Re: [新聞] 以身作餌 高職3正妹分工擒狼

[ufoshooter (~QQ~!!!!)]

我超級懶得回
而且這篇我回得超痛苦

你把一件很普通、根本無深刻性別衝突的事件，硬要扯到那個地方，曲解我的意思。

(isomt要求刪除)

※ 引述《isomtwolf (現實主義的浪漫精神)》之銘言：
: 推 ufoshooter:其實很多情境下  她們這樣做是很危險的  不一定值得@@   10/09 20:50
: → ufoshooter:再說  萬一在引誘的過程中  身心也留下創傷呢??         10/09 20:50
: → ufoshooter:最糟的狀況...色狼發現以後腦羞  直接尾隨施暴怎辦      10/09 20:54
: → ufoshooter:去接近嫌犯這種事  還是留給警察比較好  又不是拍電影   10/09 20:55
: 推 maxspeed150:這做法真的有危險啊                                  10/09 21:20
: 推 gj942l41l4:ufo沒說錯阿   這樣真的太危險了                       10/09 21:42
: 推 icenivek:不值得鼓勵~但至少這次她們做的好!!                      10/09 22:26
: 推 hunterx216:不知道為什麼要噓這想法  這樣做本來就很危險           10/09 23:24
: 這則新聞描述的是三個女生化被動為主動，蒐集證據逮到危害已久的捷運之狼
: 許多女生的生命經驗不乏色狼、暴露狂等，
: 但大部分的女生在發生當下總是緊張腦袋空白，不知如何應對
: 為何腦袋空白？因為沒有人教過我們如何應對！
: 健康課本上會叫我們大聲求救、逃到有光的地方blablah
: 但我們在制式的紙上談兵之餘，卻缺乏"實際"的案例讓我們去遵循，
: "實際"的案例都發生些甚麼？
: 「受害女性隱忍不敢聲張」、「受害女性一時無法反應」的敘述語句，
: 絕對遠勝女性積極行為的報導。
: 如果這個社會能夠多一些正向的例子，( 而不是智障的健康課本 )
: 告訴女性們，在這個情境下其他女生怎麼作，

我覺得你這邊，根本就在硬拉關係，我沒辦法找到你要論述的點。
請問三個女生"有計畫"地誘歹捷運之狼，相較於其他受害者"當下"的應對，
到底有何關係可言阿....

一邊人馬是針對個案擬定計畫，已有月餘。另外一邊是始料未及，瞬間受害。
你不該拿已被掌握的計劃，去批評受害女性當下的惶恐。這根本是錯誤的論述。

當然，你在這邊說：社會上可以報導更多正向的例子，教育大家在面對類似課題時，
能夠更有效地去處理問題－這是正確的，但是不代表你上面整段話是正確推論，你只
是跳痛去講一件別的事情而已。

簡單講，你的思維就是：
女性很勇敢(抓到色狼)→有人不夠勇敢(驚慌尖叫)→要鼓勵大家勇敢(作法宣導)
                    ||                      ||
           這邊把兩件事實作了錯誤連結       ||
                                      這邊你忘了篩選做法的優劣，所以才一味的支
                                      持她們的作法.....


: 她們不會緊張逃跑，而會積極的去逮捕加害者，
:
: 那我相信在更久以後的女生遇到一樣的情境時，她們就不會「不知道該怎麼作」
: 新聞報導公車上女生被性騷擾，最常出現的兩個結局是：
: 1. 乘客冷漠視若無睹、司機若無其事放色狼下車 (開始戰天龍人冷漠劣根性)
:
: 2. 男乘客見義勇為、司機(男)下車追捕
:
: 女生的主體性在哪裡？
: 女生只能尖叫、不知所措、震驚、腦袋一片空白？
:
: 然後今天有女生想辦法主動的去抓到色狼、蒐集證據
: 當然可能遇到危險，但她們是三個人，隨時可以靈機應變處理狀況，
: 我們該做的不是預設女性會"身心留下創傷"，
: 不是影射她們玩火，
: 而是鼓勵她們的積極，並檢討是否有更安全有效(但絕不是被動等別人來救)的方法

你看看今天的案例，三位正妹是犧牲過後，才換得拍照的機會。
列車上，前面兩位受害女生，在逃離魔掌後，三位正妹把自己推入火坑，
為了求得照相的機會。
但是請不要忘記，在蒐集證據的同時，被害人又多了一位....

