推 smartken:我還沒跳這麼快說開放陸生就會台灣崩壞 但是這中間確實有 04/24 23:48
→ smartken:矛盾要面對 而且你還沒正面回答我問題 反正甚麼政治決定 04/24 23:49
噓 camouflage:中研院訪問的才幾個人 跟收學生的數量可以比哦? 天才 04/24 23:49
來來去去都不知道有多少中國人了
而且教授學者們的同化戰鬥力應該比學生高上超多不是？
→ smartken:產生甚麼果這件事我倒是不在意 這就是政治選擇 04/24 23:49
→ caseypie:啊台灣民主自由不是很強大？怎麼隨隨便便就垮了，科科 04/24 23:50
→ chipretender:第一句話直接把簡化改成扣帽子還給原PO 04/24 23:51
→ caseypie:我看不出smartken有問什麼真正的問題，麻煩上色一下 04/24 23:51
→ smartken:台大也可以自己籌錢招外國人啊 為什麼只招陸生 問題沒解 04/24 23:51
有人不知道為什麼會選擇性的遮住眼睛不看某些段落，特此重貼
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啊不就講了
你出錢讓台大到世界各國設辦事處辦招生考試，李校長一定會欣然同意辦理
用錢效率這檔子事有這麼難懂喔？
啊不然你去建議順便出錢讓台大進大馬地區和新加坡搶東南亞華人市場嘛
那地方大概是中國以外唯一台大能有所斬獲的優秀學生招生地點
不過人家已經耕耘了幾十年，你剛出新手村就想去挑戰，是嫌錢太多喔？
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→ chipretender:你除了相信校長相信台灣的堅強以外 你可以出新梗嗎? 04/24 23:51
→ smartken:還怪我 你把只招"陸生"想得太簡單了 that's all 04/24 23:52
建議研發一下新的落跑收招法，每次都來這句看的有夠膩的
→ chipretender:等到這決策被說是錯誤的你能考慮到他對台灣的 04/24 23:52
就算辦個三五年後發現來台陸生程度不符預期
台大原來靠這三五年的陸生就會被拖垮了
不就說了，要批評至少也看到草案後再出來批
現在急急的出來宣稱台大傻了，到時候就沒戰鬥力啦
→ caseypie:不然要像chipretender「合理懷疑」李校長媚中嗎 04/24 23:52
→ chipretender:衝擊跟影響嗎? 看你第五樓的推文就知你用甚麼心態在 04/24 23:52
→ smartken:我本人也不相信陸生來台灣就掰掰 但是這個奇怪矛盾的分類 04/24 23:53
→ chipretender:討論了 不奉陪了 吟遊先知... 04/24 23:53
這裡說不奉陪了
→ smartken:一直存在 你總是要去想為何只有"陸" 04/24 23:53
有人眼睛可能不太好，我再貼一次
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啊不就講了
你出錢讓台大到世界各國設辦事處辦招生考試，李校長一定會欣然同意辦理
用錢效率這檔子事有這麼難懂喔？
啊不然你去建議順便出錢讓台大進大馬地區和新加坡搶東南亞華人市場嘛
那地方大概是中國以外唯一台大能有所斬獲的優秀學生招生地點
不過人家已經耕耘了幾十年，你剛出新手村就想去挑戰，是嫌錢太多喔？
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這邊就瞬間自表，繼續扯
→ chipretender:我探討的是召陸生的標準跟可行性 再來是政策可能造成 04/24 23:54
→ chipretender:的後果 無奈你就只看到我批評校長媚中... 04/24 23:54
既然招生方法連個影都沒看到
理性思考當然是先參考其他國家名校宣稱「籌獎學金招生」的所作所為來推論
某些人完全不看新港甚至歐美日地區在中國行之有年的獨招辦法
滿口「合理懷疑」李校長想大開門戶搞爛台大的募款能力吸收不三不四的中國學生
來台破壞台灣的政治經濟軍事兼洗腦台灣單純無知的年輕學子
（哇靠陸生都是尤里啊？）
這和一般所謂的「探討」差得很遠呢
→ chipretender:你每次完全不回答疑問 以一副自己最清楚都看破的語氣 04/24 23:55
