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從兩個面向來講好了 第一個,講話前要先掙得資格 這就像是請毛澤東來講「資本主義對經濟的貢獻」一樣 你能期待他能講出什麼好東西嗎? 講者就是整個演講的一切 當講者不被聽眾信任,也意味著他沒有資格講述這個主題 這是避免浪費我們時間的機制 當然馬英九都能經由全民直選當總統了,郝柏村來講民主也不意外啦ㄏㄏ 第二,你這篇廢文其實相當精采 完美的切合了高義對於廢文的定義 有適當的加入錯字、東扯西扯、與一般人的認知完全相反、鄉愿 你根本是照著他的廢文寫作要領打出這篇垃圾的吧? 以下打臉 ※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言: : 李登輝當總統十幾年 到現在三步五時也是出來講民主 : 郝伯村也在他底下當到行政院長 這是李登輝的政治手段,給他個行政院長讓他安分點,懂? : 還是國防部長的時候還被陳水扁翻過桌 事後風度也不錯 : http://www.youtube.com/watch?v=dw4DQhxGXN4
啊不然是能怎樣,掏槍? 你還活在戒嚴時期嗎? : 後來總統直選 郝柏村還當林洋港的競選搭擋 一起參與台灣民主的進程 當年反對總統直選,也算是參與了台灣民主的進程吧 : 說到反共 他當師長的時候還打過八二三砲戰 (同學有當過兵嗎?) 打過仗跟民不民主有什麼關係? 現在沒打仗的人通通都不夠民主囉? 什麼鬼話 (這邊扯到當過兵更是為此文的廢度起了畫龍點睛的作用啊~) : 那為什麼他不能講民主呢? 你為什麼可以發廢文呢? : 如果他不能講 為什麼李登輝可以講? 李的權力一直都比他大耶 : 而且民主的態度 應該是要先尊重別人的發言吧 以上東扯西扯+鄉愿 : 他都還沒講完就抗議 抗議啥? 你看不懂? : 怎麼不等他講完後 再來吐他的槽呢? 「等我講完再救」 : 若要說郝沒資格談民主 那些在場抗議的同學就有資格? 當然有 : 不過藉著人多勢眾 替自己找活動上新聞罷了 不過藉著民主的口號,在別人學校的板上發廢文罷了 : 總結就是 任何人都有他發言的場合和機會 : 就算是罪犯在法庭上也有為自己陳述的權利 同樣的,我們也有噓你以及回文打你臉的權利 : 那些同學藉著現場發傳單 上網PO文 : 只是顯示出自己手段拙劣而已 手段哪裡拙劣? 請用五十字論述 : 題外話 : 郝柏村應該是心臟還不錯 還好還好 : 不然的話 像上次李前校長在紹興事件被亂到差點昏厥 : 又要有同學出來道歉了 東扯西扯,ㄏㄏ 最後統計,原文廢度高達四顆半星 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.170.247
apato7:''講者不被聽眾信任'',抗議者就能代表所有聽眾?好大的官 06/29 14:05
a5378623:學術上很多時候都是站在敵對立場的人最能掌握對方的核心 06/29 14:05
apato7:威啊。 06/29 14:05
a5378623:當然我不是說政治場合也能有這樣的期待,只是給你點參考 06/29 14:06
黑雲我懂你意思,我只是想講他們都沒有資格闡述這兩者的資格
apato7:然後有人把反對總統直選,視為不民主的表現,我只想說,請 06/29 14:10
apato7:看美國總統如何產生,完畢 06/29 14:10
額.....你一定有VIP黨證對吧? 跟美國比勒XDDDDDDDD ※ 編輯: Coma 來自: 118.168.170.247 (06/29 14:12)
MetalRose: 06/29 14:11
MetalRose:有人把美國那套跟台灣之前的萬年國大相提並論,頗ㄏ 06/29 14:11
MetalRose:台灣又不是聯邦國家,幹麻不直選? 06/29 14:12
keninvin:美國有其地方自治背景和權力分配的考量(大小州的平衡), 06/29 14:13
keninvin:拿美國來救援萬年國大早就沒代表權的的間接選舉? 06/29 14:14
Coma:apato7也是來亂的啊,你跟Qmmmmm到底是念哪間的啊? 06/29 14:15
apato7:有人歷史沒學好,討論改成總統直選時,萬年國大早已全面改 06/29 14:16
apato7:選 06/29 14:17
apato7:本人臺大學生,歷史沒有學錯,不像有人搞不清萬年國大何時 06/29 14:18
apato7:結束 06/29 14:18