請問這樣的做法，真妥當嗎？

相較於其他受害者，可能一發現被騷擾，立刻起身離開，色狼惡欲難張。
但那位當作誘餌的正妹，用身體承受色狼的猥褻，以便讓她的同學能夠順利拍照。
那女生，或許經歷了受害者之中，最久最難熬的隱忍；
色狼或許體驗了最洩慾的猥褻，能摸到這好料已經"不枉此生"，爽到爆。

解決事情的辦法有很多種，的確值得討論，並且加上教育推廣。
我不認為安靜離開是好的作法，但是，把自己當成誘餌絕對是錯誤的作法，不應該推廣。

再說，若是拍了半天，色狼摸了半天，沒有半張照片足夠成為證物，那麼要人情何以堪？


「我們該做的不是預設女性會"身心留下創傷"」...你這句話令人髮指，
我們之所以要討論那麼多，不就是為了杜絕女性身心遭受侮辱嗎？如果不以此為前提，
那麼不就是本末倒置嗎？
製造引誘歹徒的機會，是執法機關該做的事情。警察受過專業訓練，在成為誘餌時，腳色
將不再是一個男人或是女人，而是替人民服務的戰士，你憑什麼覺得沒受訓過的女學生，
身心不會留下陰影？
除了燃燒自己照亮別人，其他都不重要嗎？身為受益者的我們，根本沒資格說出「我們該
做的不是預設女性會"身心留下創傷"」這種殘酷的話。

我之所以說：「呵呵~~小妹妹...還是少玩火為妙阿」
是希望能夠引起一個反思，提醒大家在英雄主義的背後，我們要承擔多少風險。
我們根本無從估計，一個犯罪者，他的行為底線到底在哪裡，如果色狼警覺到有幾個女生
在偷拍，當下收手不動聲色，日後找到機會尾行其中之一，拖入暗巷強拍裸照，會不會又
是另外一段故事？


你在這邊談論"女性的主體性"，是一件很幼稚的事情，我甚至以為你在幽默ING....
請問誘餌在此扮演的腳色是什麼？    是腦海中一片空白的羔羊！！
幫誘餌拍照的是誰？                是旁邊的第三者，她同學！！！
這分明就是一個第三者幫忙的實例！只不過加上了事先設計而已！！！！

如果把另外兩個拍照同學換成男生，你大概連"女性的主體性"都不會提起= =||||


我甚至覺得，你根本在歧視女性，將被性騷擾的驚慌，歸類為女性不夠堅強。
我就不信男生被性騷擾不會驚慌啦！！

: 有時候我都覺得，既然女生這麼怕安全問題，
: 遇到色狼或暴露狂時這麼容易「腦袋一片空白不知如何是好」
: 為何不像男生必修軍訓一樣，女生也要必修防身術或搏擊...唉...

不要單獨面對邪惡....匹夫之勇什麼都無法解決。
有時候大聲呼救，旁人的目光才是最強悍的力量。

如果單獨遇襲，除了尖叫或奮力抵抗逃跑，或者道德勸說.....
否則根本無解....除非女大男小吧....