→ chipretender:你最聰明的那種語調 思路單調的嚇人...加上扣帽子 04/24 23:55
至少比起狂熱信仰著李校長傻了的chipretender來說，思路還要複雜了一點
→ chipretender:會把中美互動跟中台互動視為可比照辦理 就知道 04/24 23:56
→ chipretender:CASEYPIE思考的深度了... 04/24 23:56
→ chipretender:只會說等出問題了再說? 這種心態是? 04/24 23:58
原來陸生各各代表中國政府了，科科
看到chipretender會把陸生來台當成中台政治互動，就知道他有沒有在思考了
順便提醒一下
那種具備洗腦論述力的，叫做共產黨員
共產黨員在中國是無論能力和血統都超級高貴的宇宙無敵天龍人
來台灣這種邊陲破爛島觀光施捨都不可能了，還來唸書咧
推 pobm:這篇滿中肯的 04/25 00:00
→ camouflage:台大沒有獨招管道根本bullshit啊 研究所一直都是獨招不 04/25 00:02
→ camouflage:說 大學部也有非本地生申請入學啊 所謂教育部塞過來的 04/25 00:02
→ camouflage:或說外交僑務單位塞過來的只有援外獎學金 僑生計畫那些 04/25 00:03
→ camouflage:原本的機關業務 我一位同寢大學學弟就是自己申請的外籍 04/25 00:04
是喔，真是抱歉，那更正一下，我說錯了，對不起喔
申請辦法
http://www.oia.ntu.edu.tw/oia/index.php/doc/view/sn/57/block/145
不過財力證明是30萬台幣耶，這是不是表示的確已經用高學費控制了啊？
一般的美國學校財力證明是一年的學雜費＋生活費，台大這方面情況如何？
→ camouflage:生 現實只是台灣不是學術輸出國又難留下來工作拿身分 04/25 00:06
→ chipretender:COM講的就是我認為吸引力不足的疑慮了... 04/25 00:06
→ camouflage:除非有什麼個人偏好因素 單純只是靠學校吸引人很難的 04/25 00:07
前面幾篇解釋了台大對於那些沒考上北大清華卻實力相當者的誘因
此外剛剛和北大畢業的朋友聊過
他說要是台大比照港新兩地大學對於考上北大清華資格者學雜費全免加獎學金
至不濟也提供tuition waiver
那這樣台灣作為前往歐美理工科的跳板是非常有吸引力的
至於商科他說別想了
雖然比北大清華等學校強，但要和復旦搶就難了，和香港更是有不可超越之壁
更何況不讓陸生留下來工作，那就更不可能了
噓 smartken:科 陸生到底是不是外國人? 04/25 00:07
寫信去問李校長和教育部啊，問我有什麼用？
推 inung:在某些人的邏輯內，就是中國對台灣的威脅程度比中國對美國 04/25 00:07
→ camouflage:陸生不能來只是中華人民共和國人不能自由來台活動這個 04/25 00:08
→ inung:威脅程度高。會說這些話的，或許該想一想台灣對中國真有這 04/25 00:08
→ camouflage:法令限制底下的一個結果而已 唸書只能唸幾年 總會畢業 04/25 00:08
噓 chipretender:我這麼說嗎? 但台灣的狀況跟美國的狀況也是完全不一 04/25 00:09
→ inung:麼重要???只能說真是自信心過剩 04/25 00:09
→ camouflage:畢業之後要怎麼辦 這張學歷可以拿去哪裡留學生都會想的 04/25 00:09
→ chipretender:樣吧?他們是大國我們某些角度上是一個國際邊緣的小國 04/25 00:09
→ chipretender:中美跟中台關係怎可像CASEY那樣一以視之? 04/25 00:09
→ chipretender:美國跟中國都是壯漢 我們是小女孩這種比喻懂了嗎? 04/25 00:10
能不能請chipretender搞清楚
現在是陸生要來台，不是解放軍，就算有共產黨員可能也極少，而且他們非常高調
還是有人以為現在中南海是學生當家？
→ camouflage:台灣收到的僑生怎麼都收不到什麼"先進國家"僑民? 怎麼 04/25 00:11
→ camouflage:都是像大馬南韓那樣本國就業環境較差或制度性歧視 04/25 00:12
