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※ 引述《michaeljim90 (清廉689中出貪腐609)》之銘言: : 噓 johnruby:跪求幫江護航的人打篇文章出來 想知道你們的想法是啥 04/04 21:04 : 1.江院長講的話可受公評,但這不代表他應該混淆當"教授"和當"院長"的不同身分下 : 所需講出的不同言語或作為。 但是江院長=江宜樺=江教授 即便擔任不同的身分或是職務,作為「江宜樺」的道德或倫理學上的一致性到底是什麼? 怎樣的倫理學途徑可以讓這位江宜樺先生說出院長不等於教授這類話? 不知道他所相信的倫理學到底是什麼?(譬如能否傷害人或者說謊阿?) : 2.如果以身為一個知識份子的角色,我認為江院長已經鞠躬盡瘁,畢竟他也是一位政治學 : 者,不是辯論社社長,因此不需要回應你們所有有關他過去的著作的質疑。 我不太懂知識分子跟江院長可以畫上等號,請負起論述的義務。 且你認為要畫上等號的話,「江院長」他自然有義務回答任何人民的質問, 當然包含他是否具有學術倫理(江教授的主張是真的假的)或誠信(拍肩膀)。 : 3.時空背景的不同,本來就有可能對於同樣的觀點做出不同的詮釋。今天假設某一個國家 : ,他是由A黨和B黨輪流執政的兩黨制國家,難道批評了A黨,就一定也要批評B黨? : 還是你們認為要兩邊各打50大板才較理性?我想你們的論點根本不符合林火旺老師教的 : 的自由主義, 不否認一個人會因為經歷而改變自己的看法。 但我們正在問的是,到底江院長怎麼了?(客觀上的改變) 若他都無法面對自己的過去,那誰能相信他的現在與未來具有一定高度呢? : 4.再看過王曉波和林火旺老師的一些著作以後,會發現其實他們講的話才比較接近真理 : 因為他們才是真正以"邏輯"來支撐自己論點的有風骨的學者。 我不太懂用「邏輯」來支持一個捍衛中國思想的王曉波是不是想讓王曉波難堪。 也不太懂為什麼是用邏輯來說林火旺? 這兩位跟邏輯有何關係?躺著也中槍? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.176.205 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/NTU/M.1396791545.A.22F.html
michaeljim90:1.如果你有看年代政論節目,可以發現林火旺的政治立 04/06 21:59
michaeljim90:場比較符合臺灣人利益,至於王曉波,他是少數比較沒 04/06 21:59
michaeljim90:有政治色彩的學者(當然我知道他相對偏藍) 04/06 22:00
我不認為這兩位的立場會帶來利益,這是不明所以的宣稱。 個人對王曉波的解讀高度有政治色彩「赤紅」。
michaeljim90:2.既然您同意每個人的觀點可以改變,那應該要認同 04/06 22:00
michaeljim90:我的看法 04/06 22:00
你的看法就是某個沒有解釋的宣稱。我不知道要如何同意下去。
michaeljim90:3.江院長不等於江教授,而且我認為燒他的書只能顯示 04/06 22:01
michaeljim90:反黑箱的人論點站不住腳,反黑箱的人應該要理性陳述 04/06 22:02
michaeljim90:挺黑箱的壞處 04/06 22:02
燒他的書跟是否黑箱無關,而是如何解釋民主與人民抵抗較有關係。不要亂兜好嘛?
endlesschaos:黑箱這種都已經是負面字詞的東西 竟然還要說出壞處? 04/06 22:07
endlesschaos:我反而想知道挺黑箱的好處耶 什麼跟什麼!!?? 04/06 22:07
michaeljim90:你誤會我的意思了 04/06 22:23
michaeljim90:我的意思是,挺黑箱不管是好是壞,提出意見的人也是 04/06 22:23
michaeljim90:中華民國國民,難道不用尊重? 04/06 22:24
我們沒有談什麼「尊重」的問題,而是根本的論述「一致性」的問題。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/06/2014 22:39:57
michaeljim90:我的論點很簡單:沒有必要一定要有一致性 04/06 22:42
我們對倫理學的態度不用有一致性的話,很多社會制度與互動的基礎會崩解。 可以說謊,因為他想說謊就說謊。到底要信不信? 可以亂寫論文,因為他不用對自己的文章負責,說那是以前寫的。要讀不讀?
