 09/11 00:49
→ whaleho:就代表整個行政官僚必須負責，後面有多少個大咖來講話都一 09/11 00:50
→ whaleho:樣，那些大咖是行政內部的事情，跟外部沒有關係 09/11 00:50
推 godpolsteven:有跑課活組的就知道有時候裡面有點默契 如果以後改成 09/11 00:50
→ godpolsteven:全跑公文相信你也不會開心 09/11 00:50
→ d91544002:很抱歉，實務不是這樣運作的，更何況口頭承諾在行政機關 09/11 00:51
→ d91544002:是不被承認的... 09/11 00:52
推 whaleho:....行政處分得以言詞方式為之...只是你要錄起來證明就是 09/11 00:53
推 dsmwang:推！學生會對此事的做法非常不成熟！ 09/11 00:54
→ whaleho:況且就我了解的行政法實務是這樣解釋的，不知道你的實務是 09/11 00:55
→ whaleho:哪冒出來的? 09/11 00:55
→ d91544002:首先要先確認是不是屬於行政處分的範圍吧 09/11 00:59
推 shellyrabbit:推!!!同意這篇 09/11 01:00
推 whaleho:核准申請應該是最典型的行政處分了 09/11 01:02
推 chiehren:推~ 非常同意!! 大家別再一味責怪學務長了 09/11 01:03
→ whaleho:為什麼大家還是這麼"同意"學務長就可以隨便更改決定呢... 09/11 01:04
→ godpolsteven:诶 現在學務長是唯一沒有出來說明的單位 她好像挺值 09/11 01:05
→ godpolsteven:得被質疑得.. 09/11 01:05
推 pigspider:第二點實在太殺了!!!!!! 09/11 01:05
→ d91544002:沒人同意學務長可以隨便更改決定，問題是現在的說法，是 09/11 01:06
→ dsmwang:whaleho，學務長不能亂改是一回事，但是學生會做法是否合 09/11 01:06
→ dsmwang:裡是另外一回事，不要以為學務處亂改，學生會就可以亂來。 09/11 01:06
→ d91544002:學務長一得知就不同意呀，他只是行使他的裁量權呀 09/11 01:07
→ d91544002:可以質疑學務長的裁量正確與否，但是不該說他隨便更改 09/11 01:07
推 whaleho:行政機關的決定都做出去了，就已經生效了... 09/11 01:08
→ peter4710032:d大，學務長不是一個單位，學務處(課活組)才是 09/11 01:08
→ whaleho:然後dsm大，我沒有幫學生會講話的意思，我只是反對用這些 09/11 01:09
推 WillieHuang:決定就不准做修正了嗎？！ 09/11 01:09
→ dsmwang:抱歉，我跟行政體系不熟，總之就是做決定的那個單位就是了 09/11 01:09
→ whaleho:所謂的"他有權力做"來幫學校開脫 09/11 01:09
→ WillieHuang:當初又不是學務長同意的 09/11 01:09
→ whaleho:willie大，可以修正但是有限制，我前面有篇文有說過 09/11 01:10
→ d91544002:是的，所以只有當學務長同意之後，才能算正式同意呀 09/11 01:10
→ dsmwang:喔，那我就沒意見了，我覺得學校應該也要負部分責任，但是 09/11 01:10
→ dsmwang:之前輿論一面倒都是罵學校讓我覺得很莫名其妙，事情明明就 09/11 01:10
→ whaleho:行政機關送出同義的那時，同意就對同學生效了，不是等到馮 09/11 01:11
→ dsmwang:是因為社團的衝突行為才鬧大的= = 09/11 01:11
→ whaleho:燕批准之後才生效，想要避免追改就該等批准之後再發出同意 09/11 01:11
→ dsmwang:假如決定真的有反覆，的確是應該要說明清楚，這我贊成。y 09/11 01:12
推 peter4710032:鬧大不是缺點，這種不對等關係被藏在暗處才是呀 09/11 01:12
→ dsmwang:鬧大不是缺點，但是這個場合實在太不適合了。 09/11 01:13
→ d91544002:至於你援用核准申請，可以用口頭申請? 09/11 01:13
→ dsmwang:到底目的是什麼？難道當初的目的就是要鬧大嗎？我不相信 09/11 01:13
→ dsmwang:鬧成這樣，事後再來說鬧大沒什麼不好，太沒說服力了。 09/11 01:14
推 whaleho:其實真的沒有禁止口頭申請，只是一般行政機關都會希望你送 09/11 01:14
推 pigspider:所以被灑到頭的學弟妹當祭品 09/11 01:14
→ whaleho:個文件他比較好辦 09/11 01:14
→ pigspider:讓不對等關係不再藏在暗處囉~ 09/11 01:14
推 godpolsteven:我相信當初它們的目的就是鬧大 然後現在鬧大就消失 09/11 01:14
→ dsmwang:大家說的都是"有更好的方法" 09/11 01:15
→ dsmwang:當然在新生典禮上衝突，毀掉新生對台大的第一印象是一個 09/11 01:15
→ dsmwang:但是一定也有許多更好，能夠引起關注，但不會破壞新生典禮 09/11 01:16
→ dsmwang:的方法存在。到現在學生會方面的所有評論，都比較像是因為 09/11 01:16
→ dsmwang:學校做錯，所以我也可以亂來，都是學校的錯blabla 09/11 01:16
→ dsmwang:但是，真的有人好好思考過，到底有沒有更好的解決方式嗎？ 09/11 01:17
→ d91544002:就說幹是沒權力批准，他答應了不代表該機關核准 09/11 01:17
→ d91544002:錯字訂正:幹事 09/11 01:17
推 whaleho:能不能在開學典禮上發東西這件事應該不會是需要學務長核准 09/11 01:19
→ whaleho:的事情吧? 只要通常有權的人發出就可以生效啦 09/11 01:20
→ whaleho:應該說只要你可以代表該行政機關就行了，跟你有沒有權批准 09/11 01:21
→ whaleho:沒有關係 09/11 01:21
→ d91544002:只要是學務處的活動，他就有權裁決 09/11 01:22