新加坡收了不少大馬華人，國大和NTU表示：在馬華僑錯了嗎？
→ camouflage:就連港澳僑生也是經濟較差的澳多於港 04/25 00:13
香港人都唸法商，在這方面幾乎完敗的台灣當然不會是選擇
→ gaga19900329:老美能自保 台灣能嗎 inung真是自我感覺良好 04/25 00:13
現在是陸生來台，不是解放軍來台，搞清楚好嗎
其實解放軍來台也未必有什麼，反正大使館原本就有武官，那也是軍人啊～
噓 chipretender:CASEY閱讀能力異於常人 你修文回推文就是這種水準? 04/25 00:13
為什麼修文回推文沒水準？
依照chipretender的標準，難道要推文混在一起讓人看不懂哪句回哪個人
這樣才比較有水準？
→ camouflage:父母僑居美國的小孩 有聽說因為排名好送小孩回台大嗎? 04/25 00:14
→ camouflage:還是美國台僑小孩個個都唸top 10? 我不相信 04/25 00:14
推 inung:所以中國對美國的思想工作跟文化入侵都不強對了，因為美國 04/25 00:15
※ 編輯: caseypie 來自: 71.79.234.205 (04/25 00:37)
→ camouflage:大陸學生那麼多 出國到處打聽看看就大概知道motivation 04/25 00:15
→ gaga19900329:inung先搞清楚台灣的戰略意義再來說嘴 04/25 00:15
噓 smartken:我對你的政治立場沒興趣 但用新手村這種話來搪塞有夠好笑 04/25 00:15
→ inung:是大國根本不必怕這些，我看你這些話可以拿去說服美國仇中派 04/25 00:15
→ camouflage:caseypie真覺得他們就單純到學校好就願意來了? 04/25 00:16
→ chipretender:對 但我們是大國嗎? 04/25 00:17
→ inung:扯這麼多我看都改變不了一個事實，那就是李校長召不召台灣都 04/25 00:17
→ chipretender:我覺得不必跟他解釋下去 你看他解讀推文跟回文 04/25 00:17
→ gaga19900329:所以inung認為台灣比美國有能力抵擋? 04/25 00:17
→ inung:是小女孩，那我看這些工作在怎麼做反正會被併吞 04/25 00:17
→ chipretender:的水準就知道這個人在幹嘛? 04/25 00:17
→ chipretender:討論這麼久到現在他除了那幾招一直在用就是那樣 04/25 00:18
→ chipretender:對於自己被攻擊的點自動忽視 再把對方扣帽子 04/25 00:18
→ chipretender:然後就要在去對他解釋一遍立場 然後他好像最聰明 04/25 00:18
→ chipretender:重點是這像男女在交往 不想太快被吃掉 就謹慎點 04/25 00:19
→ chipretender:就是這樣而已呀~~ 04/25 00:19
推 inung:只因為召陸生來台就會被併吞，那你們再擔心甚麼，快點準備 04/25 00:20
→ inung:出國逃難還去領中國國籍了，連召個陸生都能被併吞，那台灣談 04/25 00:20
→ inung:甚麼國際競爭力 04/25 00:20
→ chipretender:你有看到我說香港也是漸進嗎? 由其是 04/25 00:21
→ chipretender:這幾年來跟大陸加速互動交流 他們在台人口大增 04/25 00:21
→ chipretender:當我們還要在作這政策之前要不要更謹慎呢? 04/25 00:21
→ chipretender:為甚麼要把我說的想的這麼直接? = = 04/25 00:21
→ camouflage:我聽不太懂inung在講什麼 你好像不知道台灣事務在中國 04/25 00:22
→ inung:希望你能找出陸生來港跟香港民主化程度具有副相關，這個因果 04/25 00:22
→ camouflage:政治裡的重要性有多高 那是一把手親自抓的事情 04/25 00:22
→ chipretender:我也沒說一開放就會被併吞 的建議是 04/25 00:22
→ inung:關係有投SSCI的實力，如果找不到都是虛假因果關係 04/25 00:22
