Re: [聊天] 為什麼郝伯村不能談民主？李登輝就可以?

[Demolisher (發石車)]

※ 引述《pigletchu (朱叉布)》之銘言：
: 大家好，我是法律系四年級的朱明希。我今天在現場，我為以下所有的發言負責。
: 今天我晚了一兩分鐘到現場，也沒有獲得事前的串聯或任何指示。雖然在臉書上早有耳聞
: 有人要抗議，但我沒帶布條、沒有標語、更沒有策略或計畫。所以演講開始後大批的同學
別人辦活動  有人要鬧場
怎麼看都是白目欠揍
你們到底憑什麼抗議呀?
民主的意涵是說我看誰不爽我就要去嗆他?

: 起身抗議我並沒有感到特別意外。但為了不要妨害這些同學既有的計畫我選擇先按兵不動
: 。當下的我其實很慚愧，看到同學們這麼有道德勇氣挺身而出對抗威權，自己卻小孬孬地
呵呵  又是民主反威權的大絕囉
只要誰被戴上威權的帽子 要怎麼踐踏都可以
郝柏村不是民  是該死的威權  你們才是民

: 坐在最後一排，還被保全擋住了加入隊伍的路。於是我決定如原Po所說，等待提問時間來
: 個禮貌又理性的問答。
: 我入場前還特別問了主辦單位有沒有提問時間，工作人員說原則上沒有但會依會議進行的
: 狀況調整。但最後的事實就是沒有提問時間。為了展現我的誠意，我在主講人跟主持人面
主辦單位就是就是沒有提問時間呀
到底是誰教你舉手就可以發言的?
還誠意呢?  誠在何處?
: 前舉了快20分鐘的手，工作人員起初認為我有威脅，我說我沒有攻擊性也不會大聲搶話，
: 這只是我表達我想發言的手段而已。
: 後來20分鐘過去，當中許多觀眾跟工作人員都勸我放棄，說手再酸台上的人都不會理你。
: 我還是堅持我非暴力的政策。比起為民主犧牲的前輩、比起被推擠的同學，手酸根本不算
: 什麼。工作人員還在我面前用無線電說有同學想問問題，還是得到否定的答案。我跟主持
: 人高希均教授四目相對，他還看著我說今天本來就不開放提問。
                             所以你在不滿什麼?
: 最後演講在一遍掌聲中結束了，我的手依然舉著。在他們合照完離開前，我找了一個最近
: 的位子，用稍微宏亮但心平氣和的語氣說：
: 「高老師，我是台大法律系的學生。學生不是暴民，我舉了20分鐘的手都無法表達意見。
: 這也是為什麼我的同學會用比較激烈的手段來表達。民主不是一言堂，台大不是歌功頌德
: 的地方。」
今天是別人辦活動 就是別人的一言堂 就是別人歌功頌德的場地
與民主何干?  真是無藥可救
: 高希均先生跟王院長都特地停下腳步跟我簡單對談，但得到的回應永遠是官腔的：
: 「下次我們會考慮加入提問時間」
: 「我知道學生有立場」
: 「今天場地要關了，我們也還有下個行程，必須要離開。」
對於這些無端來鬧場的人  打個官腔而不是派人攆出去
我覺得已經是太過尊重了
要是在外面  應該早就被拖出去打了
: 結束後我覺得早上那些採取相對激烈方式的人實在太睿智了。如果大家都像我一樣追隨原
: Po的主張等待提問時間，那就是永遠等不到。
: 其實我的訴求很簡單，台大的講堂不應該是一言堂，讓講者跟聽眾群體極化走向偏鋒；不
 呵呵  到底是誰教你的呀  別人辦活動演講叫一言堂   那以後台大不准演講好了
: 應該產生沉默螺旋，讓另一端的聲音不被聽到。尤其現在站在台上的是一位對反民主的軍
: 政頭子。
尤其?  呵呵  前面就不要廢話那麼多演飾你的立場嘛  很虛偽ㄟ
: 第二次世界大戰後，「防禦式民主」的觀念興起，我們不能容許反民主的人利用民主之名
: 行迫害人權之實，這是具有「形式民主正當性」的納粹屠殺後給全人類最大的教訓，至今
: 在德國主張新納粹主義還會被處以刑罰。在第三波民主轉型之後，「轉型正義」的概念蓬
: 勃發展，因為在威權解體之後，如果價值不能澄清，社會無法知道什麼是錯誤的、不可再
: 犯的，進而引起威權的復僻，重蹈過去白色恐怖或人權侵害的覆轍。所以南非要成立真相
: 調查委員會，找出白人的加害者，再他們道歉後原諒；東德以刑事責任訴追加害者。
: 反觀今天的演講。
以上這段 怎麼看都是自己畫靶射箭  鬧場也可以扯到民主  無藥可救
: 王金平院長：「郝柏村院長對中華民國的民主居功厥偉。」「郝院長是民主的大推手」
: 王建煊院長：「郝院長對民主的貢獻極大，修改很多法案，讓人民過的很幸福快樂」
: 高希均教授：「郝院長是解嚴的大功臣......豎立了內閣總辭的典範。」「沒有讓槍桿子
:               出政權」「沒有郝院長沒有今天的民主。」
:              「民主轉型初期是很亂的，郝院長努力維持治安，讓台灣沒有發生叛變。」
: 郝院長：「總統蔣公堅持中華民國憲法的精神，開放地方自治選舉。經國總統解除戒嚴
:           開放黨禁、報禁讓中華民國的民主向前邁進一大步」、「我這一生致力於修改
:           不民主、不適合解嚴的法條。」
: 以上四人：「台灣是非流血的民主轉型，執政者非常的自制，堪稱典範。」
: 事實是：郝院長當年手腕強硬，首先是主張「嚴辦環保工運農運三類社運流氓」(1990.08)
     你知道  你講的事實根上面的話都沒有關係嗎
     也就是 你所提的證據客觀上和以上說詞完全無關 沒有任何證明能力
     虧妳是念法律的