推 wulingteen:推 尤其推最後一句 09/11 01:23
→ whaleho:生效的處分要撤銷要是處分"違法"喔，其實我很懷疑這種事情 09/11 01:23
→ whaleho:有沒有法定流程就是了... 09/11 01:24
→ d91544002:幹事是行政機關的人，但不代表可以代表該行政機關 09/11 01:24
→ d91544002:我比較不認為這是行政處分，但是就算是行政處分，不是隨 09/11 01:25
推 whaleho:戶政事務所幫你蓋章的人都可以了... 09/11 01:26
→ d91544002:便一個人就可讓該處分成立，幹事沒這權力啦 09/11 01:27
推 lty518:推 09/11 01:27
→ d91544002:蓋章的人也有職權的，也不是能隨便蓋章...... 09/11 01:28
推 CFFFFFFFFFFF:推最後一句,想發保險套隨時都能發,用這麼衝突的方式 09/11 01:29
→ CFFFFFFFFFFF:處理,真的沒有比較高明 09/11 01:29
→ d91544002:不過如果你堅持你的想法，那我也沒意見啦 09/11 01:29
推 whaleho:只要他有在對外處理事務就可以發出處分阿 09/11 01:30
→ serenebeauty:其實以這篇的脈絡，社團活動應該平等.... 09/11 02:11
→ serenebeauty:所以開學典禮不該是童軍維持典禮秩序 09/11 02:12
→ serenebeauty:也不該是合唱團做校歌教唱，是這樣嗎... 09/11 02:13
→ serenebeauty:有些地方總看起來怪怪的= = 09/11 02:14
推 godpolsteven:做到最極端的推論是樓上這樣沒錯 但童軍沒有宣揚羅浮 09/11 02:15
→ godpolsteven:價值觀 合唱團也比較工具性 09/11 02:15
推 oldfatcat:可以推 09/11 02:44
→ ospery:推~過個幾年回頭看這件事 一定很幽默 09/11 03:42
→ Bernado:abstinence? faithful? hilarious! 09/11 08:48
推 gooogle79:我看以後還是多跑公文最安全吧 09/11 09:04
推 tomakai:推 09/11 10:01
推 brains200011:那下次羅浮絕對不能穿制服，合唱團也不能報出名字 09/11 10:12
推 michael0728n:推 09/11 10:44
→ bluemkevin:ABC 那段的引文 沒說重要性是 先 A 再 B 然後 C吧？ 09/11 10:44
→ bluemkevin:是指這三種同樣重要吧？ 09/11 10:45
→ bluemkevin:再說 C 的防治是指身理上的 和 A 跟 B 完全沒有衝突 09/11 10:46
推 hellopo:推。 09/11 13:58
→ steakmilk:不同意第一點的例證 09/11 18:32
推 Yie: 09/11 18:40
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作者: peter4710032 (才疏學淺) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Sat Sep 11 01:29:53 2010
幾經思量，還是決定把自己的一點淺見寫出，請指教
────────────────────────────────
首先聲明我的立場是：堅決反對學校出爾反爾的舉動。但這對很多板
友來說，已非新鮮事。但請認清的是，我並不為誰說話，也不屬於任何一
方，我所選擇的是關注我所注意到的不公義，並且努力把天平擺正。
我選擇此立場的初衷其實是很簡單的，是因為我看到了壓迫，且是我
最反感的、「上位者」（或認為自己年齡比你大見識比你多於是考慮得一
定比你縝密的那些人）直接以手中握有之實權，對弱勢一方作否決的動作；
作為學生的一方卻無法知悉其理由，又因為沒有機會對談與協商，更不用
論什麼平反，而後活動便就此不能辦了。
或是你可以辦。成熟點平和點的就找個邊緣地帶吧，默默進行活動的
殘餘部份，或許樂觀期待還能夠有部份效果；但換作激進而近似熱血笨蛋
的人，就直接衝了，就像你所看到的，這個活動最後演變成的扭曲的樣貌。
於是我感到憤怒與恐懼。在這裡，我們看不到大學法揭示的三方共治，
也感受不到對學生事務的尊重。我認為這樣作的學校是在告訴學生，在校
園自治的舞台上，校方說的才算數，而非學生。更不用說貫徹程序正義。
試問我們對學校的信任，已到達完全相信的境界了嗎？對我來說並沒
有，就是因為看到學校在對待學生上有太多事務是隨便的，且常是用媚俗
的角度去迎合外界的想法，再回頭來施加於我們，才會讓我的信任一點一
點的流失。於是在不相信學校的狀況下，卻只能聽從學校的安排，這對我
來說是一個最嚴重的問題：學生的否決權被剝奪了。
於是我認為在大原則上，是學校的背信有錯。
但另一方面，你一定會覺得我的立場太過片面。為什麼在學校出爾反
爾、恣意決定學生活動的存廢時，我們必須忽略現場無辜者的感受呢？比
方說童軍團員何辜，性觀念保守的新生又何辜？就算立意是良善的但用這
種方式粗暴的進行，本來就該受到譴責的不是嗎？
我同意。且我從來不迴避譴責這些人的不成熟與譁眾取寵，且我也不
會以他們比較年輕、於是犯錯比較該被原諒這種爛理由以求護航，錯了就
是錯了，那些腦充血式的行為以及行動後的哭訴或沾沾自喜一類，的確很
難看！所謂的少數暴力、恣意妄為，套在這裡，一點也沒錯。
於是學生團體在作法上錯了。導致兩邊都有錯，這時我如何抉擇自己
的立場偏向？
我的答案是普遍性。
社團成員的幼稚與臨場反應有瑕疵，於我來講，是一個個案性的問題。
而我們會同意，這些人的腦充血並不代表每個人或社團、未來遭到學校相
同的對待時，會做出像這次一樣叫人遺憾的舉動。於是去檢討這些人有何
缺失，追尋的不過只是逝去的痕跡，卻無法推廣而成一個對整體制度有益
的結論。
但回過頭來看，校方的蠻橫，構成的卻是學生在實行自己的理想與目
標時，揮之不去的潛在恐懼，這個角度來看，普遍性是顯而易見的。
天曉得這次行下次行不行？而如果這次對原則讓步，下次學校是否會
設下更多限制，以防止同學「得寸進尺」？當我開始自問這些問題時，我
發現在這裡學生是缺乏保障的，且實際上，如果照這樣的模式進行，受害