→ camouflage:其次是國際競爭力根本irrelevant 台灣不是學術輸出國 04/25 00:23
→ chipretender:門檻提高放進來的人要很少 加上獎學金還沒人來就算了 04/25 00:23
→ inung:台灣事務很重要一把手在抓不代表大陸領導人非常閒整天只要管 04/25 00:23
→ camouflage:就像很多其他不是輸出國的國家一樣 光看個別研究者好像 04/25 00:23
→ inung:台灣事務，還真是自我感覺良好。 04/25 00:23
→ camouflage:不錯 但看機構學校別排名就不太好 這根本與學校怎麼開 04/25 00:24
→ chipretender:我們有人說出INUNG這種話嗎? 04/25 00:24
→ camouflage:沒有太大關係 到最後都只是整體國力的一個反映面向 04/25 00:24
→ camouflage:台灣事務的重要性非常高是針對"台灣對中國那麼重要嗎" 04/25 00:25
→ camouflage:重要性不是看一天24小時多少時間分配給它而定的 04/25 00:25
→ camouflage:核子彈的密碼沒有一個國家元首用過 但那很重要 04/25 00:26
→ chipretender:我覺得這討論串失敗了... 04/25 00:26
→ camouflage:每個元首分配給他的時間大概只有就任那時候 任期內是零 04/25 00:26
推 inung:這些話你應該美國的中國事務專家跟china study學者說，因為 04/25 00:26
→ chipretender:除了應付INUNG跟CASEYPIE以外... 04/25 00:27
→ inung:你這個議題所謂的台灣對中無孔不入根本不太熱門 04/25 00:27
→ chipretender:別人根本沒參予甚麼討論 因為不斷的扣帽子和斷章取 04/25 00:27
→ chipretender:義 弄得很臭... 04/25 00:27
→ camouflage:對誰說是另外一回事 你抬那句話出來說明不了任何事情 04/25 00:28
→ chipretender:然後還要回答關於花多少時間等於重要這種幼稚問題= = 04/25 00:28
→ chipretender:完全跟這個獎學金招陸生政策一點關係都沒有 04/25 00:28
→ inung:台灣事務應該比核彈密碼重要，不過對中國領導人毫無急迫性 04/25 00:29
推 bob505:贊同chipretender所講 開放陸生來但要有限制 只讓優秀的來 04/25 00:29
→ chipretender:都失焦了有點灰心= = 可能大多人都出去玩了吧... 04/25 00:29
→ camouflage:會來的大概在哪個區間根本事前都可以大致預估出來了 就 04/25 00:30
→ inung:真的有這麼想討論，CASEYPIE回應的各省優秀中國學生可能來台 04/25 00:30
→ chipretender:整個討論串走到這個樣子...唉 04/25 00:30
→ camouflage:算中研院的訪問學人 要說在中國相對優秀或許是吧 丟到 04/25 00:30
→ inung:的假設你們怎麼不理，雙方都半斤八兩就別只會指責別人 04/25 00:31
→ chipretender:他有討論嗎?那也都是他的知識加上假設而已 04/25 00:31
→ camouflage:鄰近日韓港台這些地方諸多就學術上的平庸之輩 04/25 00:31
→ chipretender:我就已經說明說我覺得不可能的理由了 04/25 00:32
→ chipretender:結果他除了扣帽子跟自己忽略我的疑問外作了甚麼呢? 04/25 00:32
→ inung:你的東西不也是知識加上假設??請問你有任何依據嗎? 04/25 00:32
→ camouflage:inung現在轉型當熊庹魔人了是吧? 別人也闖紅燈為何不抓 04/25 00:32
→ inung:李似曾說要募款某些人馬上就看到甚麼一樣非常驚恐然後扯到教 04/25 00:33
→ chipretender:是的 我們在這裡討論的大部分都是知識加個人的假設 04/25 00:33
