Re: [新聞] 「我讀台大，我挺同婚」

[sandyclaws (剩蛋老人)]

看到這樣似是而非的論點能有這麼多推文

實在是讓人覺得遺憾

雖然我分不清楚推文到底是為了署名還是論點而支持




: 關於代表性這件事，我個人可以理解「不願意被代表」的想法，因為部分台大學生就是
: 因為不想被柯教授以台大哲學系教授之名所代表(實際上是兼任教授，且主要為靜宜大學
: 的教授)，而選擇為自己發聲，搶奪台大的代表性。
: 另外，今天台大性別工作坊舉辦這個活動，不正是想要取得台大的代表性嗎？讓越多台大
: 的學生參加，它取得的代表性就越高。

原來代表性是要用搶的 人數越多 聲音越大聲 代表性越高

這麼講來原則上柯教授的代表性是沒有問題的

因為人家是學者 是教授 是長者 講話比較有公信力 講話比你大聲 所以比你有代表性

原來你對民主或言論自由的認知是這樣子的


而那些花時間做問卷想了解大家意見的人都是蠢材就對了

花什麼時間做問卷? 找些人馬來自稱代表大眾意見就夠了不是嗎?

偉哉



: 至於今天的你，假如並不支持婚姻平權，且不想被台大性別工作坊所代表，同樣的，
: 你也可以舉辦「我讀台大，我反對婚姻平權(同志婚姻)」的活動，來搶奪台大的代表性。

言論自由中其中一點 也是我認為最重要的一點是

"人人有主張及發表自由之權；此項權利包括保持主張而不受干涉之自由..(下略)"


今天我什麼話都還沒講 你就替我發聲了

我的立場 我的權利就先被你們口號強暴了

你還在那邊"來 來 不爽給你來講 你去找人來辦活動啊你 來"


如果你能接受這種說詞

想必也能接受某宗教團體號召幾十萬人站上街頭 發表歧視同志的言論

最後加上"我們是台灣人，我們反同婚"(這些是我假設的 特此說明)

面對反對的意見則表示"這是民主的社會 我們有言論自由 不爽你也可以找人來遊行啊"



不要因為你們認為你們的支持具有政治正確性

就可以合理化忽視民主程序上的正義 忽視少數人發表意見的權利


: ----
: 至於柯志明教授，為什麼使用台大而不是靜宜呢？這答案只有他本人知道。
  至於性別工作坊，為什麼使用"我讀台大 ，我挺同婚"作口號呢?

  這答案相信不只他們 大家都知道。

: 但就我個人而言，我認為台大是在台灣享有高名譽的大學，因此使用台灣大學，
  但就我個人而言，我認為台大台灣是...blahblahblah...，因此使用blahblah，

: 能增加他的學術權威感。
  能增加他們說話的公信力。



你們做的事和你們反對的柯教授做的事是完全一樣的


一樣不尊重人 一樣讓人噁心





: 在台大的學生，為什麼會想要搶奪台大的代表性呢？因為他們的想法跟柯志明教授不一樣
: ，並且不想要他用台大來代表自己。
: 為什麼名稱是「我讀台大，我支持婚姻平權(同志婚姻)」呢？
: 因為這個活動是在台大辦的，且是為了搶奪台大的代表性。
: 另外，你可能認為「我讀台大」跟「我支持婚姻平權(同志婚姻)」兩個句子完全
: 沒有關聯，但就我個人而言，我希望台大是個支持多元、自由、平等、人權的學校，
: 所以這兩件事是有關連的。

基於你莫名其妙的論點 聲稱取得了代表性

然後希望大家發簍你的遊戲規則 在取得代表性上非用你的方法不可

請問你們到底是誰啊  連騜都沒這麼邱



照你的理論 你們比柯教授代表性高只高在你們人數多了點
(除此之外一方教授 一方學生我不覺得你們贏在哪)

按我的看法 你們和柯教授是一樣的

欲把自己的意志自己的看法 透過"台大教授"或"讀台大"來包裝

取得實際上不存在的代表性



先是學生會  再來是性別工作坊


別人成大都知道要用自己學校名稱發聲起碼先做個問調查一下(不管這問卷有沒有問題)