對象可以是校內的任何人或團體，加害來源卻只不過是校方的一句話，我
想這並不公平。
我於是必須請你想像最糟糕的狀況：你今天找學校作某件事，卻無法
知悉學校是否會隨時來個回馬槍，或蓄意要拖延，你並不知道他們的理由
或那根本是沒有理由的理由，於是你氣急敗壞了，卻發現自己根本就沒有
立場可供對抗，只因為學生們早已放任如此的態度許久、「權力不對等」
被認為是無可改變而沒人關心、並且制度內存活的人們不再對現下的公平
正義是否被實現付出絲毫的關心。
試問你是否感到一絲絕望？我是的，於是我抗爭。
我說最該憂心的，是這個世上的人們只擁有侷限的理性，於是人們會
以為，追尋身邊片面的正義便能夠帶給自己安全。但要我說，那才是不理
性中的不理性，因為如此一來，人根本無法懷疑任何事，恰巧迎合了世界
上當權者普遍的技倆，也就是愚化政策。當人的想法都被現實箝制，只想
在體制內生存而非改變體制的不完美，我們再來高呼自由，怎麼講都只是
口號罷了，只能夠拿來自爽的自由，一點意義也沒有。
------
好的，這是我的想法，它畢竟無法到什麼相當複雜的
程度，而只能在我的能力範圍之內，盡量作到問心無愧。
而今晚，恰巧看到一篇張娟芬與許家馨對死刑的對談
紀錄，我在其中看到一段話覺得非常棒，於是引來作註腳
公民的主動性在於要求政府替人民做事、要貫徹人民對公共議題的看法，公民自身也會成
為推動者的角色，希望政府去做我們認為對的政策。我覺得如果我們可以朝公民運動的方
向去討論廢死問題，在效果上自然會對國家權力有一定的節制：當公民意見很多，不停地
要求這要求那，國家便無法維持威權本質。公民的主動參與在本質上就是挑戰國家威權，
把原本屬於人民的權力拿回來。
我衷心希望自己存在的是一個自行為至想法都能貫徹
自由的社會。在這樣的條件下，我們周遭的一切，其實都
有太多努力的空間了，為此更不能放棄自己的意志。
而你當然可以說我太過理想，我欣然接受。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.108
※ 編輯: peter4710032 來自: 140.112.4.108 (09/11 01:30)
推 Fitzwilliam:推對於普遍性的關懷，以及對權力濫用的憂慮！ 09/11 01:32
推 drusilla:這是我目前最同意的一篇了... 09/11 01:33
推 a199160815:推 09/11 01:34
推 godpolsteven:非常認同你的看法 但不能完全同意不去追究熱血笨蛋的 09/11 01:34
→ godpolsteven:的部分 09/11 01:34
→ drusilla:其實我覺得.如果當事人是我，大概也會做一些看似很笨的事 09/11 01:35
推 recherche:推這篇 09/11 01:36
推 godpolsteven:而且學務組已經提出他們的說法了..關於同意與否 09/11 01:37
→ godpolsteven:目前是羅生門 09/11 01:37
推 v00001:推這篇 09/11 01:38
推 vuioap1042:去檢討那些人的缺失，並非只是追尋逝去的痕跡 09/11 01:41
推 ijsfkira:推 09/11 01:42
→ vuioap1042:而是讓我們可以用一個比衝突更好的方式去表達意見 09/11 01:42
→ vuioap1042:另外 很推這篇 09/11 01:43
→ peter4710032:謝謝你提出我自己認為也站不穩的一句話，我們的確必 09/11 01:43
→ peter4710032:須以譴責防止類似的損人不利己行動繼續出現 09/11 01:43
推 v00001:實際上來說，如果用很安全的做法，這件事情不會有人重視 09/11 01:44
推 whaleho:檢討類似的抗議手段要很小心的確認在有限的資源下確實有同 09/11 01:46
→ whaleho:等有效的方式可供使用，否則跟叫他們閉嘴沒有兩樣 09/11 01:46
推 lancer1668:推這篇文章 09/11 01:47
→ whaleho:不過這次事件手段確實不太必要就是了... 09/11 01:47
→ whaleho:喔捕推一下這篇文章~ 09/11 01:47
推 chandler0227:推~但這次的抗爭用了很不妥的方法<=也就這點讓人詬病 09/11 01:50
→ chandler0227:短時間受到重視沒錯~但焦點卻是失焦了 09/11 01:51
→ chandler0227:外面人會怎麼想? 透過媒體看到的是學生的衝突 09/11 01:51
→ chandler0227:結果反倒傷害最大的會是學生們 09/11 01:52
推 vuioap1042:所以用不適當的方式去使事件讓人重視 v00001覺得正確? 09/11 01:54
推 v00001:我覺得這樣做是錯的 09/11 01:55
→ vuioap1042:多年前的白米炸彈客 企圖用爆裂物的威脅 使政府正視 09/11 01:55
推 chandler0227:也可這麼說~這次的做法能在短時間產生了效果 09/11 01:55
→ vuioap1042:農民問題 這樣的做法達到了效果 卻讓多數人受其影響 09/11 01:56
→ dsmwang:這篇的立場我能體諒，但事有對錯，抗爭有抗爭的手段，再怎 09/11 01:56
→ chandler0227:那是因為它本身十分具有話題性~但也可能只是暫時的 09/11 01:56
→ dsmwang:麼樣，影響到了新生，該方就必須出面道歉，在不道歉之前這 09/11 01:56
→ vuioap1042:我是覺得 用這種方式讓別人重視議題~我堅決反對 09/11 01:56
→ dsmwang:些都很難討論，因為根本看不到反省和改進的空間。 09/11 01:56
→ dsmwang:抗爭作為威權的反動，有存在的必要，但是這個必要性跟這次 09/11 01:57
→ dsmwang:的結果沒有任何必然性的關聯。 09/11 01:58
→ dsmwang:抗爭的存在是合理的，但是這種合理性無法遮掩學生會這次處 09/11 01:58
→ dsmwang:理事情的粗糙。 09/11 01:59
→ dsmwang:抗爭的必要更無法遮掩，或是改變新生對台大的任何觀感。 09/11 01:59
→ dsmwang:我看以前的學生會，都以學校和學生之間的橋樑為己任 09/11 02:01