→ inung:育部上抬到國家危亡之際 04/25 00:33
→ chipretender:但他回文不斷的扭曲我們的文意 心態十分可議... 04/25 00:34
→ camouflage:要賣教育商品給人家 好歹也想想這個商品有什麼內容 04/25 00:34
→ chipretender:是的 難道你以為陸生政策跟政治會無關嗎? 04/25 00:34
→ inung:既然都來打泥巴戰那很好玩啊，有人覺得沒趣可以自動離場 04/25 00:34
→ chipretender:重點我也講過能不能吸的來都是問題了... 04/25 00:34
→ camouflage:高學費 學校只是有點名聲 拿不到身分找不到工作 04/25 00:34
→ chipretender:恩 打泥巴的是誰還不明白嗎? 04/25 00:34
→ inung:要把八卦政黑風氣帶入，正反雙方要玩就這樣完阿 04/25 00:35
→ chipretender:看一下自己的推文有沒有覺得自己花時間的那種論點還 04/25 00:35
→ chipretender:有中美關係中台關係一樣的觀點覺得很幼稚在打泥巴? 04/25 00:35
→ camouflage:又不是個學術輸出國 以後讓人回去施施從外來驕其同行 04/25 00:35
→ inung:還有在那批評中研院訪問學人的，我告訴你，廢話，大陸挖角國 04/25 00:36
→ camouflage:這就算籌獎學金又怎樣? 誰會為了拿台灣居留或護照來? 04/25 00:37
→ inung:外教授待半年pay超過他在美一年收入，你已為中研院很有錢嗎 04/25 00:37
→ camouflage:那些所謂先進國再爛的學校都有中國學生唸 的確中國學生 04/25 00:37
推 chipretender:Cam大 這討論串我們救不起來了...講越多他們越開心 04/25 00:37
→ camouflage:出去之前資訊不充足 但衝著人家是有錢國怎樣也要去唸啊 04/25 00:38
→ chipretender:不可能有交集的...因為有些人好像不是要討論...= = 04/25 00:38
→ camouflage:對 廢話 廢話你去跟caseypie講 他覺得中研院找來的都很 04/25 00:38
→ chipretender:先行一步 = = 04/25 00:38
→ inung:是啦，再座諸位都是美中台專家外加中國研究者，最有見識，剩 04/25 00:38
→ camouflage:強 具有洗腦能力 別人都在怕他們 04/25 00:38
→ inung:餘在場都只是鄉民論點 04/25 00:38
→ camouflage:現實很簡單吧 根本不必什麼再等李校長提出方案 04/25 00:39
→ camouflage:自由的香港人都吸引不到 想吸引大陸學生 跳級跳很大 04/25 00:39
→ camouflage:香港想上大學的人那麼多 大學只收那些人 人家卻不肯來 04/25 00:40
→ camouflage:一個距離近學費還相對便宜又算不錯的學校唸書 04/25 00:40
→ inung:那諸位繼續用這種態度對待國內研究環境吧，批評陸生來台結果 04/25 00:40
→ inung:中國都在挖腳諸位還再怕陸生來台統戰 04/25 00:40
→ camouflage:當你明知這個教育商品就是難賣的時候 那幾個少數願意來 04/25 00:42
→ camouflage:買的人究竟是什麼原因來買就非常令人好奇 04/25 00:43
→ camouflage:台大連提供自己博士生跟好一點的外國學校聯合學位 錢都 04/25 00:43
→ camouflage:很沒吸引力 要學生自己再貼才夠生活 現在要去募款來弄 04/25 00:44
→ camouflage:一個能cover(依照教育部說法)至少私大水準的學雜費 還 04/25 00:45
→ camouflage:不需陸生自己貼錢在台北生活的獎學金 博士生馬上先起來 04/25 00:45
→ camouflage:抱怨吧 這種計畫caseypie說有成本效益考量 我看不出來 04/25 00:46
→ chipretender:caseypie說沒有就沒有 對他來講跟他意見不一樣 04/25 00:47