: 再來是「台灣的前途不能由台灣人民決定，應該連大陸地區的人一起決定」(1991.06)「反
: 對總統直選」(1992.03) 且郝院長任內指示調查局幹員直接進入清大校園抓人，違反軍警
: 不入校園跟大學自治原則。相關的例子不勝枚舉。
: 且台灣的民主根本不是不流血的民主。林義雄先生家沒有流血？陳文成博士沒有死亡？白
: 色恐怖的黑牢、刑求都沒有流血？海外運動人士久久列入黑名單不能返台都是自找的？只
: 有國民黨官僚的血是血，其他都不是？
: 我想強調的是，台灣的民主並不是台上高官口中，由統治者「施捨」而來，而是很多人犧
: 牲青春跟生命而得來的成果。一個阻撓民主發展的人卻在這個場合得到這麼高的評價，真
: 令人發寒。
所以妳是把這個場合的人當白癡  不爽要教訓他們是吧
: 其實歷史已經發生了，已經沒辦法改變什麼了。如果可以發問，我的提問其實非常簡單：
                     所以妳是來發洩情緒 示威鄙夷他人的的
: 這麼多年過去了，郝院長現在回想起那些主張跟政策，請問您還同意嗎？還是您可以跟大
: 家澄清一下，在21世紀的台灣，我們其實可以更保障人權、更民主、更可以免於國家暴力
: 的侵害、免於生活在恐懼之中？
: 只是一個簡單的對於正確價值的追求，沒有要清算更不是要暴力暗殺什麼。如果台大法律
              口口聲聲說別人是一言堂  卻自認為正確價值而恣意賤踏他人意見
: 系的演講廳是一個一言堂，對過去人權侵害的加害者歌功頌德，那我會趕到很難過。畢竟
: 那是我被撥穗的地方、那是陳光誠律師及很多人權民主鬥士站過的講台。
: 想來真是諷刺。
有你這種活在自己唯一觀點世界裡無法包容別人意見的人
口口聲聲大喊民主才是諷刺
: 我來自於一個外省家庭，從小在外省的村子長大，爺爺更曾經是郝柏村先生身邊的幕僚。
: 我外祖父是客家人、外祖母是閩南人。我的發言並不是基於特定的政黨立場，更不是因為
: 我是外省人／本省人，是因為我是人，我在捍衛一件「對人而言就是正確的事」(Human
: Right means that thing for Human is RIGHT)。
: 個人淺見，請大家多多指教。
太膚淺了 「對人而言就是正確的事」竟然是如此複雜
一切基本原則都可以去死了  只有崇信你如上帝才能得到真理正義呀!

: 法律四　朱明希
: ※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蠶寶寶)》之銘言：
: : 你反過來想想看  如果今天你是主講人
: : 在你話講完之前  底下就開始騷動  那你還能好好講話嗎？
: : 我已經說過了  同學要發表意見可以等人家發言完之後
: : 再去提問批評  這只是一個基本的禮貌而已  沒有那麼難
: : 同樣也是林火旺
: : 你可以去查一下  林火旺〈校園民主化？校園政治化？〉
: : 或是  林火旺昨天再批台大學生「吃飽飯等死」
: : 希望你對台大有新的認識