Coma:你拿美國選舉來跟中華民國比耶大哥....... 06/29 14:19
MetalRose:告訴我,台灣小小一個國家幹嘛要有國大???? 06/29 14:20
apato7:依原本憲法,總統實權有限,所以未必需要直選,以色列總統 06/29 14:26
apato7:就不是民選,它總不是大國了吧? 06/29 14:26
Coma:那請問apato7,當時主張不民選的郝柏村,提出了什麼有民主價 06/29 14:28
Coma:值的方案呢? 06/29 14:28
pagepage:在提問時間問得再尖酸也沒關係 今天這不是沒有提問時 06/29 14:29
pagepage:間的演講吧 06/29 14:29
MetalRose:以色列那個叫做內閣制= = 06/29 14:31
Buchladen:議程上根本沒有提問時間吧... 06/29 14:31
Coma:超爽,某黨的怎樣都會有人拿奇怪的邏輯來護航 06/29 14:32
Coma:奶水喝太多中毒了嗎? 06/29 14:32
apato7:比利時算小國吧?兩院制國會。我們的國大為何不能成為兩院 06/29 14:34
Coma:怪我囉? 你還沒回答我的問題欸apato7 06/29 14:35
apato7:之一?有價值方案,由兩院之一的國大選總統就算啊 06/29 14:36
apato7:有人似乎不知道中華民國憲法原本是修正式內閣制,是修到後來 06/29 14:36
apato7:總統實權才變大的 06/29 14:36
Coma:他提出的嗎? 我不是在問你自己想的方案欸 06/29 14:36
apato7:當時反對總統直選者,多半主張維持國大選總統。 06/29 14:38
Coma:所以呢? 國大就只是國民黨的橡皮圖章,所以你最討厭的李登輝 06/29 14:42
Coma:才要改成全面直選啊 06/29 14:42
apato7:為何國大已經改選了還會是國民黨橡皮圖章?請搞清年代先後 06/29 14:46
Coma:現在的立委也還是橡皮圖章啊,你在講什麼夢話? 06/29 14:48
apato7:那請問現在的立院是誰的橡皮圖章?如果是國民黨的,為何有 06/29 14:50
apato7:些黨主席馬英九要求過的法案過不了?難道是民進黨的? 06/29 14:50
Coma:唉......你什麼時候有國民黨不能控制立院的錯覺? 06/29 14:52
stalinone:國大選總統和兩院制是兩個命題 請不要混淆謝謝 06/29 14:52
Serenede:就算馬英九要的法案過不了 他依然控制的了國民黨 06/29 14:53
stalinone:總統直選也跟國大到底是不是橡皮圖章也沒什麼關聯性 06/29 14:54
Coma:很好,看來終於有腦袋清醒的人出現了 06/29 14:55
stalinone:另外總統直選是台灣民主進程當中很重要的議題 06/29 15:01
stalinone:美國的選舉人團制不管和國大1.0還是2.0都有很大的差異 06/29 15:02
Coma:請s大開導 06/29 15:05
stalinone:不用開導啊去看條文... 06/29 15:07
apato7:總統直選的重要性,很大一部分在於總統握有實權。修憲決定 06/29 15:14
apato7:總統直選與否時,總統實權尚有限。所以也可以跟以色列等總 06/29 15:15
apato7:統無實權,由國會選出之國家比較。 06/29 15:15
算了,一直扯總統直選,也沒看到什麼有力的論點 apato7你慢慢玩吧,我心情好再回你齁,乖 ※ 編輯: Coma 來自: 118.168.170.247 (06/29 15:18)
apato7:話說如果八二三砲戰跟保衛民主無關,莫非台灣由中共統治會 06/29 15:20
apato7:更民主? 06/29 15:20
apato7:隔行如隔山,閣下不是學政治的,無法回應總統直選情有可原 06/29 15:22
Coma:來了來了,八二三果然來了XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/29 15:27
stalinone:修總統直選的時候就是要弄成雙首長或總統制-.- 06/29 15:37
upu:題外話,其實我不懂為什麼會有人一直酸說馬囧能當選和酸689, 06/29 15:44
upu:就是因為覺得小英和民進黨會做的更差,所以才投馬, 06/29 15:44