→ chipretender:就是沒證據的空想... 04/25 00:47
→ chipretender:還會被他說不思考 他怎可能給我們答案? 04/25 00:48
推 inung:C兄，我簡單說一句，針對這項事務你有想過哪個企業有意願捐 04/25 00:49
→ camouflage:我是台大校長的話我會去找頂新統一這些有中國市場的人 04/25 00:49
→ inung:款嗎?這批錢台大博士生本來就不可能吃的到 04/25 00:49
→ inung:最大宗會是台灣電子業，頂新統一旺旺陸幹知識需求不必太高 04/25 00:50
→ camouflage:但是實事求是講 要找到學力上剛好上不了中國名校 經濟 04/25 00:50
→ camouflage:上又剛好出不了國的中國"好"學生 很拼 04/25 00:50
→ inung:你舉例的對象在中國用陸幹人力早就飽和了。但電子業不是 04/25 00:51
→ camouflage:那種企業的人力才沒有飽和的一天 因為沒開發的地方還太 04/25 00:53
→ camouflage:多了 如果你是電子業贊助這一兩個留學生有何效益? 04/25 00:54
→ camouflage:要捐這種獎學金 收益不可能是看"以後他當陸幹"這麼小 04/25 00:54
→ camouflage:台大之前一再對外放話講的就是希望有校友在中國是中高 04/25 00:55
→ camouflage:階企業主管或政府官員 這個影響力比一個幹部值錢太多 04/25 00:55
→ camouflage:電子業要捐直接在中國捐不是更快嗎? 同一筆錢可以拆給 04/25 00:56
→ camouflage:兩三個好學校用還有剩 按教育部方案的話台灣這很貴的 04/25 00:56
→ camouflage:頂新統一那種東西有品牌 要是養一個台大說的那種有影響 04/25 00:57
→ camouflage:力的人 回饋沒辦法用金錢衡量 這種好處沒品牌或B2B的電 04/25 00:58
→ camouflage:子業很難享受到啊 04/25 00:58
推 inung:電子業在大陸大學早已有贊助了，但就像你說的，人力沒有足夠 04/25 00:58
→ camouflage:計算機拿出來打一打 學雜一年用私大文科標準說七八萬好 04/25 00:59
→ inung:的一天，陸生在台灣能夠培育更高階的人力 04/25 00:59
→ camouflage:了 要給住宿給生活的話一年算十五萬打死 四年下來就是 04/25 00:59
→ camouflage:八九十萬新台幣 台灣博士生跟國外聯合指導才拿四十幾萬 04/25 01:00
→ inung:頂新統一跟大陸地方層級淵源不深，但電子業只要擴張一個區域 04/25 01:01
→ camouflage:那種零售業要逐步往內陸二三級城市開展的才會永不足夠 04/25 01:01
→ inung:就必須跟當地政府密集接觸跟政企關係，這跟頂新統一不同，你 04/25 01:01
→ inung:的大企業買的都是形象牌，但電子廠有實質效益 04/25 01:02
→ camouflage:那種的才會需要一個不知什麼時候會幫上忙的校友 04/25 01:02
→ inung:電子業要到湖北設廠光把長沙一帶前百分之一的人力吸引到就夠 04/25 01:03
→ camouflage:電子業在中國贊助的成本跟他可以得到的效益遠高於在台 04/25 01:03
→ inung:了，這批人是復旦除了本地人的最大宗，但不是湖北湖南人人都 04/25 01:03
→ inung:能讀復旦 04/25 01:03
→ camouflage:灣贊助一個兩三倍貴的陸生 他的貢獻不會有人家兩三倍 04/25 01:04
→ camouflage:這些老闆利潤很薄沒那麼傻的 在台灣養幾個再好丟進線上 04/25 01:05
→ camouflage:都是團隊一員而已 不是靠這幾個人獨撐大局 台灣電子業 04/25 01:05
→ inung:你怎麼會知道預期效益呢，你算的錢，他培養一個地區領導階層 04/25 01:05
→ camouflage:沒高階到只要在台灣每年養三五個留學生就搞定一個廠區 04/25 01:06
→ inung:打通當地政商人派又能節省台幹，實質效益會一位不知何時會 04/25 01:06