partneraaa:當然要一致性,因為江教授的話對"院長"提出約束 04/06 22:47
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/06/2014 22:49:43
partneraaa:但是江教授提出的約束竟然對江院長不適用 04/06 22:48
partneraaa:這很難理解嗎? 04/06 22:48
最簡單最戲劇化的效果就是他不信自己講的話。 可能是八點檔這樣。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/06/2014 22:50:58
nahsnib:我想對一致性的要求是這樣的:我們必須用同樣嚴格的標準 04/06 22:57
nahsnib:去審視學生運動、民進黨的言論與行動,國民黨就不用 04/06 22:58
nahsnib: 喔對了哪裡可以領五百? 04/06 22:59
michaeljim90:樓上,國民黨一向言行一致 04/06 23:01
江院長表示:..... 江教授表示:..... 你覺得一致也ok啦,但好歹提點究竟是一致在哪好嘛? ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/06/2014 23:03:08
AmadeusTsou:推打臉 04/06 23:41
tentimes:國民黨言行一致XDDDD 04/06 23:47
nahsnib:一個以前在喊要反攻大陸,現在在討好中共的組織...... 04/06 23:49
partner5566:唉呦,不計一切手段維護自己權勢,確實一致 04/06 23:51
sharon0627:XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/06 23:52
annisat:應該組成身體的成分很一致吧 04/06 23:57
michaeljim90:不能因為現在和過去的主張不同就叫做不一致 04/07 00:04
不如改叫蛻變如何? 是不是比較有詩意呢? ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/07/2014 00:17:18
nahsnib:如果這不叫不一致,那什麼才叫不一致? 04/07 00:16
michaeljim90:我認為江教授過去講的話有他的時代意義,因為要反扁 04/07 00:28
michaeljim90:但現在沒有這個問題,所以你們不能用他過去的話反駁 04/07 00:28
mucaa:樓上的意思是同樣的道理只適用在綠的阿扁上嗎 04/07 00:38
mucaa:所以看問題要先看藍綠再做討論? 04/07 00:39
akaiya:王曉波......課綱問題可大了 04/07 00:43
DeepRiver226:王曉波XDDDDD 04/07 00:48
michaeljim90:mucaa大,我的意思是,如果有特殊原因,即使講話前後 04/07 00:51
michaeljim90:不一致,我覺得沒有違反倫理學中的效益論 04/07 00:52
michaeljim90:更何況江院長的言行一直都很一致 04/07 00:52
我們不就問江教授江院長有沒有一致? 另外啥叫特殊原因? 阿岡本的例外狀態嗎?
chad0617:因為如今的當政者顏色與自己相同,甚至自己也堂而皇之的 04/07 00:58
chad0617:成為執政團隊的第二號人物,所以就能構成所謂"特殊事由" 04/07 00:59
chad0617:這種"特殊原因"有無說服力 大家心裡有數 04/07 01:00
michaeljim90:chad大,你不能否認,只要有特殊事由,就符合倫理學 04/07 01:09
michaeljim90:中的效益論。 04/07 01:10
chad0617:那就請"江教授"說服我們,他所謂的"特殊事由"長啥樣子吧 04/07 01:19
saidon:'→ michaeljim90:樓上,國民黨一向言行一致' ??????????? 04/07 01:21
michaeljim90:特殊事由就是阿扁貪污啊,國民黨要反貪 04/07 01:22
這啥特殊原因啦?效益論也難以解釋江教授跟江院長不同的差異。
annisat:我好像參透了 mic大的意思是 只要一心向藍 就不是不一致? 04/07 01:23
saidon:→ michaeljim90:特殊事由就是阿扁貪污啊,國民黨要反貪 04/07 01:29
saidon:是喔 那你怎麼不他媽的解釋一下你們他媽的林益世是怎麼回事 04/07 01:29
chad0617:特殊事由就是馬冏____啊,人民們要____ 04/07 01:30
saidon: ^^^^這空格太小拉 04/07 01:31
chad0617:對不起我錯了,我太小看騜金白體制的無限恥力惹 04/07 01:34
jason1992999:連在臺大都可以看到這樣的奇葩 我想不用意外會出那些 04/07 01:34
jason1992999:奇怪的政治人物了 04/07 01:34
michaeljim90:依照無罪推定,014無罪,因為他沒被法官判有罪 04/07 01:34
他不是被判七年? 無罪的點在哪?
