Re: [校園] 百大講座

[nagy (..................)]

: 請不要在斷章取義了。
: 老湯後來明明也說他覺得某些學門上述的情況並不完全適用(如:法律，中文)，
: 但他認為理工和B-school的學生需要具備直接閱讀原文書的能力，甚至是
: 使用英文上課的能力，這樣才能學習到最新最快的資訊。
: 有同學說到某些學門的名著是法文德文時，湯的回應是可以去看英文譯本。
謝謝還原現場，但是也不可否認的是，副校長是處於被同學們提醒之後
才有加上其他的前提(ex  法律)。

基本上我認為，當副校長對任何問題都直接以他的common sense去武斷的下結論時
同學會節錄這些片段也不是沒有他的道理的。

至於我個人的觀點會認為，是否一定都要預設所有能進台大的人，外文能力都十
分良好？OK，是可以期許的。但是現實情況是，由於各種不同的原因(背景家庭環境)
有人一開始的確是無法很快用原文書進入狀況的。我們可以希望之後具備，但一開始
是否要給大家有更廣的接觸機會？

總之，期許同學不用中譯本，並不能得出不該翻譯原文書的結論。
(或者因為他認為不該翻譯，而認為世界知名學者也沒有人在翻譯)
(或者因為論文是一切的指標，認為世界知名學者沒有人在寫教科書)

我相信，能夠讓國內多一點中譯本，基本上不會是壞事。因為提供更多更廣的選擇，
可以照顧到更多不同情形的人。（會讓同學懶散？我們也"期許"他不會去用中譯本）


: 換個角度想吧，
: 不知道大家是某同意"好的"高等教育需要投入大筆的金額來維持?
: 不管是走美國那一套，高額的學費與私人捐助；
: 或是歐陸的那一套，直接由國家投入大筆經額，
: 都無法否認高教背後是由大量的資金所堆疊出來事實。
: 在確認這個事實之後，
: 可以再來討論的是，誰  來  買  單?
: Ｗｈｏ　ｐａｙ？
: 在每個台大學生每年均享有政府高額補貼的同時，
: 學費(或許在加上住宿費)相對來講已經是個很低的代價。
: Everything has its price，
: 念好大學不是天賦人權，重點是在於有沒有剝奪這樣的機會。
: 在討論調漲學費不公不義的同時，也想想那些根本沒機會念台大的人吧。
: 附注：一學期學雜費約3萬*8(學期)   =  240,000    240,000
:       以bot三人房為例 4,200*48月  =  201,600
:       一般宿舍一年則在20000以內*4 =              80,000
:                                  -------------------------
:                                      441,600    320,000

基本上前一個同學的文應該是在表現副校長的奇特common sense吧
(雖然以這種方式呈現會有誤導議題之嫌)
而他代為發聲認為無法承受學費的同學，也是指社會較底層的人。

基本上以我的狀況，我本身是樂意去接受這個學費的，我也相信很多同學是這樣。
但其他狀況不好的人呢？（或者以公平面上而言，不住台北的人先天該多付錢？）

當然背債是可行的，當我們認知到高教是需要成本的時候
（助學貸款似乎不包含宿舍？）
至於需要成本這件事情可不可以justify不支援經濟情況不好的同學，這可以先忽略不談。

但副校長在這邊就遇到他武斷的通病，認為這些債可以很快的靠出社會的薪水打平。
靠薪水打平也不是不好，但他似乎把問題想簡單了。



再者，今天同學們的基本論調並不是在抗議學費調漲這件事情。

畢竟，大家也都承認我們的高教資源資金相較於國外就是那麼微不足道。
(根本不差學費調漲的那一點點錢？學生學費收入17億，漲3%約5000萬)


同學們的問題是在：

1.學校的資金是否有"妥善的運用"？

2.他如何的認識自己有沒有妥善運用(他是否有自我反省)？


這已經脫離了"資金來源"的爭執了。
畢竟這問題太現實，也不是我們使得上力的部份。
相信以後的討論也不會是在這上面。



ps這邊還是想要幫副校長說些話。其實一些明顯不合理的問題，他也覺得是需要去
  改的。另外他也認為學生搞運動也是可以的，只要不侵害他人權益。

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極端的例子，幫助人們思考自己邏輯的謬誤。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.18.232
※ 編輯: nagy            來自: 140.112.18.232       (05/05 05:35)
推 jornage:推，我覺得如果什麼都用common sense來處理，副校長這種職
→ jornage:位大家都可以不是嗎?
推 starshine:簽名檔交鋒？
推 fsk:宿費是可貸的 ~~
推 smartken:翻譯書是拿來提升學術後備軍的研究進入門檻 不是每個人都
→ smartken:英文很好啊 哀...國內研究也常因為一本翻譯書整個有新轉
→ smartken:向或是新取向
→ smartken:講錯了 是降低研究進入門檻 提升學術後備軍的實力
→ smartken:對岸翻的可兇的咧 甚至很多次領域前線書籍隔年馬上就出現
→ smartken:英文好不好是一回事 如果真要進"百大" 翻譯跟不上國外學
→ smartken:術討論 每個人擁抱的經典是別人過時的 有可能進百大? 哈?
推 Nonchikandes:官僚所謂的"不侵害他人權益" 應該指的是
→ Nonchikandes:某些既得利益一眾的手頭上那些權力與財益吧
推 nashno1:讓語言成為吸收知識的隔閡實在不明智
→ rainNshine:如果英文能力提升不是更直接降低研究進入門檻,解除吸收
→ rainNshine:知識隔閡,不需要等翻譯跟上國外學術討論了嗎?
推 dirtymosher:我是覺得不是宿舍費貴的問題;而是有較便宜的宿舍可住
→ dirtymosher:為何一定要付較貴的錢來住貴的?
→ dirtymosher:就算出去工作真的可以還錢還超快好了
→ dirtymosher:誰會想要在有較低的成本的狀況下付上較高的成本?
→ dirtymosher:不是每個人的效用函數都跟成本變高:宿舍變BOT一樣完全
→ dirtymosher:一致; 副校長無法否認成本提高的問題
→ dirtymosher:就如同副校長就算有錢買保時捷,他還是想買BENZ一樣的
→ dirtymosher:道理; 我們可以反問他你怎麼不買保時捷?
→ dirtymosher:題外話,對岸翻譯近幾年真的很恐怖= ="
推 olioolio:rainNshine:拿念英文的時間來念中文原典不是更有效率嗎
→ olioolio:雖然說中譯本更大的好處是對那些不在大學念書的人
→ olioolio:與其可能誤會意思念不懂還不如讓權威、大師來翻譯
推 lys730:to rainNshine 念自然科商管的教科書所需要的英文程度
→ lys730:遠低於念懂人社學科經典需要的 不能一蓋而論