Re: [新聞] 陸高考成績 可申請來台讀大學

[christ0ph3r (好心美好報)]

※ 引述《dsmwang (科科)》之銘言：
: 對台大而言：
: 學校在人心中的價值，很大一部分是來自畢業校友的表現，
: 以學校而言，最想要的就是那些畢業後發展會非常好的學生，
: 因為他們會幫學校打響名聲，提高學校的吸引力。

學校需要的應該不單純是畢業後發展好的學生，而是會捐款的學生XD

不然校方每天在哭窮難道是哭假的XDD

說真的臺大的招牌已經打出來了，已經有了絕對的吸引力了，

就不用太擔心名聲的問題了。

: 但是好的學生通常具有選擇學校的吸引力，
: 台灣語言是中文，而且社會文化也跟大陸有顯著不同，
: 我認為，台灣大學以吸引力而言，對中國大陸的學生有優勢，
: 因此，招收陸生，和招收其他地區的學生相比，
: 從中國來的學生的素質可能會略高一些。

我不覺得台灣能招生到的陸生水準真的比較好，

當然不是沒有可能，但是其實到目前為止台大的外籍生水準呃...我不敢說真的比較好@@

我的看法是，台灣會對中國的第一等以外的學生有不錯的吸引力，

因為他們上不了中國最頂尖的大學，但是也能進到一個不錯的大學(台大)，

再稍微加上語言與社會的吸引力，也許能吸引到中國的第一流以外的人才。

至於台灣呢？我以前有個高中同學，全校老師大概都覺得他會考個75級了，

結果他選擇高三休學去大陸拼北大跟清華(他有考上)，

我不知道現在的制度怎麼樣，但是那時候，台灣人考大陸高考拿的是外籍生，

所以只需要兩千取兩百的門檻，比起大陸的學生而言錄取率高非常多，

所以我反而比較擔心台灣的人才會外流。


: 另一方面，假設台灣大學的教育確實夠好，能讓陸生覺得有價值，
: 陸生回去之後就是活廣告，能進一步增加台大對他們的吸引力。
: 如此兩方面形成良性循環，
: 想讀的人越多，篩選標準就會越高，學生素質就會越好，
: 而校友之後發展好的可能性也較高，想讀的人又更多。

呃我覺得這有點太理想化了XD

想讀的人越多不等於篩選標準跟素質會更好....

畢竟也有可能是水準差的變多...


: 而中國人口之多，就算目前水準仍然參差，以後教育慢慢發達，
: 優秀人才會越來越多。趁現在打好名聲，對之後吸引優秀人才相當重要。
: 因此，以台大的立場來看，我認為這個方向很正確。
: 但是，篩選出品質較好的大陸學生很重要，寧缺勿濫，
: 寧可透過控制供給的方式，也要維持價格。(因為他們之後會決定台大的價值)

的確，台灣若是要開放陸生，必須要篩選出夠水準的才是。

但是我現在擔心的是台大的政策，是為了配合政府的策略，

所以並不會真的站在教育的立場出發。

更重要的是，台大現在已經很缺錢了，但是還要在吸納更多學生？！

這怎麼看都覺得後面是有政府在操弄啊XDDD

而且台大目前為止並沒有感覺說有在減少大學部人數啊，

我想要不是政府有補助，不然學校怎麼會想幹這一票XD


: 對台灣而言：
: 分成社會文化和經濟兩方面來論述。
: 社會上，兩方的文化一定互相衝突，或許會有大小規模的爭端
: (但，只要有文化差異，文化衝突就不可避免，除非老死不相往來。)
: 但是，思考到在這片土地上，兩方文化的力量差距，
: 陸生在多，也多不過兩千三百萬人，
: 我認為，陸生和台灣文化之間的關係是：
: 陸生很難撼動台灣文化，反而是台灣文化較有可能將陸生(在某個程度上的)同化，
: 進而影響到他們(某些層面)的價值觀。
: 陸生若能了解我們的文化，或許慢慢地，中國社會也可能會逐漸被台灣文化影響，
: 而我個人，相當喜歡文化的輸出，
: 我認為了解一種文化的人越多，這種文化就越有力量，
: 就像使用facebook的人越多，facebook就越有價值一樣。
: 因此社會文化上，我以陸生來台 = 台灣文化輸出這個觀點來看，
: 我認為這是好事。