→ dsmwang:但這次學生會的聲明沒有溝通的誠意，起碼我個人看不清楚 09/11 02:02
→ dsmwang:不溝通，要怎麼抗爭？流血革命的時代已經過了，工具也在 09/11 02:02
→ dsmwang:升級，輿論和媒體才是武器。典禮上這種衝突，實在不適宜。 09/11 02:03
→ SadCrusader:學生最難得的就是自我檢討。 09/11 02:03
推 capri75:這篇說的真好 09/11 02:04
推 oldfatcat:但因校方出爾反爾而在新生入學典禮起事，就不應該了 09/11 02:47
→ Fiesta2010:學務長有沒有背信是個問題,但別忽略學生衝突的可避免性 09/11 04:19
→ Fiesta2010:有沒有必要製造衝突?或以附帶訊息的方式置於學生坐位, 09/11 04:21
→ Fiesta2010:又或透過學生志工加以宣達?若可,則活動單位仍應受譴責 09/11 04:22
→ Fiesta2010:以安全套附於手冊方式達成特定社團發表言論的活動目的 09/11 04:25
→ Fiesta2010:,似乎選擇性忽略了不樂見在公開場合拿到安全套的學生 09/11 04:27
→ Fiesta2010:的意願 09/11 04:27
→ Fiesta2010:總不能有人不好意思去特定攤位索取,就強迫每人都要拿 09/11 04:33
→ Fiesta2010:偷偷夾在手冊裡也就算了,若事前還刻意發公關稿給媒體, 09/11 04:34
→ Fiesta2010:似乎讓學生全體背上社會評價,而活動單位坐收沽名釣譽之 09/11 04:35
→ Fiesta2010:利.因此我不認為活動單位的學生能代替全體學生決定要不 09/11 04:37
→ Fiesta2010:要拿一附安全套在公開場合晃來晃去 09/11 04:37
→ Fiesta2010: 副 09/11 04:37
推 arl616:推這篇 09/11 04:45
推 achiang40:沒有正式交涉文件和會議紀錄XDD口頭知會??XDD 09/11 09:51
推 sammythekid:就明明是校方出爾反爾，真不懂得一群護航護什麼鬼... 09/11 10:22
→ sammythekid:連事情都沒搞清楚.. 09/11 10:23
→ Fiesta2010:那麼誰來懲戒這些躁動的學生?記過?交由警察機關調查? 09/11 11:11
→ Fiesta2010:現只看得到新聞稿對校園行政的譴責,卻不見這些"個案" 09/11 11:13
→ Fiesta2010:學生承擔任何實質責任的進度;強調這只是突發性個案,會 09/11 11:15
→ Fiesta2010:讓譴責校園的聲浪蓋過"要求個案學生反省"使其受到隱蔽 09/11 11:17
→ Fiesta2010:天曉得下次會不會再有一次個案性躁動影響全體學生權益 09/11 11:20
推 pigspider:推樓上 09/11 11:21
→ peter4710032: 我想這句話是值得商榷的↑↑↑↑↑↑ 09/11 11:32
→ peter4710032:所以我說，我所選擇的是我在公義標準下的權衡，而非 09/11 11:33
→ peter4710032:一個完美的決定，我事實上認為不可能使100%的人滿意 09/11 11:34
→ peter4710032:什麼是最嚴重的問題，則我會優先選擇面對它 09/11 11:35
→ jlu:"感到憤怒跟恐懼"?現在寫心得不灑點狗血就不成文就是了. 09/11 12:18
→ peter4710032:原來我不能寫下自己的感受嗎？真是謝謝您的指教。 09/11 12:20
噓 JingXD:赴湯蹈火 在所不辭 正義之子 為民前鋒 死不認錯 佩服佩服 09/11 12:56
推 Kinra:……人家都標黃字了，樓上你好歹看一下 09/11 13:29
推 dddcute:講得真好(淚)T_T 09/11 15:05
→ Yie: 09/11 18:42
→ Fiesta2010:懲戒學生與譴責校園行政不衝突吧,哪有孰先孰後的問題? 09/11 19:07
→ Fiesta2010:X只怕過度聚焦在譴責校園行政,就讓這些躁動者逃脫實質 09/11 19:10
→ Fiesta2010:責任;活動主辦的學生團體要不要自動供出這幾位躁動分子 09/11 19:12
→ Fiesta2010:? 09/11 19:12
推 vuioap1042:我也不知道S大在說什麼鬼 09/11 19:34
推 raistL:文章寫得很好，可惜我對於你們抗爭的手段很不能認同 09/11 20:14
→ peter4710032:我並不是進行抗爭的人喔 09/11 22:39
推 raistL:抱歉沒看清楚....是他們XD 09/11 23:17
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作者: anomy (anomy) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Sat Sep 11 01:58:36 2010
※ 引述《snepe ()》之銘言：
: 我已經畢業了，沒參加開學典禮
: 看完以上的討論後，自己主要的觀點有兩個，與各位先進分享
: 1.學務長有權利否決學生(會)運動的進行
: 2.因為發放保險套等爭議內容，台大新生性別季不應該取得學生會的背書，而從「社團」
: 成為「學生(會)運動」
: 首先，1.學務長有權利否決學生(會)運動的進行
: 不論學務長到底有答應過發保險套而最後背信，或是如下面幾篇所說學務長事先不知情
: 學務長都有權利衡量全體師生利益而阻止某些活動進行
: 法務部長可以拒絕執行死刑、夏威夷州長可以拒絕讓議會通過的同性結婚法案生效
: 運動者可以發聲要求學務長為她的決定負責或者下台等等
: 但運動者不可因所謂的權力不對等而破壞所有新生的開學典禮
: 支持死刑者可以要求撤換法務部長
: 而不能因為權力不對等而殺死理念不合的部長或者火燒法務部
我覺得這篇兩個論點都實在值得商榷
可能這位校友沒有離開學校太久
導致想法還不夠成熟
學務長有沒有「權力」（可能不是權利）
你拿法務部長 可能小看了學務長的權力了
在學校來說 學務長不需要依法 只要依他自己的看法
可是法務部長是要依法行事（儘管他的依法詮釋空間很大）
至少法務部長在要做一些很有爭議性的事情 會「宣稱」他依法