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.248.211.19
噓 Serenede:我先!!!
推 Tnelis:  幫補
噓 stberry:舉手也要被說成鬧場 真是民主聖地阿
噓 whalelover:幫補了
噓 maggiowang:鬧版鬧這麼多年，是畢不了業嗎
噓 Serenede:
噓 her0418:你是郝院長派來的吧？為反對而反對的回文
噓 jayelva:幫補
噓 Coma:唉....
噓 jacky1990b:可悲
噓 disfaver:感謝你讓我知道民主的可貴
推 apato7:推
噓 Coma:民主的價值在於看到這種廢文可以放心的噓
噓 kk13942001:民主的可貴就是無腦斷章取義的言論也可發文 只是會被噓
噓 Coma:apato推這篇整個露餡啊XDDDDDDDD
噓 arishina:至少在這邊你會被噓
噓 Serenede:XDDDDD
推 apato7:露什麼餡？閣下有何揣測不妨明說
推 winwoeld:XDDD
→ winwoeld:台大只是借場地
→ ra21844:態度就輸了
噓 dynames03:加油！
→ winwoeld:不知道有什麼好生氣..
推 henry1915:各有各的觀點 值得推                     雖然語氣很嗆
噓 Coma:盡在不言中:)
噓 Serenede:這種反串還被釣上XDDDD
噓 molinawang:民主的體現在噓文
噓 bna15:你的外面是在說哪裡啦
噓 lyviasun:純噓你
噓 Buchladen:優文
噓 Coma:X2了沒?
→ Howard61313:是廢石車耶~
噓 vitaume:喜歡你暖暖的文字 洋溢著滿滿的幸福 :)
噓 peter210821:這什麼廢文
噓 unwisdom:沒有更嗆 只有最嗆 加油好嗎
推 vinex518:優質文
推 Laplace:好文阿  不給你問就是剝奪自由  法律四是吧XDDD
推 swospam0418:幫補
噓 Coma:幫補
噓 ryanchen8:原來我們政府可以拿納稅人的錢辦活動自爽還不准有意見
噓 Redfight:(呵欠)下一位
噓 Conifers:論點薄弱 下一位
噓 SeaWolf:啥?
推 fedkai:推  愛去自己要聽又要罵  實在太閒了
噓 Buchladen:沒有要聽吧，專程去嗆他不行？
→ a0652qj:所以這篇要說什麼? 重點是這場演講代表的意義吧
噓 nashmvp:???
→ usoko:如果你是台大生 我為你感到悲哀....
→ usoko:如果不是 那請黨工別入侵台大板 謝謝.....
噓 bibby0414:你好悲哀
噓 chenyi0406:悲哀 這篇不噓我會很難過
噓 tanya0918:不要護航了 想想什麼是該做的事吧 去個統一布丁都更好
推 yukai07:現在是怎樣 沒去現場嗆聲或有不同意見的台大生都很悲哀嗎
→ yukai07:我倒是以有不同意見為榮
推 bingtsien:2悲哀
噓 nashmvp:uso說的有可能耶，論黨工的可能性...
→ liebemond:yu大，並非說有不同意見就不行，而是他的立論站不住腳
噓 lukehong:舉手發言都沒禮貌 虧你還稱民主守護者
噓 Coma:樓上誤會什麼了嗎? 他可是民主的挑戰者啊XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
噓 kevin619008:整篇只會呵呵哈哈 你要不要順便洗個澡?
噓 meigenuine:署名啦幹
噓 behigher:台灣就是有些人不懂自己的權益等到被侵犯才在該
噓 whaleho:
推 asdfg5678:推
噓 ja000123:
噓 imenivek:加油喔 期待下一篇
噓 hnrywang:加油好嗎
噓 hyperino:太嫩了
→ ronbush:原po洗洗睡好了
噓 philophiloQQ:反串成功
噓 Droser:哈囉你好嗎~~~~~~~~~
噓 Drizzling:這文筆是鬧版嗎
噓 franktai1993:嗯?
推 h147951:推
噓 jake791108:反串文嗎
噓 cheug0653:功力退步了，只有這種水準你還是洗洗睡好了啦
推 willhunting:大推
噓 bigfish0330:蛆蛆 怎麼又跑出來了
噓 shadeel:看到智障都笑了
噓 bowxrk:純粹討噓吧
推 ufo15526368:正確
噓 waterydan:語畢 哄堂大笑看完
噓 heloiselu:@@
噓 SimonLi:加油!
噓 a31670323:洗腦成功典範
噓 IndianF4:民主的意涵就是說我看誰不爽我就要去嗆他。
噓 jaceda:自從某熊被抓出來是黨工後,現在有一堆這種可能性
噓 JORDANI19:給2不解釋
噓 kidwithblack:反串失敗 下一位
推 B0988698088:其實這篇跟下面那篇同樣意思，只能說鄉民噓文的標準真
→ B0988698088:的是鄉愿又民智未開，這種素質.....唉
推 yl9140509:有不同意見給推
噓 kasim1789:加油!
噓 stero: 釣到一個
噓 tyw801115:再來。
推 r81402:推
推 a9995559:給予尊重
推 Eunyce:優質文!!
噓 a8012a:表達拙劣，人身攻擊
噓 dunMenge:有笑有噓 :D
推 whereelse:幫補，雖然語氣嗆。若設計上本就無提問，抓著一言堂打
→ whereelse:確實有點不妥，只能說高的反應與應變未能合於原原PO的
→ whereelse:價值。
噓 SeaWolf:啥?
→ SeaWolf:竟然有人推.....