這邊我還蠻贊同，畢竟大陸連facebook跟噗浪都禁了，

來台灣他們大概會真的覺得很新鮮XD

要是能成功造成影響的話大概又可以多幾個王丹之類的XDD

只是現在政府跟很多主流媒體都在搞美化大陸的新聞，讓我有點擔心，

畢竟真正的交流應該是建立在兩方都互相了解的情況下。

(而且連facebook的價值我覺得某種層面都建立在刺探別人隱私，促進了解了XDD)

大陸的媒體？唔...我上次去過大陸玩，我覺得大概只有鳳凰衛視比較正常XDD

其他的基本上都是公營的，換句話說就是"黨的媒體" XDDD

反正簡單來講，我的確是認同如果要達成文化的交流甚至大陸社會的改革，

這樣的直接接觸才是有效的。沒有衝擊就不會有改變。


: 經濟上，我先假設，補助的錢不會完全涵蓋所有陸生的所有消費。
: 雖然台灣是出口國，但是依然有很多人不是依靠出口而活，
: 對他們而言，本地端的消費很重要，
: 陸生來台，在台灣食衣住行育樂有各方需求，這都需要花錢。(買早餐店的豆漿等)
: 而他們的錢，是從大陸匯過來的。
: 因此，其他情況不變之下，陸生的花費會直接貢獻到我們的收入裡，(早餐店營收增加)
: 付出了一定的代價(擁擠、文化衝突等造成的社會成本)，
: 但也增加了所得，且失業率也不會變高(甚至會下降，早餐店可能忙不過來而加聘人手)，
: 我個人覺得這和鼓勵觀光有一定程度的相似，
: 這有好有壞，但我個人衡量下，不認為這是壞事。

這一段有點太理想，不過我不是學經濟的所以我沒辦法講太多XDD

而且陸生來台灣買早餐對於促進經濟...應該是種一廂情願吧OTZ

另外如果說是促進觀光，但是很多觀光業為主的國家也有很多他們的問題XD

而且別忘了每多一個學生，台灣政府與台大要投資的教育成本又會更多個幾萬到幾十萬，

對於教育經費一向不是很足夠的台灣高等教育，無疑這又是個龐大的壓力。

不過陸生來台也許能促進的是政府對於中共釋出的善意，讓政府能獲利吧XDD


: 關於學生擠壓的相關問題：
: 假如學生總人數不變，陸生增加，意味著台灣學生的名額減少，
: 因此以後台灣的學生要考進台大難度會更高。
: 這對台灣的某些學生而言，毫無疑問是件壞事。

我不覺得台大短期內會減少人數...(雖然這是絕對必要的)

我覺得這幾年頂多只會持平，不會真的變少，

也許台大是想透過增加陸生的緣故來控制一下台灣學生接近失控的人數膨脹？？XD


: (像是我可能就進不了台大了)
: 但是把自己抽離，用大學和社會的角度去看：
: 用台灣大學的角度來看，
: 它希望的是收到最優秀的學生，
: 國籍無所謂，只要畢業生能夠為他創造價值就好，
: 因此，對台大而言這無所謂。

