Re: [尋人]找尋 腳踏車車禍的目擊證人

[dn890221 (車)]

這篇文章其實只是要來部分人士的惑
不過我的惑還有請sammythekid替我解 orz
: 推 sammythekid:你算錯了，指正你的點就在於'初速'，用點腦..          11/19 02:08
: → sammythekid:用等速運動的觀念就是恰好'錯'  這是事實還跟你簡化    11/19 02:13
: → sammythekid:人家指出來了你還硬凹...                             11/19 02:14


以下開始解惑(真的嗎?)
: 推 Honiahaka:亂算，你沒棘輪嗎？                                    11/19 00:41
: → BNR34:誠心請教 花鼓裡的棘輪會影響減速比嗎 我是真的不知道        11/19 00:42
不會 只會增加行進阻力
: 推 Honiahaka:重點是只要踩踏做功可以維持36就好了，只要有棘輪腳就可  11/19 00:45
: → Honiahaka:以不用轉那麼快                                        11/19 00:45
: → Honiahaka:你算出來的是「時速恆定在36km/hr毫不波動」的踩踏速度   11/19 00:46
: 推 Honiahaka:可是人類不會那樣騎車啊，又不是機器。                  11/19 00:49
: → BNR34:人類當然不會那樣騎 但你有想過 要先達到36km/hr             11/19 00:49
: → BNR34:才可能因為有棘輪 所以可以不用持續踩踏嗎?                  11/19 00:50
: 推 Honiahaka:你好像誤解了，在你算出的結果，那個人轉速很高但是沒有  11/19 00:52
: → Honiahaka:太大施力，用的是該時速可達的最高轉速，但其實只要間歇  11/19 00:53
: → Honiahaka:性的用力踩，一樣是可以維持在36km/hr的                 11/19 00:53
: → BNR34:我並沒有要表示騎到36km/hr要多"用力" 我只是想表示          11/19 00:54
: → BNR34:要騎到36km/hr 腳該踩多快 你才會"達到" 36km/hr             11/19 00:55
: → BNR34:我當然知道 用30~40km/hr巡航不用"費"太多力 速度有了        11/19 00:56
: 推 Honiahaka:....我就是要告訴你，轉速不用那麼高也可以到達36km/hr   11/19 00:5
: → Honiahaka:你想想抽車的狀況，轉速有那麼高嗎？                    11/19 00:56
: → BNR34:路況允許 本來就可以間歇踩  我只是想表達 一個騎到36km/hr   11/19 00:57
: → BNR34:的人 他一開始要先如何達到36km/hr                          11/19 00:57
: → BNR34:你轉速從來沒有那麼高過 請問你要怎麼"達到"36KM/HR?         11/19 00:58
: → Honiahaka:嗯，我想表達，你算錯了，轉速不用那麼高。              11/19 00:58
: → BNR34:好吧 那一個人一路都30rpm 要怎麼到達36km/hr                11/19 00:59
: → BNR34:只靠幾次重踩抽車嗎?                                       11/19 00:59
: → Honiahaka:你想想抽車的狀況就知道啦，抽車轉速是很低的，但是速度  11/19 00:59
: → Honiahaka:可以高過36啊。                                        11/19 00:59
: → Honiahaka:抽車是極端狀況，中間還有很多轉速稍低於你算的結果的    11/19 01:00
: → Honiahaka:作法，端看踩多大力而定。你算出的是最高轉速。          11/19 01:01
: → BNR34:我只是覺得"算錯"太過了 我是把條件簡單化 用等速運動算      11/19 01:02
: → BNR34:這樣說 你可以接受嗎?                                      11/19 01:02
: 推 Honiahaka:不可以啊，你的式子得到的結論是「他最快最快每秒只能踩  11/19 01:04
: → Honiahaka:一圈」，文章裡卻說他轉速應該要那麼快，這樣對嗎？      11/19 01:05
: → BNR34:我懂你的點了 我想保留討論完整性 我可以不修文嗎?           11/19 01:06
: → Honiahaka:不過我覺得這不重要啦，重點是現在被噓的那方說當時是閃  11/19 01:06
: → BNR34:我疏忽了 是的 要達到 36km/hr 最快就是60rpm                11/19 01:07
: → Honiahaka:避汽車所以提前轉彎造成逆向，然後顯然他又沒有速度概念  11/19 01:07
: → BNR34:當然 可以靠重踩 轉速不用這麼高 也可達到                   11/19 01:07
: → BNR34:另外 如果高於60rpm 那時速就可能可以大於36km/hr            11/19 01:07
: → Honiahaka:這樣到底是誰錯其實還不能定論啊。                      11/19 01:08
: → BNR34:最後我覺得 我覺得很重要 因為你說我"亂算"                  11/19 01:12
: → BNR34:這表示我可能有地方錯了 所以我是真的想搞懂                 11/19 01:13
如果不曾讓轉速達到60rpm(使輪子滾到36kmph)要如何使車速達到36kmph?火箭推進器?
沒錯間歇性踩踏可以不需要"維持"60rpm左右即有36kmph左右巡航的效果
即便是抽車 當腳的輸出沒大於行進所需阻力時 車子是不會加速的
所以以一個週期來看抽車時的迴轉速或許不高
可是抽車之所以可以做出更短時間的加速 是因為手腳肩膀腰並用時
在某幾些時刻的瞬時迴轉速很高 而且輸出也很大(當然有大到超過行進阻力)
使車子能夠獲得到更大的加速度
至於到底是BNR34說的玩全正確還是Honiahaka?
就有請sammythekid了