可是 學務長沒有依法 而是依他自己的看法
好，我們授權給學務長去做判斷
這個權力有多大？
可不是今天他忽然說要髮禁就可以要髮禁
你知我知 他權力沒大到這種程度
那今天他下令「禁止」特定行為
這種程度到底是比較接近單方面宣稱髮禁
還是只是他權力「合理使用」的範圍
這是今天的爭議點
所以這位校友 請聽我這個更校友一點的校友提醒
今天的爭議點請不要用「他有權力」「我們要維護它的權力」
來誤認情事為成「有」或「無」
而是它的權力的「程度」以及「使用過度與否」
可是我今天要講的是
根本上他就不是這樣看待他自己的權力
馮燕的權力不是在我們的授權下他要如何合理使用
事實上 它的權力「不是我們授權的」
他是「管教者」
他今天之所以可以「單方面」的判斷 不是基於「依法合理使用」的思考
而是 我必須「代替這些小朋友判斷什麼才是正確跟錯誤的」
而今天 我認為是錯誤的 所以不能允許你們進行
今天的癥結點就是在這裡
這也是 你無法跟他討論「什麼是受爭議的」「什麼是合乎校譽」
「什麼是最大利益」「什麼是優先的」
他是判斷的那個人 不是跟你討論的那個人
換句話說 不管你如何思考這些問題
他才是給答案的那個
你只是必須想出那個他心中的答案
你的答案跟他不相符 也就是「你錯了」的話 他就必須糾正你了
所以 今天不是我們要誓死捍衛法務部長的權力
也不是法務部長是否過度使用它的權力
從一開始 你就不是給法務部長權力的那個人
他才是給你權力的那個人
這時候就可以用「權利」了
: 2.因為發放保險套等爭議內容，台大新生性別季不應該取得學生會的背書，而從「社團」
: 成為「學生(會)運動」
: 我同意學生會可以推廣性別多元化等訴求
: 但要發放保險套等爭議行為，學生會則不應介入
: 為什麼發保險套是爭議的呢？
: 如果我是女同性戀，發給我陰莖用的保險套是要羞辱我和我情人的性交嗎？
: 如果我是虔誠的天主教徒，發給我保險套來避孕是要羞辱我的信仰嗎？
: (美國最高法院判決信仰是一個人的最高利益、高過生命與任何事物)
: 如果我是男性性功能障礙者，發給我勃起陰莖用的保險套是要羞辱我的身體狀態嗎？
: 不管是台灣還是美國疾病管制局都明白表示
: http://www.cdc.gov/hiv/topics/msm/protection.htm
: 要減少性病的發生，先A=Abstinence
: 然後是B=Be Faithful
: 最後是C=Condoms
: 保險套無法完全有效預防你染上任何性病，因此保險套是最後手段
: 可以像減害計劃一樣，把保險套當做針頭，放在固定的位置
: 讓無法節制性交的人前往領取，而非發給每人保險套，這有放縱(安全)性交的意思
: ↓↓
: 沒有做到防止性病的A和B 不保證完全安全
: 有人會說羞辱好像是想太多一點？女同性戀、天主教徒、不舉男根本是少數啊！
: 但台大性別季不就想讓我們認識並且尊重性少數嗎？
: 又有人說，那尊重每個少數，那學生會就什麼都做不成？！
: 舉例來說
: 台大學生會可以舉辦台灣影展，介紹台灣的過去、現在、未來
: 但台灣影展的活動手冊上，不應該出現台灣前途決議文
: 因為這非常爭議，而且明顯傷害到部份人的情感
: 同理，台大學生會也可以舉辦性騷擾防治或認識同性戀等活動
: 但其中不應該提到性交的歡娛和贈送鼓勵(安全)性行為的保險套
: 這也相當爭議，而且傷害部份人的情感
: 馮燕學務長，或許就和我一樣想太多，所以她在考量全盤師生利益後
: 而要求停發保險套和折頁等活動
: 我認為性別季等工作人員，意識到以上考量後
: 應該自己視作社團，和推廣吃素、愛護流浪狗等社團一起公平競爭大家的目光
: 如果要當學生運動，那可以去自由廣場發聲
: 不應該被獨厚到開學典禮宣傳理念
: 在已經解嚴後的台灣，性別季當然有宣傳自己的自由
: 但不是在開學典禮上，而是要和各類社團競爭發聲的管道
: 為什麼要在一場全體學生略有強制力參加的場合用帶略有強制力的手段宣傳自己呢？
: 性別季成員若想介學生會的幫忙把自己的想法強加給所有新生
: 就和他們曾經反對的「異性戀霸權論述強加給同性戀情慾的負面看法」一樣
: 是不尊重人的
: 要訴求自己，就每天在總圖前站肥皂箱吧，何必讓所有人拿到保險套或指險套？
好，所以接下來這個第二點
你就可以發現你跟馮燕的看法一模一樣
所有「受爭議與否」的問題
都有一個參考對象
也就是馮燕本人的考量
它的答案是最終的參考 以及最終的終點
所以 我就不多說了
我相信馮燕本人也是台大的校友
他可能也沒離開學校多久
所以還活在八零年代的學校
學生當然有討論的自由
但我們還是得告訴學生什麼是對的跟錯的啊～
這是「教育者」的責任
學生「錯了」我們得出來糾正 不是嗎？
誰在定義 這不是很明顯嗎？
對錯、爭議與否、什麼是最大利益、誰的利益優先、怎麼優先、
這些還需要討論嗎？馮燕已經告訴你了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 110.50.162.114
噓 godpolsteven:看到第三句我就笑了 09/11 02:03
推 whaleho:其實我覺得這種認為上面的人有權力把前面的決定全部洗掉的 09/11 02:05
→ whaleho:想法可能是離校太久太成熟了....XD 09/11 02:05
推 godpolsteven:通篇都看不出脈絡 第一段就自我矛盾了 09/11 02:06
→ dsmwang:不推，指責其他人想法不夠成熟，才是真正的不成熟。 09/11 02:08
噓 vuioap1042:通篇充斥著上下引號及反問句 深夜發文勉強給個推 09/11 02:11
→ drusilla:感謝成熟人士的指導，受教了 09/11 02:20
推 f0960031:能指出學校教職員的行政權力目前不是學生授予，補個血。 09/11 02:22
→ godpolsteven:就算是宇宙最強的學校 學生應該也不會"授予"行政權 09/11 02:30
推 amertazer:就像到底是學校退學學生還是學生退學學校的邏輯吧 09/11 02:33
推 bonniekiss2:太酸反而容易看不出來 XD 09/11 02:59
→ ie9:這次的論點是 馮女士的所謂「出爾反爾」，所以有人要求道歉； 09/11 03:27
→ ie9:但是假如他至始至終都不核准這個活動，那麼這些人還會怎麼說？ 09/11 03:28
→ ie9:（我有給他挪抬。） 09/11 03:29
噓 ccode:你真的很接受多元思想，給個推 09/11 07:15