→ inung:用到的人低?? 04/25 01:06
→ camouflage:你要培養一個地區領導階層為何不直接塞錢塞女人? 04/25 01:07
→ inung:三五個是你預設的，你不知道李似層會要幾個，企業又要多少 04/25 01:07
→ camouflage:你是要期望來台陸生回去當工程師陸幹 去中國本地公司還 04/25 01:08
→ inung:那在你的邏輯，大陸省級縣級幹部只要塞女人就能打發??? 04/25 01:08
→ camouflage:是進入政府? 其實結果差很多的 期待他當工程師不划算 04/25 01:08
→ camouflage:因為你在中國贊助學校成本節省很多 真的要期待回報大只 04/25 01:09
→ camouflage:能希望他去中國公司當幹部甚至老闆 或者在政府有地位 04/25 01:09
→ camouflage:但這種期望首先你企業命要夠長 等得到你獎助的學生長到 04/25 01:10
推 inung:那我告訴你，政府官員是百分百不可能，說這種話的事根本不了 04/25 01:10
→ camouflage:三四十歲 那種傳產零售通路的等得了 電子業等那麼久? 04/25 01:11
→ inung:解中國，來台陸生要進入政府至少是黨政領導，除非共黨垮台 04/25 01:11
→ camouflage:電子業再怎麼開工廠就是數得出來的點 要期待你投資的人 04/25 01:12
→ camouflage:有一天回去碰到你投資過的人機會怎麼會有頂新統一大? 04/25 01:12
→ inung:台灣電子業大廠這麼多，若你認為他們十年內會倒，我無話可說 04/25 01:12
→ inung:你又不知道贊助企業會沒有配套??? 04/25 01:13
→ camouflage:齁齁 所以你想得太簡單了 不要把他們假定成善男信女 04/25 01:14
→ camouflage:黨有需要台灣通 真正實事求是了解台灣民情 就值得送人 04/25 01:14
→ inung:美國大型企業在發給中國學生跟研究贊助都有大量配套了，希望 04/25 01:14
→ camouflage:來的是什麼人對台灣而言是完全不透明的 但這不是要點 04/25 01:14
→ inung:你的預設沒有成真，納這群電子業在國際毫無競爭力 04/25 01:15
→ camouflage:會不會倒根本不要緊啊 倒在別人手上就好了不是嗎 04/25 01:15
→ camouflage:台大要去拉企業贊助 企業的動機可能有很多 但如果不是 04/25 01:16
→ camouflage:有可以合理認為對他有利的話 那丟一筆錢去純避稅做名聲 04/25 01:17
→ camouflage:說什麼跟美國一樣配套 你是台灣人嗎? 你不知道台灣就是 04/25 01:17
→ camouflage:配套少出名? 擅長頭痛醫頭腳痛醫腳肚子痛醫小鳥嗎? 04/25 01:18
→ camouflage:要做成建教合作那樣 你拿我錢以後當我員工 這個贊助台 04/25 01:19
→ camouflage:大比較不划算剛才已經說到了 不是這個建教合作模式的話 04/25 01:19
→ camouflage:變成亂槍打鳥後大海撈針 贊助Ｎ個只要一個有用就可以 04/25 01:20
→ camouflage:那企業主自己就必須考慮他有沒有那麼多時間等待收成 04/25 01:21
→ camouflage:台大比較事不關己可以唱高調說希望出個政府領導人 04/25 01:22
→ camouflage:企業還是要將本求利 斤斤計較一下啊 否則贊助不會長久 04/25 01:22
→ camouflage:問題回過頭來仍然是台大要賣這個教育商品 有很多不是他 04/25 01:23
→ camouflage:可以左右的問題在拉低產品的吸引力 畢業後的居留和就業 04/25 01:24
→ camouflage:這兩點就是最致命的問題 這從過去的星馬印泰緬港澳僑生 04/25 01:25
→ camouflage:大量的實例裡面可以了解為什麼即使他們可以留還是回國 04/25 01:26
→ camouflage:若要說問題卡在必須當兵才能留在台灣 所以人家不願意 04/25 01:26