: 推 dailylily:其實我覺得下雨天要在校園內單手騎到時速36公里有點太誇  11/19 00:38
: → dailylily:張 我從法社到總區最快不到十分鐘都覺得太可能耶         11/19 00:39
                                                   ︿
                                    我猜這裡少了個 不
: 推 chandler0227:還是有可能時速到36~不過學校內顯然沒有這樣的空間    11/19 00:51
其實也沒有很誇張啦 因為兩件事我都幹過 不太容易就是了
騎了一次(在校內單手撐傘+36up)發現很危險 所以後來下雨我都不撐傘或走路

: 推 TimC:如果下雨天還能這樣飆...真的可以簽自行車手約了...           11/19 00:39
: 推 Angesi:只能說有職業車手的潛能了~                                11/19 00:42
太小看職業自行車選手了 我看過有個業餘的45up下北宜(因為我下45被放掉)
對方放雙手穿風衣轉頭跟我聊天 越聊距離我越遠他就決定專心穿風衣了

: 推 mapleroyal:普通腳踏車要騎到20km/h是很累的 ＝ ＝                 11/19 00:39
20沒有你想像中的快 真的

: → memorywind:不是下雨天要以台大平均素質的腳踏車飆36km也很操喔     11/19 00:41
台大校內單車平均速度 大概是12左右 排除極端數據之後大概剩下10

: → noheadghost:一般腳踏車很難這麼快吧XDD                           11/19 00:42
: 推 ines1969:我怎麼覺得就算沒下雨也不大可能                         11/19 00:43
單速車要看哪種單速 有機會有難度 可以變速的車子基本上是沒有問題的
: → christ0ph3r:沒下雨 然後騎變速車的話其實還可以接受...            11/19 00:44
: → christ0ph3r:我曾經騎腳踏車趕路 然後騎得跟一般自小客車一樣快...  11/19 00:44

: 推 Qupi:而且這還沒算光為了維持等速所需要抵抗風阻摩擦等等的力矩     11/19 00:44
: 推 gichilder:如果加上下雨+傘的風阻+就又不可能到如此速度了          11/19 00:45
這只是要算"騎到36kmph 相當於要踩多快"
上兩樓提到的問題是要算
"我要在多少迴轉速的時候還能有多少的輸出才可以
抵抗風阻 輪胎滾動摩擦力 中軸軸承摩擦力 以維持現在的速度"
(迴轉速對輸出絕對不是線性關係
 會關心汽車或機車的引擎 馬力/扭力 輸出曲線的人會知道我再說什麼)

: 推 yuanmax:53:11我記得我也聽過  似乎是公路車最重的齒比?? 有請原po  11/19 00:45
原po提到"標準公路車" 所以是的 以目前的主流與技術而言 53對11就是最重齒比
如果只是要用"現有零件"兜出最重齒比的話 請用62T折疊車盤
搭配島野Capreo系列飛輪 最小齒9T

: → DrHydra:腳踏車36公里真的很快很快                                11/19 00:45
: 推 wanquan:推正解...腳踏車30真的很快了                             11/19 00:50
其實是沒有你說的那麼快啦 真的

: → christ0ph3r:對啊突然想到原po沒有考慮到變速齒輪的問題            11/19 00:46
考量校園車不會裝內變速 53對11就是考慮了
你問我什麼是內變速喔?就是在大盤後方(目前只有Nicolai有做)或花鼓內有變速箱

順帶一提 不是看起來有齒像輪的就叫齒輪
也不是只有有齒像輪的才叫齒輪

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愛惜生命 遠離河濱 ?!
愛騎河濱 遠離生命 !!

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◆ From: 125.225.88.86
推 BNR34:昨天睡前我認真想了一下 rpm從沒到過60 要怎麼騎到36km/hr
→ BNR34:看了您的說明大概了解了 是說 如果迴轉速不是"穩定"輸出
→ BNR34:而是忽快忽慢或間歇的話 也要有一些時刻的rpm達到或大於
→ BNR34:該齒比下 達到該速度的最快迴轉速 是這樣嗎?
→ BNR34:至於初速 我真的還在想有什麼關係 或某s想表達它們有啥關係
推 wanquan:這樣你覺得普通腳踏車時速30撞下去人會不會飛出去呢?
推 martin790210:the big bang theory
推 Honiahaka:這裡有個好問題，轉速是定義為"腳"位移的微分除曲柄半徑
→ Honiahaka:嘛？我想顯然不是，不然人家說拉高轉速，怎麼沒有站起來
→ Honiahaka:抽車？1/T積分t~t+T(腳位移/區柄長度)才是我們常說的轉
→ Honiahaka:速。
推 Honiahaka:                        ^的微分
→ sunarmed:要加速移動中物體,本身速度不可小於它,除非是魯夫
推 a29831287:那個 第一個是瞬時轉速吧 角位移對時間微分微分
→ a29831287:第二個是平均轉速
→ a29831287:取T趨近於0 就得到第一個
推 kawi0914:變成學術研討了。
※ ROCSimonLiu:轉錄至看板 B97A013XX                                11/20 10:47
→ ted40905:真無聊不要出來洗板好不好