Re: [分享] 一支討論女性身體的影片

[billy0131 (Pluto)]

※ 引述《spacedunce5 (CJ)》之銘言：
: ※ 引述《billy0131 (Pluto)》之銘言：
: : 1.如果這部影片是要批判現代對女性身體的品味過於專一且嚴格
: :   那我覺得他本身的立場就有問題了
: :   你憑什個干預大眾的品味? 美是個價值命題，而不是個道德命題。
: :   要是我就是覺得瘦高細白才是正妹，你憑什麼要我接受我認為不正的妹?
: 對，美的標準沒有絕對也沒有好壞，但當這個標準導致像第二段影片提到的，
: 不健康的減肥、過度焦慮，甚至去塑身之類的，風險較高的現象出現，
: 我們不免要去思考這種美的價值是否該被微調，乃至於改變？

 問題還是一樣，沒有人逼著女性去做不健康的減肥，
 過度焦慮也是女性為了迎合大眾口味所致，咎由自取
 塑身也沒什麼不好，健身房不也一堆男性用人工的方式雕塑身材
 所以喜歡瘦高細白的正妹還是無法被批判

: : 2.如果是要批判男性在女性身體的美感判斷的主宰現象的話，
: :   那更沒什麼好說，因為根本沒有人強迫你活在男人建構的價值體系中。
: :   你自己要迎合別人體系的價值觀，又要說該體系不好，豈不是自我衝突?
: 若要離開男人主宰的體系，請問女生還有什麼體系可去？
: 應該說，是有的，但舉凡資源、發展空間、個人成就的空簡等等，遠遠較小。
: 這有點像是說，因為做環保的人比沒做環保的人吃虧，尤其是企業界，
: 所以我們不做環保好了。這種狀況有三種出路：
: a. 放棄
: b. 自願吃虧
: c. 找更多的人易起做環保，使得不做的人變成吃虧的一方
: 這裡也是一樣，我們不應該說男人主宰的體系以外之處佔盡劣勢，所以就算了，
: 而是要鼓勵更多女性脫離這種體制，可以說是自立自強吧。

 男性的價值觀也是有多元的價值體系
 你討厭那群用瘦高細白當做評斷標準的人(影片針對的對象)，還有別群阿

 至於你說應該多鼓勵女性擺脫瘦高細白的正妹思維?
 如果我是矮胖黑的人，我當然希望這樣阿，這樣我也可以是正妹。
 不過我原本就已經是瘦高的妹的話，誰要鳥你這套

 況且異性在審美觀的主宰權並不是只發生在女性身上
 男生還不是會為了變成女生心目中的型男而打扮，我並不認為女性有何劣勢之處

: : 3.如果影片是要說，假設大眾的品味會導致有些人在先天上就有劣勢的話
: :   我們是不是該改變大眾的價值觀，避免某些人有先天的弱勢?
: :   那我們反而要問，哪些制度或者價值觀不會導致某些人在先天上的弱勢?
: :   考試制度會讓較笨的人有劣勢，籃球比賽會讓較矮的人有劣勢
: :   許許多多的社會現象都存在著先天劣勢的情況，
: :   我們為什麼接受這些現象而不接受美的價值觀會讓人有先天的劣勢?
: :   也許有人會說，笨的人考試可以努力點阿，矮的人也有籃球很強的阿
: :   所以這些先天弱勢的情況都是後天可以改變的。
: :   但女性的身材不也是一樣嗎?俗話說得好"沒有醜女人，只有懶女人"
: :   經過一番努力後，真的會有女性無法達到大眾的美的要求嗎?
: 那我們性別工作平等法可以廢了，
: 反正空軍若不收女生就改性別啊，空服員不收男生也可以改性別啊。
: 請不要將觀念無限上綱，笨人考試也能有成就，矮人打球也有長處，
: 但審美，一個人的外表，依個人淺見，有一定的影響力（ex衛生觀念），
: 但今日的影響力實在不符合企業界的效力原則，
: 導致一些能力很好的人因外表而失去就職的機會。

我不知道這邊我的話跟性別平等有何關聯...
而且我哪有把觀念無限上綱，要別人改後天性別的是你吧

網路上一推化妝前後差異超大的妹，這不就是後天可以改變美醜的正例嗎?
我不懂你提衛生觀念要幹嘛，至於企業用人的問題
老闆用一個人的美醜來判斷他工作是否適合，那是他個人腦殘問題
今天我們的焦點應該是放在"主流價值觀用瘦高細白當作審美標準"是否合宜吧
故企業用人問題不根屬


: : 4.如果本片是要鼓勵女性認為自己也可以是很美，
: :   那主旨會不會太trivial了?  因為價值判斷本來就可以因人而異
: :   就像我今天可以說大便很好吃，你也不能否定我的說法一樣。
: 不，那只是開頭，有人知道期末考要到了該唸書，卻還在上ptt（ex我），
: 有女生知道做自己最美，卻還是為了他人眼光而力圖改變自己的外表，
: 我想這影片的目的是在改變質這個吧。

這種詮釋方式我還是覺得很trivial，人生要為自己活這種格言不是講到爛了。
不過有些人就是覺得這樣有意義吧，所以這點我認為其實沒什麼好爭的。


語氣上可能有些過當，請多包容

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.218.149
※ 編輯: billy0131       來自: 140.112.218.149      (01/05 00:42)
推 dezuphia:第一行就完全忽略了社會價值對於個人的影響....
→ noneknow:咎由自取? 原PO是不是沒有被人要求、勉強過什麼事情?
→ noneknow:舉例來說，從前的社會重男輕女，家庭中不論是男是女結了
→ noneknow:婚，都要為了"生個男孩"，否則承受許多家族壓力
→ noneknow:我要表達的是，當群眾壓力如此，一個人承受的壓力之大，
→ noneknow:並不是隨隨便便說要孤立而行就可以的。我會這樣說自然是
→ noneknow:在我認為現今狀況對女性是有一套特殊標準的狀況下而論
→ noneknow:雖然感覺得出來原PO沒有這樣的認知所以才有你的言論...
推 yape:男性也有類似的社群壓力,例如成家立業、男性自尊等,這樣應該
→ yape:比較容易理解？人類是群體動物,社會價值決定大部分的個人價值
→ yape:沒有任何一個個人，是可以真正獨立於時代價值外的
→ yape:自己的身體對女性而言，實在是最親密的敵人了!:)
推 puppybone99:此系列已收錄話題