: 忘記在哪裡看到的文章，作家胡淑雯在公車上遇見色狼，
: 她非常憤怒但不動聲色，一直到色狼下車，她便尾隨其後下車，亦步亦趨的跟著色狼走。
: 那個色狼原先還鎮定的走路，後來發現胡淑雯緊跟不離，
: 色狼越發害怕，最後拔足狂奔逃跑。

要是我是色狼，就先冷靜，第一個想法會是：那女的是不是已經掌握證據？
所以最好轉入人少的巷子，如果女的不敢跟過來，我就閃人剛剛好。
如果女的傻傻跟上來，就直接找適合的時機，趨前詢問她："請問妳為何跟著我？＂
她說我是色狼，我就抵死不認，如果她更傻傻說出：我這邊已經掌握證據之類
那我就說："你誣賴我，說有證據，那麼妳為何不報警？"(通常跟上來都是沒證據)
她可能會說出她要什麼，例如$或道歉之類，千萬不要口頭承諾賠償，怕她錄音。

看她的神色，判斷有沒有證據，猜錯也沒辦法，反正做壞事就是有風險。
如果她已經開始混亂，顯示根本沒證據，甚至找她一起去警察局，說她跟蹤我....

這次沒事，以後作案換個地方就好了。

如果她都屌到直接拿錄影出來了，又白癡不去報警，她要什麼就順她的意吧.....
但是如果我剛好是強暴通緝犯，心一橫，暴力拖走拍裸照威脅吧，反正我也沒救了。


請問根本沒屁用的尾隨色狼，比起呼救讓人報警，哪個比較有用.....
我不懂你PO淑姐的文章是來反串嗎？

: 剛剛很想照找這篇文章，但是查了許多關鍵字都找不到，
: 只找到這篇：
: 光天化日下，竟然有人在公車上摸臀性騷擾，27日上午台北市首都客運，
: 嫌犯趁著女乘客下車時，趁機摸了一把，女乘客立即反應大叫，而最後在
: 機警的司機與見義有為的男乘客合作下，順利把這匹色狼，繩之以法。
: 摸臀性騷女乘客 機警司機逮狼2007/6/27 00:00 (民視新聞)
:
: 必須承認，我感到十分哀傷。

呼叫....也是自保行為的一種，妳不是葉問吧，如何獲得一打十的POWER？
答案就是倚靠眾人之力。我相信這時候，大叫才是保護自己，最尖銳的武器。
妳應該要敬佩那位女乘客，在最適當的時機，使用了最有效率的方式。

我覺得，你那些女兒當自強的說法，比健康教育課本還沒用.....

必須承認，我感到十分痛苦。


最後我想說，危機處理的方式，的確需要被廣泛宣導，但絕對不是WOLF哥想得這樣做。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.155
推 ws1008taiwan:有夠中肯的
→ nameofroses:所以妳的意思是不管誰遇到色狼都該尖叫等別人救就是了
如果只是想打嘴砲，您大可不必搞到凌晨.......
我覺得討論什麼女性主體性根本是偏離主題，另外談到3個女生是否能夠制伏色狼，這有任
何意義嗎？哪個色狼不是挑落單的下手，哪可能從團體裡面揪一隻走，又不是真的野狼..
所以論及受害的當下，討論n個女孩可以把色狼制伏根本無濟於事.....

你在前面的推文，問到："為什麼會認為斯文狼比3個女生危險?"
感覺你很想談論對於兩性觀感不同的問題.....(雖然我覺得這邊談論這個很多餘)
這個議題根本是被wolf沒來由的"女性自主"吵起來的...他根本在亂扯...
本案根本就不算女性自主的實例，被害女性在受害過程中，同樣扮演著隱忍的角色，是旁
邊的同學幫她攝影的，這和"女性自主"完完全全連不上關係。
請問有幾個被害女學生，可以不動聲色，旁邊又剛好有朋友察覺，幫忙蒐證拍照？
就算假設今天開始，替別人拍攝被猥褻過程，已經蔚為風氣，但此舉仍然屬於求助第三者
吧？我看不見女性主體性在哪裡！

假如你真的真的很想談論性別觀感問題，那麼在加害者VS受害者，此前提之下，我認為預
設受害者在力量上居於劣勢，絕對是合理的假設。
你以為色狼智障到不會挑對象嗎？壞人都如你所言一般智障，那就天下太平了阿。
所以即使是男性對另一男性施暴，我也不認為受害者求助他人有任何可恥之處。
你所謂的"男生若被性騷擾尖叫，輿論的感想如何？"
我只能跟你說，若你被性騷擾的當下，對方身體又比你健壯(壞人會挑比自己弱的)，你不
會在乎上新聞以後，存有偏見的局外人對你怎麼講，你知道這對現在的你，根本不重要。