你們這些組織到底要蠢到什麼時候


我身為一個台大學生 我引你們為恥


: ---
: 至於同性戀自不自然，按照柯志明教授在「有話好說」的說法，他也認為兔唇、天生
: 缺手者也不是自然的。所以，假如你支持他對「自然」的定義，那我也沒什麼好說的。
: 我是台大的學生，而我也是同性戀，如果有機會在校內遇到的話，
: 我希望你下次能當面跟我講：「你是不自然的，所以你不值得擁有跟我一樣的權利。」
: 我假設你是台大的學生，且是位異性戀者，且認為在柯志明教授的「自然」定義之下，
: 一個人是否擁有相同權利，取決於他是否「自然」。

不想去研究柯教授到底說了啥

也不想被人亂跳針 柯教授主張什麼支持什麼不在我討論之內


: 工管二 黃冠儒



署名表達意見值得尊重

但一方面我不想 二方面不想模糊焦點




我認為同志受到平等的對待與尊重是沒有問題的

但"支持同志平權"和"支持同志婚姻"是兩件事

有些比台灣同志友善不知道多少倍的國家 也不是直接把同志婚姻和法化來達到所謂的平權

我認為在這議題上還有討論的空間








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.86.99
※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 01:41)
噓 sivir:噢
推 trees880098:讚！
噓 hsnukevin:我覺得友善和平權才是兩件事
噓 endlesschaos:你知道什麼叫以人舉言以人廢言？教授比較有公信力？
→ endlesschaos:先刮完自己鬍子再去刮別人的吧

...可以看清楚別人的文章再批評嗎

※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:06)
噓 uka123ily:求翻譯，這篇文前後矛盾阿。
→ uka123ily:婚姻不是平權的內涵，那你平權在平啥？
噓 endlesschaos:我看清楚啦  所以我的想法是人數的確是代表性的一大
→ endlesschaos:要素  但發言者的身份不是  這樣有問題嗎？
我也沒認為發言者的身分和代表性有關

所以目前反同婚遊行人數是所有團體中人數最多的 故可以代表全台灣人 是嗎


※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:10)
→ endlesschaos:考慮每個人發言的重要性都相等的情況下  比例當然是
→ endlesschaos:決定代表性的重要環節  所以才需要搶人數來贊成己方
→ endlesschaos:極端一點來說  倘若校長今天自己想去征服地球  也不
推 uka123ily:幾十萬人是哪裡來的？ 這樣還不塞到東區？
對不起  我不知道確切人數 已修正

→ endlesschaos:會因為他的身份而使得這句話可以代表台大全體單位
→ endlesschaos:你有看過九品芝麻官？怎麼會是跟所有團體來比？要比
→ endlesschaos:當然是跟全台灣其他人一起比啊
那台大學生會佔全台大人數多少 性別工作坊又佔全台大人數多少


※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:14)
→ endlesschaos:所以他的發言才會想搶其他還不是贊成方的人來  目的
→ endlesschaos:是取得代表性  這樣很難懂嗎？
→ endlesschaos:學生會的代表性還有待討論  因為至少會長是由台大學
→ endlesschaos:生票選出來的(教授和校長都不是)  另外我也沒有說學
推 aptoxin4869:問卷不錯啊
→ endlesschaos:生會跟性別工作坊直接代表是正確的  但我覺得他們的
→ endlesschaos:確可以去搶代表性
如果妳說代表性的爭取是靠藐視其他人言論自由(所謂的"搶"代表性)

那我是十分鄙視的



如果真照你們的遊戲規則走好了

我現在就是在靠己微薄之力 和性別工作坊"搶"代表性

只是我太弱了 只有一個人



推 uka123ily:不要再糾結代表性的問題了好嘛，
※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:21)
→ uka123ily:而且這種例子跟學生會被授權的完全不同，糾結代表很無聊
→ endlesschaos:這篇不是通篇就在吵代表性嗎......(茶)
→ uka123ily:邀請大家出來，也可以吵到代表性，我真的太佩服了
噓 leo96628:請解釋支持平權但不支持婚姻平權
平權有很多方式 婚姻平權是其中一種