噓 kuloeric:並非全部學生都跟你同樣立場 別把全部學生都歸到你立場下 09/11 09:46
噓 achiang40:給個推 09/11 10:06
噓 pigspider:這篇是PO來加檸檬的吧XD 09/11 10:10
噓 victor21835:這系列文討論下來越來越雞蛋裡挑骨頭了 09/11 10:38
噓 EDNLICHERI14:學生錯是你可以判斷的喔 09/11 10:42
噓 mickeyjan:好笑欸，看法跟馮燕一模一樣 = 一切都順著馮燕意思走 09/11 12:55
→ mickeyjan:原來看法恰巧跟上面的人一樣就是盲從權威啊? 09/11 12:55
推 owtyyw:給你個推 有道理 09/11 18:44
推 owtyyw:可能因為大家都還是學生 少接觸現實面 我覺得拉@@ 09/11 18:52
推 owtyyw:但最後一段 法務部長權力過度使用那裡論述怪怪的 09/12 14:06
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作者: brokenripple (r1) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Sat Sep 11 16:16:01 2010
本文僅為個人總結，內含戰文不喜勿入
一、總結事件發生始末
1.8月24日/活動發起團體與負責行政人員詢問發放活動可行性。
2.8月24日/負責行政人員"可能答應"或"含糊帶過"
3.9月06日/負責行政人員向高層報告，結論不得發放保險套。
4.9月06日/活動發起團體接到電話拒絕，詢問發放文宣可能性。
5.9月06日/負責行政人員認為"需要確認"。
6.9月07日/負責行政人員向高層報告，結論不得發放文宣。
7.9月07日/活動發起團體接到電話拒絕，決定自行發放保險套與文宣。
8.9月08日/活動發起團體進入新生典禮會場進行活動，遭工作人員驅離，第一次衝突。
9.9月08日/活動發起團體請學生會長於致詞時給予時間進場，學生會長答應。
10.9月08日/學生會長致詞期間，工作人員拒絕讓活動發起團體進入，第二次衝突。
二、戰文
活動發起團體/天真
1.8/24後未曾再與校方高層確認活動是否可以舉辦，
並且若負責人員亦未有過承諾，則全無背信之說。
2.9/07決定自行發放保險套與文宣，抗議遭工作人員驅離。
但在"自行"決定舉辦活動的當下，就要有被"驅離"的心理準備。
戒嚴阿阿阿!!!!
負責行政人員/爛漫
1.8/24回覆活動發起團體時，"可能答應"，但其沒有最終決定權。
2.8/24回覆活動發起團體時，"含糊帶過"，卻未與活動發起團體確認雙方共識。
再次建議未來在"可能敏感"的活動舉辦上，要有更快，更有效的上下溝通與分權機制"。
會長/天真+爛漫
1.天真:在未確認自己擁有現場"操控權"的情況下，答應讓活動發起團體進入發言。
2.爛漫:身為會長為何不
1.與活動發起團體一同進入會場、2.當眾要求開門放人、3.退席抗議?
這次事件也是給你的震撼教育。
鳥
拒絕學生活動看不到人，叫工作人員、學生上前線看不到人，學生要求回應看不到人。
這鳥飛離它的座位可真高。
三、再戰與總結
再戰，台大鄉民論活動發起團體:想紅、有利可圖or活動不適宜or性質不適宜。
想紅、有利可圖→在資本社會中只有電腦裡的鄉民不想紅，
讓大家能看見自己的想法的確是有利可圖。
活動不適宜→上面已經戰完了。
性質不適宜→為什麼?那才是台大性別團體"多次"活動要讓我們去思考的重點。
四、聲明
對於本文內容若造成任何閱讀者的恐慌、不悅與憤怒，
以及任何"自認"被本文所指涉，並且造成傷害者。作者在此表達最深的歉意。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.176.105.180
※ 編輯: brokenripple 來自: 180.176.105.180 (09/11 16:17)
→ s0w0a0n0:906行政人員並未表達"需要確認" 09/11 16:18
→ s0w0a0n0:不好意思，你第一段完全是採行政人員的觀點 09/11 16:19
→ s0w0a0n0:個人覺得錯誤甚多 09/11 16:19
推 IamYourBoss:我個人其實本來覺得新生性別季是蠻有意義的活動 09/11 16:22
※ 編輯: brokenripple 來自: 180.176.105.180 (09/11 16:25)
推 IamYourBoss:不過不太支持表達的手段就是就是 09/11 16:28
→ brokenripple:那麼9/06論述跟8/24類似，另外個人的較採行政方立場 09/11 16:34
→ brokenripple:所以也請看文的大家注意 09/11 16:34
噓 elek:各打五十大板您最清高有智慧 可惜權力關係不對等全無分析 09/11 17:19
→ elek:「讓大家看見想法的確有利可圖」說了跟沒說一樣 重點是 到底 09/11 17:20
→ elek:圖了什麼利? 怎麼衡量那個「利」? 如何圖得? 09/11 17:21
→ mickeyjan:要分析的話說來話長.....(下略三十萬字) 09/11 17:24
→ Yie: 09/11 18:44
推 owtyyw:推 清楚~ 09/11 18:48
→ brokenripple:回e大這篇文就算放馬後砲，只是表達意見的方式罷了 09/11 20:57
→ brokenripple:如果你想問舉辦團體圖甚麼利，除了爭取自己的意見外 09/11 20:58
→ brokenripple:辛苦那麼久準備個人淺見是看不出有甚麼能圖的。 09/11 20:59
→ brokenripple:最後權力關係不對等就是事實，再分析下去也是一樣。 09/11 21:02
推 TakeDoll:這篇美賣~ 09/11 22:22
推 Redfight:真直接～ 09/12 17:24
推 achiang40:一樓跳腳 09/12 18:05
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作者: markmark (mark) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Sat Sep 11 17:20:47 2010
我看這一系列文章到現在有點搞不懂
第一點已看到
謝謝LO大
二、新生典禮的主辦方到底是學校或是學生會?