upu:這麼簡單的邏輯有很難想到嗎?@@ 06/29 15:44
Coma:標準689邏輯,現實就是馬囧做到國家快被賣光光 06/29 15:46
Coma:你來說小英比較差? 這麼奇怪的邏輯你是怎麼想到的? 06/29 15:47
upu:台灣的總統選舉就是從爛蘋果中挑一個比較不爛的,這不是小時候 06/29 15:49
upu:就知道了嗎?至於每個人怎麼挑,不是邏輯問題。 06/29 15:49
zzzzzzzzzzzzzzzzzz Whatever, 689. ※ 編輯: Coma 來自: 118.167.40.95 (06/29 15:52)
stalinone:Coma你在那邊扣帽子689還不是跟你口中的689半斤八兩 06/29 15:59
對對,罵人罵自己,我知道啦ㄏㄏ
apato7:蔡英文最棒了,當副閣揆時挺核四挺國光石化,期待她當總統 06/29 16:01
apato7:時能續推 06/29 16:01
好喔^.< ※ 編輯: Coma 來自: 118.167.40.95 (06/29 16:03)
tudaer:你確定毛澤東不懂資本主義嗎? 那他當初幹嘛不攻佔香港? 06/29 16:07
tudaer:歷史學好再來講 06/29 16:07
tudaer:你以為臭毛不敢打嗎? 笑死人 06/29 16:07
gn01216674:ㄏㄏ 打自稱打臉 好兇喔 06/29 17:21
gn01216674:原來打臉=為反對而反對 ?? 06/29 17:22
gn你駕照考到了嗎(驚) ※ 編輯: Coma 來自: 118.167.40.95 (06/29 17:25)
gn01216674:恩 考到了 06/29 17:26
Coma:好,記得打字要打對唷:) 06/29 17:27
gn01216674:哈哈 還在駕照來駕照去阿 你也太在意了吧? 06/29 17:29
沒有欸,我只是覺得你的邏輯都很好玩XDDDDD 請解釋我打臉打得不好的地方,小弟虛心候教:) ※ 編輯: Coma 來自: 118.167.40.95 (06/29 17:31)
ra21844:這篇討戰程度比原文還大吧 06/29 18:08
ra21844:另外 總統直選也是可能有它的壞處的 06/29 18:11
ra21844:不能因為現在大家把這件事認為理所當然 06/29 18:12
ra21844:就認為這一定是最好的選擇 06/29 18:12
ra21844:在不知道郝杯杯反對的理由的情況,不能就說死他不支持民主 06/29 18:13
siriusx:這邊也出現如果電話亭 太可怕了 06/29 19:44
u8572535:好論述 06/29 20:09
ra21844:話說原po從頭到尾一直狂扯689 才是標準吱吱吧 06/29 20:25
Coma:哪來從頭到尾zzzzzzz 你要不要去檢查一下眼睛? 06/29 20:45
ic6413:......奇文共賞之... 06/29 22:51
看某些人崩潰亂噓也算是奇觀啦~~ ※ 編輯: Coma 來自: 118.167.40.95 (06/29 22:56)
betadu:拜託你隨便去買一本講憲法的書來念 06/29 23:16
Reylod:奇觀共賞 06/29 23:27
a410661:別人噓文是崩潰 那你噓文? 06/29 23:36
Coma:你說是什麼就是什麼啊:) 06/29 23:50
ic6413:多發點 比個版文可以增進身心健康 06/30 00:14
ae00690:毛澤東講資本主義應該比你論郝柏村能不能談民主好得多 06/30 00:17
FableKevinS:.. 06/30 01:30
tomlee1130:zz 06/30 01:33
ahpc82:奇文共賞 06/30 10:09
gn01216674:第一次看到想打被噓爆的臉 自己還反再被噓爆一次 糗糗 06/30 11:39
r81402:廢文ㄏㄏ 06/30 17:29
cyher:經典引戰廢文 不補紅? ^.< 06/30 21:41
rick0714:你到底在講甚麼? 07/01 08:55
ra21844:引戰文應該要噓到XX之類的 讓原po開心一下 07/01 16:31
Jinbei:討論有兩大要素 討論的內容還有虛心的態度 你兩個都沒有 07/01 17:08
Drizzling:這是... 07/01 23:09
h3178378:淨打這種無聊文章,然後見笑轉生氣再假裝很有風度 欠噓 07/04 19:54