呃我是不覺得台大的理念是要吸收最優秀的學生啦XDD

不然台大根本就沒有必要收個幾萬人啦XD

就像法國的精英學院，他們篩選很嚴格人很少素質真的很高分到的教育資源非常多，

反而是巴黎大學之類的，人一大堆但是真的有的資源其實不多XD

台大的角度是什麼？就我自己的觀點而言，

我覺得就是陷入了一種擴張的迷思，拼評鑑為了教育資源，造成台灣的教育惡性循環，

要是台大真的有種一點，它可以選擇不玩這套，

而且以台大的地位，是可以阻止這種亂象的。

只可惜台大沒種。


: 社會上，台灣少了一些人讀台大，可能分數剛好差一點就換到甲學校，
: 雖然有點不禮貌，(純粹是為了說明，我不覺得台大有特別好。換到哪間學校都無所謂)
: 我這邊假設這些人受到的教育略差，導致未來的發展會因此而差一點點。
: 因此，台灣人才整體素質降低，這是件壞事。

其實不念台大不等於素質降低XD

而且這又要扯到台灣現在的高等教育方向不明，

導致高等教育出來的學生卻可能要面臨所學無所用的困境，

更明確一點，如果只是為了賺錢，那其實沒什麼必要讀到這麼高等的教育啊？！

只是台灣整體的制度讓社會變成一種大學生滿街爬的狀況，

所以高等教育也就越來越不值錢了，偏偏高等教育又要花錢。


: 但是，上面這一段，只限於短期。
: 因為長期而言，原本讀台大的跑了一些到甲學校，
: 甲學校的學生素質提升了，畢業後發展好的可能性提高，
: 所以，會進入之前提到的良性循環，
: 一陣子後，甲學校的整體品質會隨之提升。
: 而同一時間，甲學校末段班的會再往下換...又造成一樣的結果。
: 因此，長期而言，理論上的結果是台灣全部大學的品質都會提升。
: 關於這件事，我個人是把它想成：
: 剛好差一點考上台大的人，他們畢業後的價值下降了；
: 但是很多考上甲學校的人，他們因為學校價值提升，畢業後的價值也提升了。
: 於是，雖然有人好有人壞，但是總體而言，本土人才流失這個問題並不嚴重。
: (另外還有一個因素：我們大學過多)

這邊你的假設應該是陸生比台籍生的水準都高，雖然這假設我實在是....XDD

另外你還有一個假設就是台大的價值大於其他學校，這點我也不是完全同意，

最後你還有一個假設就是前面說的台籍生變少，這我是覺得長期上應該沒錯，

陸生來台後我相信台生上大學人數至少會持平甚至慢慢減少，

但是不能忘記考慮(而且我覺得你一直忘記考慮)的是陸生所佔去的教育資源，

如果陸生佔據了這些資源，某種程度上又更是擠壓了其他大學，

畢竟其他學校本來錢就沒有那麼多了，再被陸生一擠還得了，

不管台生是不是被擠壓到其他學校，但是無法忽略的是台生的教育資源減少的問題。


: 政治方面：
: 我對此的主要立場是，不去管它。
: 我猜想，統戰應有很重要的一部分，是文化相容性的問題，
: 陸生來台，或許會慢慢消除這件事。
: 但是，若怕被統戰，而拒絕所有可能會產生文化融合的事情，無異因噎廢食。
: (這方面爭議性比較高，所以我就打到這裡就好。)

我是覺得這會是個問題，如果用不去管它的心態，不是件很好的事情。

但是這實在不好處理，所以我也沒有什麼太好的辦法...

反正學校不管對陸生作統一管理還是打散，都一定會被批XDD

或許可以考慮先下手為強，強迫陸生學習民主制度、政府論、台灣法律通論之類的？？XD

總而言之，我覺得這問題有它的重要性。

: 執行面：
: 學校層面的大多數優點，和學生擠壓的問題解決，
: 都建立在篩選出來的學生足夠優秀上面。
: 若沒有這個基礎，就不會達成理想上的效果。
: 以上就是我對陸生來台的想法，
: 希望對此議題有興趣的人，能不吝指教
: 感謝 =)

我總結一下我講的(給end的人看的XDD)

我最擔心的是陸生對於台灣教育資源的佔據問題，

然後是衍生出來的台灣本土的高等教育問題，

再來的話陸生的水準問題與政治問題也同等重要，

而陸生來台的比較有利的應該是社會與思想上台灣所能帶來的改變，

(只要沒有被統戰掉的話XDD)