如果這是個由學生會主辦的活動
毫無疑問學校是進行了打壓
言論箝制
但如果是學校主辦
學校的確有權針對其預期內容進行效果控制
雖然可能學校的態度過於保守
你可以指責校方對於該項活動的議題控制過於嚴格
不能說是箝制言論吧.......
還冠上審核刊物等罪名
我想應該沒有一個活動會不先沙推與控制活動效果與內容吧
這也是他們必須做的
因此在這層意義下
我想
可以質疑校方的是
為什麼校方不允許這樣的議題在新生典禮上出現
但是其他的批評與質疑
對我而言就太多了
三、為什麼是這個議題
學生會一直強調性別議題相當重要
大家也都不反對
但是該問的是
為何是這個議題
大家都知道學生會的政見很多
跟學生相關的議題更是多如牛毛
為何特別選擇這個議題在這個場合提出
正如我前面文章所說的
新生典禮的主要對象應該是新生
也因此作為一個負責任的學生會
在面對新生時
對於議題的選擇
應該是更符合新生的需求的吧
(除非學生會也是如同校方一樣把自己覺得想說的事情說一說)
但是
事情發生至今
我們只看到說性別議題很重要
可是卻沒看到任何說明在新生典禮宣傳這件事的急迫性與必要性
以及為何在眾多政見中特別針對此一政見而非其他政見發宣傳給新生知道
這一定有考量過程
請告訴我這項選擇與決策過程
是不是
事先針對新生做過一件統計了解他們想知道的事情嗎?
因此而選擇的
不要再告訴我性別議題很重要
我知道也認同很重要
但是環保議題也很重要
我要問的是為何在這個時間這個場合選擇了這項議題
四、我們都知道這項活動並非台大學生會單獨主辦的活動
但是在這項校方主辦，邀請學生會發言的新生典禮中
學生會選擇了將與其他社團聯合舉辦的活動
帶進了該項場合中
並在文宣品中
特別提到了幾個社團的名稱
這是不是意味著以後只要在開學初期
只要選擇"正確"的議題與學生會聯合主辦活動
就可以獲得更多的宣傳機會
而誰又來把守獲得這個宣傳機會的公平性
五、為何在這一系列的討論文中
看到推文中針對不同言論
指責對方奴性重
甚至說對方邏輯差
兩方這種情緒性的相互指責
可不可以尊重一下大家的發言權利?
這種以自我為絕對正確的傳教者言論
老實說
難道不是另一種思想迫害?
你說你的
人家不同意
就辱罵他人
真的有比較好嗎?
最後
如果真的想回答
請針對我的發問來回答
謝謝
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◆ From: 111.83.32.191
推 loliarchen:按"/"搜"學生會"就有聲明了呀... 09/11 17:21
※ 編輯: markmark 來自: 111.83.32.191 (09/11 17:24)
推 dezuphia:我覺得大家都有情緒互酸就不用拿這個來檢討對方了 09/11 17:25
→ dezuphia:這點只拿一邊出來指責說真的有失公允 09/11 17:25
→ dezuphia:自己回去檢討自己就好。 09/11 17:26
推 magic9:推 09/11 17:26
→ mickeyjan:五、台大板八卦化，不酸一下對方就渾身不自在 09/11 17:26
→ dezuphia:這樣比較能就事論事一點而不是又陷入互酸互婊的迴圈 09/11 17:26
→ mickeyjan:要對方理性，自己表現的又是另外一套 這在台大板很常見 09/11 17:27
→ markmark:我不是針對特定一方，等等修改 09/11 17:27
※ 編輯: markmark 來自: 111.83.32.191 (09/11 17:29)
→ mickeyjan:這很顯然看的出不是只針對一方吧 09/11 17:29
推 jamtu:某些人喜歡說別人跳針，但是其實自己跳更大～～～ 09/11 17:30
推 jamtu:性別議題當然重要囉，因為推廣的人很多本身就是性少數 09/11 17:38
→ jamtu:你問他們為什麼不關心別的，因為這個跟他們自我最切身相關 09/11 17:39
→ jamtu:人的能力有限總要找一個自己最適合的來做 09/11 17:39
→ jamtu:我有一個疑問是，安全性行為與多元性別這兩件事情 09/11 17:39
→ jamtu:應該是沒有什麼關聯吧，知道要從事安全性行為的人並不一定 09/11 17:40
→ jamtu:對多元性別有所了解 09/11 17:40
→ jamtu:但是看看以上的文章，我實在很難把"安全性行為"和"多元性別" 09/11 17:41
→ jamtu:分開，有些人講一講竟然講到這邊去了 09/11 17:41
→ jamtu:到底新生性別季的訴求是A還是B還是兩者?? 09/11 17:42
→ jamtu:還有與其問為什麼這些人不去關心環保議題 09/11 17:42
→ jamtu:不如去鼓勵環保社團下次也跟學生會說"請你們在開學典禮上宣 09/11 17:43
→ jamtu:導環保概念" 09/11 17:43
→ jamtu:最好每個議題的都積極一點要在新生典禮上宣傳 09/11 17:44
→ Fiesta2010:我倒認為性別問題餔需要做到無孔不入鋪天蓋地的地步 09/11 19:00
→ Fiesta2010:去年的宿舍行政也好廁所也好今年又換學校盛會,有點過頭 09/11 19:03
推 payeah:如果每個XX團體都要在開學典禮上宣傳XX概念，開學典禮可能 09/11 19:08
→ payeah:得從8/14號開始，舉行一個月... 09/11 19:08
→ payeah:新生典禮是為了歡迎新生進台大，不需要搞成這樣吧... 09/11 19:09
→ payeah:這樣跟學校想硬塞一堆自己認為新生要懂得事情的做法 09/11 19:10
推 ann904l0:直銷團體可否進來宣傳財務自由概念 09/11 19:11
→ payeah:可能沒啥兩樣... 09/11 19:11