總之，性別議題在遇到壞人的時候，根本不重要，都是局外人在嘴砲。
→ ufoshooter:name大我們不用談了...^^
噓 zzxxzz:End. 我只想問:正妹圖咧? 褲子都脫了 還在筆戰 偏離重點.
→ nameofroses:你完全搞錯我意思　我也不是想嘴砲
→ nameofroses:算了
→ nameofroses:而且我覺得我並沒說錯　你不是說那是最有效率的方式嗎
→ nameofroses:好吧　晚安
推 ivanos:看你前兩行還以為這篇沒幾個字，沒想到...
推 chicken8:奇怪了 我也覺得二樓沒講錯
推 appoo:你說得沒錯啦~ 但是看完新聞後，這三個小女生真的有勇有謀啊
→ dailylily:你說的危險性只要受害者有任何反抗都有可能吧....
推 corvinequeen:同意這篇 我就不懂尖叫有什麼好被批評的
推 corvinequeen:不過日後尾隨這部分扯太遠了
哈哈，只是想反駁他的例子，根本在亂舉阿！

推 jenny978:給你一個推
推 duckravel:wolf 大應該是女生吧XD 我覺得他講的沒錯阿...
→ duckravel:兩個案件的確不能比,但是他只是想探討是否有好方法保護
→ duckravel:那些被騷擾的女生吧= =" 我覺得反而是你把話題扯遠了...
本意是不錯，但是亂講一通就是不對！
另外我才管她是男是女，我又不是紳士，而且她自己要亂講一通，我不說別人也會說。

推 tigerflyer:=.=那還回
→ Siu:香港的話打擊"引誘他人作不道德性行為"也是女警去當餌的
→ Siu:然後女警不可以主動... 不然就是她犯法了
推 littlemaria:推一下~我覺得被救或找人一起幫忙沒什麼好"感到軟弱"
→ littlemaria:如果那是最安全的方法的話
→ xeins:香港那個要分不同情況;台灣單純坐捷運穿短裙不算引誘犯罪吧~
→ yingrain:原PO不能只有破沒有立啊 只有說危險玩火 但沒有想到好方
→ yingrain:法
推 maxspeed150:不管男女 其實這種行為都是有危險性的 不知道為啥一定
→ maxspeed150:要認為"因為是女生"所以才有危險
→ shotay:同意樓上，那句推文不就是繞著"因為是女生"而做文章?
→ shotay:事後再爭論、批評i大根本就是為了掩飾語句中的歧視
→ shotay:很能夠理解i大之所以這麼難以接受的原因
掩飾你個鬼....我從頭到尾沒想要歧視女性  i大對驚慌女子的歧視  反而讓我義憤填膺

我從頭到尾沒有強調說男女之類的分別  是因為這次事件是小妹妹  所以才這樣說
主題明明就是女高中生擒狼  難道我要推文說"小弟弟"嗎  很好笑耶
他難以接受是因為他想到女性自主就高潮了
今天"女生"怎樣怎樣都他先提的  我本來心裡根本沒在想男女之類的問題
他根本是看到我不贊成  女性神聖的擒狼行為  就爆氣高潮了  其他事情都沒想清楚

看到"女性"云爾就高潮  一直就是台大板的特色  有時候明明和"女性"沒關係也能扯上
你自己在那邊關注女性議題  就什麼都想到女性議題上

請你再張大眼睛看  這次的性別議題  從頭到尾  都不是我發起的  我也沒挑釁性別
看文章不看清楚  在那邊自以為很了解i大  很了解我在說什麼.......

i大覺得"女性"能站出來抓色狼  很可貴值得宣傳
我的意見是："我管你是男是女，這方法就是爛方法!!"
一開始對性別有偏見的是誰??是誰先覺得女性站出來抓色狼很可貴??特別值得宣揚的??