經濟問題，我覺得比較是政治上的考量而不是教育與民生的部份。

以上。

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推 payeah:台灣人念大陸學校的入學方式是分開的...
→ payeah:而外流問題...目前會考慮大學就過去念的不多吧
推 rinkai:我比較推這篇
→ christ0ph3r:我覺得台灣一開放大陸學歷就一定會變多XD 畢竟很多台
→ christ0ph3r:灣人的心態是出去外面就會跟世界接軌lol
推 dsmwang:台大現在只在台灣有較好的名聲，其他地區就僅止於不錯
→ dsmwang:若想更進一步，有良好發展的校友促進的名聲我覺得很重要
→ dsmwang:另外，大陸十三億人口中的優秀學生，其實真的不差，
→ dsmwang:短期可能會因為環境因素，沒辦法有我們思考上的彈性，
→ dsmwang:但是十年、二十年後...就說不定了。
→ dsmwang:吸收更多學生，台大賺的比較多。因為花費較高是在固定成本
→ dsmwang:並不是說多一個人讀，我們就要花十幾萬
→ dsmwang:而是我們同樣的資源投入，可以多收一人的學費
→ christ0ph3r:呃我會覺得台大學生有好名聲對學校只是一種附加價值..
→ dsmwang:那..我想問樓上，學校是如何吸引到優秀學生？
→ christ0ph3r:還有，台大的學費相較於資源是真的不夠的。
→ dsmwang:學費這點我也相當認同，我不認為對學費陸生也要打折。
→ dsmwang:或者說，短期為了吸引，那就無所謂。長期而言就不適合。
→ christ0ph3r:呃應該說這只是台大跟前幾名的大學啦，招牌就是招牌
→ christ0ph3r:其他外人也只會接觸到這塊招牌然後覺得他是好的
→ christ0ph3r:就像UF可能好學生也很多，但是就不會有UCBerk有名這樣
→ christ0ph3r:因為它的招牌就是相對不夠大
推 dsmwang:可是招牌當初為何會慢慢被養起來呢？
→ ChuehChen67:我想你大概不知道，大陸給港澳台生的入學門檻比較低
→ ChuehChen67:入學管道是不一樣的，這就類似我們的繁星。
→ christ0ph3r:我指的招牌是對於非外人而言的，而這就比較複雜不一定
→ christ0ph3r:也許是評鑑，也許是風土民情與歷史發展等
→ christ0ph3r:對啊中共的入學門檻比較低的部分我有提到(雖然我不是
→ christ0ph3r:對這塊很清楚)，不過以招收外籍生的角度而言無可厚非
推 dsmwang:我認為，優秀的校友就是養起招牌的關鍵。
→ dsmwang:畢業的人假如水準都很好，大家就會信賴這個學校的學生
→ dsmwang:而因為大家普遍信賴，較優秀的人就更想要進去讀書，
→ dsmwang:進去的人優秀了，畢業的人水準就更好，形成良性循環。
→ christ0ph3r:恩我會覺得這是教育的初衷，但是隨之而來的評鑑跟招牌
→ christ0ph3r:就會讓這成為一種比較僵化的觀念了
推 ChuehChen67:或許可以少幾個台大學生虐貓,擋救護車,偷拍女廁,偷傘,
→ ChuehChen67:或者找一群洋人欺侮住宿女生
推 willie6501:高中生爭平等降門檻 大學生要求分高下當精英
→ willie6501:一年來的感想... 不過台大真的人有點多
→ willie6501:人多是還好 素質就真的要加強
→ dsmwang:另外提一下，買早餐只是打一個比方，他們吃大餐、買名牌、
→ dsmwang:甚至搭捷運，都會對台灣經濟有貢獻。
→ christ0ph3r:給CC67，不要覺得好像台大都在出蠢事，看看像07年美國
→ christ0ph3r:virginia tech massacre，VA Tech評價不算差噢