→ ann904l0:教會團體可否進來幫助學弟妹們得永生? 09/11 19:11
→ ann904l0:百科全書團體可否進來幫助學弟妹吸收新知? 09/11 19:14
→ ann904l0:黑死團體可否進來宣傳音樂平等? 09/11 19:14
推 payeah:我不認為這種歡迎新生進來的場合，適合"灌輸觀念" 09/11 19:15
→ payeah:如果我們從小就很討厭校方強迫大家集合在一個地方舉行開學 09/11 19:15
→ Fiesta2010:活動主辦團體要不要主動將幾位躁動分子交出來查辦一下? 09/11 19:16
→ payeah:典禮，然後聽師長一堆說教或大道理的演講，那可以反過來想 09/11 19:16
→ payeah:一下... 09/11 19:16
→ ann904l0:台北國外的居民可不可以宣揚南部平等 09/11 19:19
推 TommyYuen:推~ 09/11 19:45
推 achiang40:安全性行為??刻意忽略那5%不敢說出口的意外XDD 09/11 20:07
推 godpolsteven:邏輯對不對是可以客觀論斷的吧..? 09/11 20:08
推 Unbridled:推 09/11 20:41
推 brokenripple:2.不是學生主辦 3.因為正好有計畫 4.宣傳社團非本意 09/11 21:07
→ brokenripple:5.我覺得這一點說的很對。 09/11 21:08
推 sevenath:推 09/11 21:10
推 raistL:大推第五點 09/11 21:57
推 DavidCat:很簡單啊 就 憑什麼用保險套丟到我的頭 會痛耶 09/11 22:31
推 thegod13:這篇滿清楚的 09/12 15:40
推 d91544002:推一下 09/12 17:13
推 hyscout:我當時在場 我有看到有女生被嚇哭 09/12 22:12
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作者: bluemkevin (阿展 ) 看板: NTU
標題: Re: [新聞] 台大新生典禮 在校生闖入發保險套 遭校 …
時間: Sat Sep 11 22:34:38 2010
: http://www.cdc.gov/hiv/topics/msm/protection.htm
: 要減少性病的發生，先A=Abstinence
: 然後是B=Be Faithful
: 最後是C=Condoms
: 保險套無法完全有效預防你染上任何性病，因此保險套是最後手段
: 可以像減害計劃一樣，把保險套當做針頭，放在固定的位置
: 讓無法節制性交的人前往領取，而非發給每人保險套，這有放縱(安全)性交的意思
: ↓↓
: 沒有做到防止性病的A和B 不保證完全安全
根據你給的網址 總覺得你的解說有些奇怪
所謂的 A 跟 B 應該是指網址中寫的
Abstain from sex (do not have oral, anal, or vaginal sex) until you are in a
relationship with only one person, are having sex with only each other, and
each of you knows the other’s HIV status.
If both you and your partner have HIV, use condoms to prevent other STDs and
possible infection with a different strain of HIV.
If only one of you has HIV, use a latex condom and lubricant every time you
have sex.
我英文不太好 文中大意是指
在你還沒了解你"單一"性伴侶的性病史之前 請不要發生性關係
若兩者或其中之一有得 HIV 病毒 麻煩請戴乳膠保險套跟使用潤滑液
文中應該沒有要人"節制性交"的意思
只是提醒你 若性伴侶有性病的話 戴乳膠保險套是必要的
而且在我的認知中
就算你做到文中的 A 跟 B 確認兩人皆無性病史 還是戴保險套比較保險
因為你跟你忠實的性伴侶就算是一年做一次檢查
難保還是有些特殊的情況會讓感染性病
再者 為什麼發放給每一個人保險套會造成放縱性交
而不是一個未雨稠繆的措施？
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啥~~~~~~ (人哀求)
你說啥~~~~~~~~(手舉槍)
碰~~~~~~~ (人已倒)
你說啥~~~~~~~~(人已死)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.217.54
※ 編輯: bluemkevin 來自: 140.112.217.54 (09/11 22:38)
→ A6:印象中是在CDC Condom那部分 內有提到並無法百分之百防護AIDS 09/12 02:30
→ A6:確實是有提到防止性病可靠的方法是避免性交或是長期單一伴侶 09/12 03:09
→ bluemkevin:了解 但是我還是對發放給每一個人保險套會造成放縱不 09/12 08:47
→ bluemkevin:安全性交有疑問 09/12 08:47
噓 l83and5566:A6 不是在中國念醫科的陸陸嗎 這樣子也能來亂入噢 09/12 11:24
→ l83and5566:請去北大板好嗎~~~ 09/12 11:25
→ A6:亂入？如果我說的東西是錯的請指正，不要沒料只會幫戴人帽子。 09/12 12:02
→ oldfatcat:未雨綢繆？清槍嗎 09/12 18:09