bztfir:這個真的是奇文共賞 國民黨要反貪我看到都笑了 04/07 02:01
lienyushiu:王曉波沒有政治色彩 國民黨言行一致 哈哈哈哈哈哈哈哈 04/07 02:02
amichaell:先推 04/07 02:20
sbtiagr:言行一致...看不太下去 04/07 05:16
※ 編輯: uka123ily (120.102.249.164), 04/07/2014 08:17:46
crosstime:多謝米迦勒吉姆九十的言論給了我一個美妙的早晨 04/07 08:48
scythemind:推文有點扯 04/07 09:46
AtmanLin:XDD這推文配早餐不錯 04/07 10:03
seraphimx11:也是讓我開眼界了xdd 04/07 10:06
saidon:他應該是會跳針貪污罪不成立=無罪 04/07 10:12
Leeng:換個位子 04/07 10:36
michaeljim90:所以你們還是無法針對我的問題反駁嗎? 04/07 11:40
這位板友,要有立論才能反駁阿~~沒有目標要反駁甚麼? ※ 編輯: uka123ily (120.102.249.164), 04/07/2014 12:04:03 ※ 編輯: uka123ily (120.102.249.164), 04/07/2014 12:04:27
peterzz1:推國民黨言行一致XDDDDD 04/07 12:24
cains216:言行一致……XD 04/07 13:04
bobru525:XDD 04/07 14:30
iphone55566:推 國民黨言行一致 OP 04/07 16:04
salene:語畢,哄堂大笑 04/07 17:46
Jsin:9.2不意外 04/07 22:35
michaeljim90:我還是覺得,當你們要求別人立場一致,最好要先審視 04/07 23:04
michaeljim90:自己。再說江院長當時是為了批評阿扁,現在則時空背 04/07 23:05
michaeljim90:景不同,因此沒有必要嚴格苛責江院長 04/07 23:05
難道寫那幾本書或投書都是為了反扁嘛?不要模糊曲解事實。 而且我們問的是,他對於民主政治的認識,不是問他要反誰這件事。 不要模糊焦點,我求你。 ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/07/2014 23:30:56
michaeljim90:我的訴求很簡單,只要他的前後不一致是為了反扁,我 04/07 23:40
michaeljim90:們就應該支持 04/07 23:40
我沒有要談他一致與否該不該支持的事情耶,我是問你到底是一致不一致。 如果他反扁是你認為可以允許的例外,那學生是否同理可證? ※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/07/2014 23:52:57
michaeljim90:我認為反扁是可以允許的例外,但學生不能同理可證 04/07 23:57
michaeljim90:因為國民黨比民進黨重視人權而且不會貪污 04/07 23:57
michaeljim90:我的邏輯很難懂? 04/07 23:57
國民黨比較重視人權而且不會貪汙,是說像是打學生或是警察折手指?還是說林益世? 我想我們需要一些經驗上的證據,而不是單獨的宣稱。
nahsnib:沒有啊,很好懂。我想大家都看懂了,不然我翻譯一下: 04/07 23:59
nahsnib:活民黨就是好,國民黨就算再爛都比民進黨好,不是國民黨 04/07 23:59
nahsnib:或者反對國民黨的都是民進黨指使的 04/08 00:00
※ 編輯: uka123ily (122.116.176.205), 04/08/2014 00:03:50
chad0617:簽名檔的誕生 04/08 00:01
cains216:N大這樣講再明白也不過了 04/08 00:05
michaeljim90:你有什麼證據證明那些打學生的警察是真的警察?說不定 04/08 01:05
michaeljim90:綠營的人買警察制服自己穿上,偽裝成警察 04/08 01:05
WinRARdotrar:真的是神邏輯欸 已經讓人無力吐槽了 04/08 05:59
jason1992999:綠營偽裝成警察打學生 虧你想得出來XD 04/08 10:49
takaramono:那我也懷疑m大是綠營的人反串來醜化國民黨支持者= = 04/08 14:24
takaramono:試圖營造出國民黨邏輯都不太好的氛圍 04/08 14:25
michaeljim90:樓上,講不贏我就扣我反串的帽子? 04/08 14:59
maxspeed150:我還真的希望你是反串 04/08 15:32
maxspeed150:因為我不希望以後被人家笑說連什麼是無罪推定都不懂的 04/08 15:33
maxspeed150:也能進台大 04/08 15:33
kevin820606:其實火旺老師剛到美國是讀邏輯的XD 04/09 01:14