→ christ0ph3r:然後在經濟上，我的意思是台灣真正能經濟獲利的不會是
→ christ0ph3r:人民，而是政府。
→ christ0ph3r:而高中生的部份，我覺得是高中跟大學本來就有著資訊不
→ christ0ph3r:對等的差距，所以就會造成問題。
推 NTUOnline:其實之前推文我就有想要說台大的外籍生...
→ NTUOnline:不過怕引戰XD  感謝這篇作者幫忙寫出來~~~~
→ christ0ph3r:XD  我引戰引慣了~(被拖走)
推 spburg:中國高考錄取率目前約20%多，這不算低.
→ dsmwang:政府獲利，只要沒有貪汙，最後還是跑到人民手上。
→ christ0ph3r:唔這錄取率我不知道耶感謝，只是這應該是整體的吧？？
→ christ0ph3r:我指的兩千取兩百印象中應該是單獨北大的(類似獨招)
→ spburg:怎麼沒人關心可憐的港澳僑生?回歸以後夾在中間...
→ christ0ph3r:呃...政府獲利真的不一定會到人民手上啊XDD
→ spburg:沒錯，那是總錄取錄(主要是中國學校超多)
→ dsmwang:政府可能會用薪資、費用支出或是公共建設等方式讓錢流出
推 payeah:2200應該是港澳台獨立招生吧
→ dsmwang:除某些外交專案外，政府的錢會在本地花掉，而跑到人民手上
→ christ0ph3r:呃是嗎我不是很確定XD 很有可能是我記錯畢竟隔幾年了
→ dsmwang:我是以長期的觀點來講啦，短期就不是如此了。
→ christ0ph3r:可是這樣的體制下，金錢也是順著資本進行分配的吧？
→ christ0ph3r:而且例如政府的擴權，應該也會造成經濟上的不平等吧
→ christ0ph3r:(不過這塊我也不是很專業XDD 我都在亂講話~XD)
→ dsmwang:不一定吧，若講到財富分配，那就是另外一個問題了XD..
→ dsmwang:不過我肯定不會完全按照資本重分配，像養老津貼就不是。
→ christ0ph3r:呃我好像把話題帶到一個我不是很熟的地方了XDD
→ christ0ph3r:我是覺得政府跟人民就是站在不平等的線上，所以資源上
→ christ0ph3r:就不會都回到人民手上了(嗎？？)
推 chipretender:也推這一篇  不過政府即使不貪汙  亂灑錢
→ chipretender:錢也只是灑在少數工程承包商手上....
→ chipretender:小處可以看學校某些無謂的施工 大處可以看那精美的
→ chipretender:花博...用人民的錢去做 還要人民繳門票進去看....
→ chipretender:獲利的是政客(校長?) 功成名就  被剝削的還是小民
推 ohoho:統一台灣 馬上會好
推 GIFT1988:想不到 拿到了31億 還會缺錢 其他怎麼辦  哭哭
推 zebradog:我比較同意這篇,台灣人民繳的稅花在教育資源上的,台大佔
推 ted40905:可以不要扯政治嗎
→ zebradog:一大部分,台大可以說有台灣最好的師資和設備,陸生勢必在
→ ted40905:某o大
→ zebradog:資源有限的條件下,會排擠原本台灣學生的資源...比方計中
→ zebradog:就那麼大,學校的腳踏車停車格就那麼多...所以勢必要有人
→ zebradog:數的控管,目前沒有配套方案下,滿讓人疑慮的.
→ zebradog:陸生學費可減免或是領台灣的獎學金,對台灣繳稅的公平嗎?
→ zebradog:當然,學校會說不以利誘收不到好學生,熟輕熟重很難拿捏
→ badvalley:教育資源佔據問題,如果收取不同的學費或許有幫助?
→ badvalley:就像美國針對本地和外地生收費不同一樣
推 u110444:推這篇，如果對中國學生收高額費用，對資源分配比較沒影響
→ u110444:，偏偏現在是相反。