我也沒說我不支持 我說我覺得還有討論的空間


這年頭要維持中立除了沉默外沒有其他選擇了嗎


推 uka123ily:我得解釋你用遊行說我是台灣人那句。他們的確有類似的。
→ uka123ily:名稱「下一代幸福」，就已經意圖代表下一代的幸福
※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:23)
→ uka123ily:就是看誰搶去麥克風，這可以視做一個政治的表現。
→ uka123ily:用代表性根本無法解釋
推 endlesschaos:沒有藐視好嗎？現在不是在講可以代表一個團體的發言?
在沒有經過民主程序的表決下 擅自代表全體對我而言就是藐視言論自由

舉例

成功大學95%的學生贊成多元成家(還是什麼的 對不起 忘記了)

這是尊重這5%人的權利的 不論他們持什麼意見


我讀台大 我挺同婚

易被人解讀為"台大學生都挺同婚"

那些想保持中立或反對的人的意見就被強暴了


→ uka123ily:無論是誰出頭都不會認為代表多數人
※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:29)
→ uka123ily:我不認為有所謂中立就是。 中立只是一種自我感覺良好
是嗎 有些人挺或反多元成家時連這分成哪三部分都不知道

對我而言這些人才是自我感覺良好

有些人覺得婚姻平權是實踐同志平權的唯一方案 我也覺得挺理盲的

※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:31)
推 endlesschaos:所以台大學生會所做的事情造成的外部效果  只有那些
→ endlesschaos:支持學生會的人才能享用/承受？因為每次他們所做的事
→ endlesschaos:為了明確表達代表對象  都不能視為是全體學生的意見
→ endlesschaos:但事實是當初在選出代表的時候  你就已經賦予他們某
學生會到底有沒有這權力代表全台大學生 應該還沒有定論吧?

若結果是肯定的話我在這邊向台大學生會道歉

若是沒有的話  的確  他們每次想代表台大學生就得經過合理的民主程序(ex. 投票)
※ 編輯: sandyclaws      來自: 111.248.86.99        (12/13 02:35)
→ endlesschaos:種程度的意見表示權力了  至於他們要把這種權力用到
→ endlesschaos:什麼程度  有些人可能覺得剛好  有些人可能覺得太過
→ endlesschaos:如果覺得太過的人下次就不會再繼續投給他們  我以為
→ endlesschaos:這就是民主的一種形式？
推 endlesschaos:所以想問一下有沒有權力這個答案你打算怎麼得到？
→ endlesschaos:因為這會演變成覺得他們有權力的就可以直接發言  沒
→ endlesschaos:權力的就會認為他們缺乏合法性  然後就各說各話了
推 iqnine:推
→ schel:平權指的就是兩方具有相同的權利和義務，既然一方有婚姻權，
→ schel:當你剝奪另一方的婚姻權時就不是平權了
噓 ic6413:拜託 柯教授還沒有讓新聞寫出台大教授+動詞
→ ic6413:這些人可是讓新聞寫出台大學生(並未指出特定團體)+動詞了
→ ic6413:你說哪個容易誤導群眾阿
推 Ahephi:推 上一篇真是莫名其妙
噓 steve1012:我讀台大 我挺同婚 挺的人是寫我好嗎
→ steve1012:沒人搶走你的發言權 哪裏侵犯
推 henry1915:推標語的無限上綱XD
推 tw0517tw:誰藐視你了 你這不在PO文嗎
推 uuus20022002:有理推
推 weitingshih:推
噓 hsnukevin:推schel
推 behere370:有道理啊
推 r81402:推
推 kuloeric:講得很有道理 會讓人同意
噓 spurs2120:我讀台大我挺同婚能夠這樣解讀也不容易。
推 formosaconan:大推
噓 joyceh:我讀台大　我挺同婚　這樣也代表到你了嗎？
推 fff417: