Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?

[goplayer (弈本無心)]

: 「嚴辦環保工運農運三類社運流氓」(1990.08)
: 這句話如果只說嚴辦流氓，應該沒任何問題。
: 問題在於多了社運，當然社運人士並非都是流氓，但也不能說就沒流氓。
: 不知道郝先生是否有指特定人士，不然嚴辦流氓會是反民主嗎?

看到這種論述，不禁感嘆台灣轉型正義之失敗，歷史失憶(或從未記得)之嚴重。
嚴辦社運流氓是反民主嗎？我摘一些段落，關於嚴辦社運流氓之下發生了什麼事情
以下摘錄自蕭新煌、何明修的《台灣全志：社會運動篇》，國史館出版。

(高雄大林蒲污染抗爭案)

他(郝柏村)並且指示警察局限期解決此抗爭案。四天之後，警方強制驅離圍堵，當場有7名
民眾被捕，警察還追打至村中，許多無辜的村民也被毆打成傷。事後，一共39位居民被起
訴，創下了國內環境抗爭史上的新紀錄。

(遠東化纖工廠罷工案)
在遠化罷工事件中，幾乎台灣所有工運人士都到場聲援，但是政府卻派出鎮暴警察，直接
進駐廠區，強制驅逐外來支援的工運團體(趙剛 1996)。在這種強力打壓之下，這件解嚴
之後最重要的罷工宣告失敗，一度在工運界活躍的遠化工會也喪失了行動力。

當事人的記錄是這樣的：
「鎮暴警察突然衝出驅趕外力，混亂中先用盾牌打了幾個記者，接著沿街追打工聯的會長
曾茂興與工聯的同事李文忠，曾茂興因此右前額縫了十針，李文忠左耳縫了三針。
(吳永毅，運動在他方--基進知識分子的工運自傳，2010)

(農運)
台灣農民聯盟主席林豐喜被控連續主導農運妨害公務，在1991年1月被判刑一年二個月，
經最高法院駁回上訴而告定讞。林豐喜是因為在1988年的三一六、四二六、五一六等三次
農民運動而吃上官司。

今天台灣勞工之所以處境這麼慘，很重要的原因就是因為解嚴後的罷工風潮被壓制，
正在興起的工會被瓦解，台灣勞工不是沒有戰鬥過，是被郝柏村鎮壓才至今難以振作。

這樣的行政院長  他還說自己是「民主的守護者」
(注意，很多人問「為什麼郝不能談民主」，但今天講題是「民主的守護者」喔！)
不應該抗議嗎？


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.4.170
※ 編輯: goplayer        來自: 140.112.4.170        (07/01 12:00)
推 rinkai:民主的妨害者
推 bj26bj:自己去查以前法律怎麼定義流氓的,在外遊蕩奇裝異服都叫流氓
推 SuperPenguin:推 補個德國新聞 http://ppt.cc/TMrs 你有說的自由，
→ SuperPenguin:我也有不聽的權利。
推 agn01254876:這種刻意去脈絡化的論述現在好多@@
推 Buchladen:因為課本沒教，媒體不報，只看大悶鍋搞笑
→ Dodgy:罷工不是不去上班嗎 怎麼會有驅離? 沒經驗好奇問一下
推 tw0517tw:也可以是聚集在工廠外面或其他地方抗議
→ Dodgy:哦哦感謝 我一直覺得待在崗位完全不做事的罷工比較有霸氣XD
推 nightmuse:這就是最簡單的公關招數 用一些看起來負面的名字冠上去
→ nightmuse:不明究理的人就會覺得 政府打壓這些人是對的
→ nightmuse:權力者硬冠罪名從古至今用幾千年了 還是有人中招
推 nightmuse:http://goo.gl/YNwu7 臺大教授都出來說臺灣工會不振是
→ nightmuse:低薪元兇 可惜他不敢講清楚為何臺灣工會不振
推 MickeyLin:
推 BAGeo:推
推 lmc66:推
推 WoWo987:郝柏村是民主守護者 吳育昇私德最棒 林益世做官最清廉
推 Coma:純推民主守護者
推 attitude00:MaX9最不會賣台^.<
推 adgjlsfhk123:這篇讚!
推 HermesKing:清楚明瞭  推
推 s13503:
推 pmtinameow:推
推 mavdevoke:推
推 m19900826:推
推 versace:好, 若在這點上幫郝柏村辯解, 除了硬拗, 難做其他解釋
推 tamapig:http://goo.gl/2KOdt 最毋免煮的好薄春捲皮+好好猜好濃冰
推 geep:推
推 well421:推 你突破盲點了!!!!
推 weRfamily:推
→ goplayer:To Dodgy：那是在廠外拉糾察線  勸尚未加入的人一同罷工
推 ax227762:
推 YU0242:推
→ meatbear:其實重點在第二行敘述 這些例子都還不能反駁第二行敘述
→ meatbear:如果要證實郝阻礙民主 論述實證應為民運人士以何行為抗議
→ meatbear:卻遭警方以何罪民逮捕法辦 這樣才是更有力的證實
→ meatbear:             *名
推 WiNtErPoWeR:樓上要不要說明怎樣的抗議行為會成為 真‧社運流氓？
→ versace:meatbear是脫離脈絡式的檢驗
→ meatbear:如有藉機造成他人的人身財產損失 那就是 如沒有 就可說是
→ meatbear:執法過當
→ meatbear:不是掛著”民運”二字 就一定都是正義的一方
→ meatbear:這篇的例證都是以民運人士必定不會是流氓的前提
→ meatbear:什麼又叫脈絡式的檢驗 因為一個人過去給人的印象 就能判
→ meatbear:定他一定會做怎樣的事 即使沒有實證也行 真能這樣說嗎 這
→ meatbear:完全不符合科學的態度
→ meatbear:更進一步來講 如果今天我是個外國人 你如何說服我相信郝
→ meatbear:先生是阻礙民主發展的人
→ WiNtErPoWeR:定義的很模糊，看看檢肅流氓條例為何違憲廢止
→ WiNtErPoWeR:郝指工運人士為「流氓」應該就其「滋事」的層面
→ WiNtErPoWeR:要"實證"遠化罷工wiki就有 http://tinyurl.com/32u7pr
→ WiNtErPoWeR:整理出事件始末也有照片