拜託看清楚點  打準一點
推 KISSFORMISS:修文修的那麼勤 對比開頭的兩句話 lol
我很不想回阿  但是任由那些不知在想啥  搞不清楚的人
把我推文直接搬上來  亂說一通  我就只好反擊了  反正我今天很閒
→ Kinra:我本來真的以為原來那篇你會被噓是因為用了玩這個字，想不到
→ Kinra:扯到這麼遠來……
那個字大大有關  但他們自己腦補太多  反正isomt上了  看他有沒有要說
※ 編輯: ufoshooter      來自: 140.112.218.155      (10/10 14:56)
推 chicken8:越戰越起勁
推 isomtwolf:哈哈　我有很多話想說　
推 sandyclaws:中肯 有些自以為**主義者很愛對號入座
推 isomtwolf:**是甚麼？
→ tw0517tw:歡迎對號入座的意思吧XD
→ duckravel:...你自己叫他WOLF哥的= =" ..............
推 duckravel:現在才發現原來你們在前幾篇就意見不同= ="...
→ duckravel:不過叫警察來抓嫌犯這種事情,真正成立的機會不高,就我
→ duckravel:自身被騷擾的經驗來說,警察知道有那麼一個人,但是如果是
→ duckravel:騷擾,通常警察也抓不太到= =" 自己保護自己還比較重要
噓 shotay:看看你的用字，"犧牲""火坑" 也不用腦補到好像你很為女生
→ shotay:著想，擔心人家遭受魔掌，當有人努力捍衛自己/其他人的
→ shotay:人身安全時，卻被你用揶揄/開玩笑的方式來貶低行為本身的
推 hasucker:強大回文~  比i 大更有邏輯感  可惜你PO在一言堂的台大版
→ shotay:價值，這種態度才是很不可取的。說自己沒有____偏見的人，
→ shotay:才是最看不清自己短處的人。
把字眼戴上有色眼鏡的是誰.....
我覺得好笑
※ 編輯: ufoshooter      來自: 140.112.4.183        (10/10 16:05)
推 ivanos:台大板還不至於是一言堂
推 gfs777:推這篇
推 alanalg:推
推 nameofroses:用「犧牲」「將自己推入火坑」來形容女生自願做的事情
→ nameofroses:，還指摘別人將字眼戴上有色眼鏡…… u大，你真的知道
→ nameofroses:「歧視」是怎麼回事嗎？你知道你「沒想要」歧視不等於
→ nameofroses:沒有歧視嗎？
→ PennySaf:只能推樓上了。
推 sandyclaws:把"女生"代換為"相較於惡狼較為弱勢的人"就不會有人說
→ sandyclaws:什麼 但這邊的"女生"就等於後者 然後就有人跳出來說"這
→ sandyclaws:是不平等的性別歧視行為"或許又有人要說"何以如此確定
→ sandyclaws:這三位高職女生為何相較於相較於惡狼(男性)一定較為弱
→ sandyclaws:勢"好吧也許他們是空手道金牌選手或怎樣的 我錯了= =
推 isomtwolf:樓上 大家都會同意女生比較弱 問題不在這裡...
推 limpiz:   推這篇
噓 PennySaf:前面的猜測也太腦補惹，科科。
→ PennySaf:然後，可以看一下i大新發的文章唷。
→ PennySaf:同理也可以回應你是生理/心理男性，所以對這些事情無動
→ PennySaf:於衷，甚至是，無法理解女性在社會中的處境。我同情你。
噓 PennySaf:最討厭這種唯我獨尊的說法，以理性包裹的不理性，以偏見
→ PennySaf:作為理直氣壯的態度，令人不寒而慄。
推 ivanos:樓上在寫作文嗎
噓 PennySaf:感謝稱讚~~~
※ 編輯: ufoshooter      來自: 140.112.4.183        (10/15 14:55)