推 inung:我簡單回答，1.中共根本不需要這批人來做對台統戰工作，因為 04/25 01:27
→ inung:中共日常機會了解台灣人的情況太多他們的統戰工作這幾年對台 04/25 01:27
→ inung:工作尤其是在地方上非常理解台商思維，根本沒有人才填補問題 04/25 01:28
→ camouflage:那陸生不僅不能居留不能就業 還不能當兵 不是更麻煩 04/25 01:28
→ inung:2.對台陸生在政治思想上已經不純淨，中共不可能用這群人去做 04/25 01:28
→ inung:統戰之類的政治工作，這是黨內慣例，類似情況是海歸派，海歸 04/25 01:29
→ inung:派的仕途發展在中共中央至今最高只到中央委員候補，從未有人 04/25 01:30
→ inung:政治局，而且都是負責經濟事務工作，這還是最嚴格定義下的統 04/25 01:30
→ inung:計結果，出國短期留學兩年都算。這在國內國研究期刊都有發表 04/25 01:31
→ inung:中共對海歸派的定義就是重用又防範，如果你認為陸生威脅不比 04/25 01:31
→ inung:海歸大那我無話可說 04/25 01:32
→ camouflage:我不曉得中共中央是否覺得透過台商了解台灣就足夠了 如 04/25 01:32
→ camouflage:果是那樣的話我覺得還真不實事求是 讓校友裡面成為台灣 04/25 01:33
→ inung:那是因為台商最大宗，尤其是統戰部門會負責台商的對其他部門 04/25 01:34
→ camouflage:社會中堅甚至上層比例很高的台大學生有幾個精挑細選過 04/25 01:34
→ inung:政治疏通工作，一般所謂的便民措施，這還不高括它們透過日常 04/25 01:34
→ inung:交流跟情報工作的資訊，陸生在政治思想上已經不純淨了，它們 04/25 01:35
→ camouflage:的大陸朋友 要在軟拉攏這種事情上更軟 好處是很明顯的 04/25 01:35
→ inung:不會拿去做敏感而且必須防範的政治工作 04/25 01:35
→ camouflage:那跟台商投資養一個的成本效益完全是反過來 04/25 01:36
→ inung:所以那本來就是台灣政府人士某些人一廂情願的想法。 04/25 01:36
→ camouflage:根本不需要讓這個留台陸生成為什麼大人物就可以運用了 04/25 01:36
→ camouflage:除了讓他變成拉攏台灣精英的窗口 還能成為台灣精英絆腳 04/25 01:37
→ camouflage:石 陸生的台灣好朋友成為反中政治人物的時候就玩死他 04/25 01:37
→ camouflage:放一張兩人在宿舍穿吊嘎吃火鍋水乳交融的照片就打死了 04/25 01:38
推 inung:兩黨在負責大陸事務工作相關人士從來就非常理性，沒有人會去 04/25 01:38
→ inung:期待陸生會成為大陸菁英或是對對台人士有過多天真良好的想法 04/25 01:39
→ camouflage:這還只是我這種小咖隨便設想的狀況 你自己都已經明說 04/25 01:39
→ inung:政治最高層沒有實際接觸他會這樣過度天真的想法跟他的美國訓 04/25 01:39
→ camouflage:就是又重用又嚴防兩手策略 兩手策略根本是他立黨基礎 04/25 01:40
→ inung:練有關，自以為民主跟自由可以讓共黨政權崩潰 04/25 01:40
→ camouflage:但佈線送人來台大 不會重用他 跟他沒有統戰功能無關吧 04/25 01:41
→ inung:但我還是必須說這些事情跟經濟誘因無涉，因為讚成陸生開放本 04/25 01:41
→ inung:來不同群體有不同立場，致於你關於企業的說法都是猜想跟預設 04/25 01:42
→ inung:沒有論據支持，當然我提出電子業也是我所看到的情況 04/25 01:42
→ camouflage:哦好你爽就好 如果你開公司那樣贊助那生意很難做 04/25 01:42
→ inung:不代表我的說法有任何實證基礎 04/25 01:42
→ camouflage:留學台大這個教育商品的缺點 你也可以通通當猜想預設 04/25 01:43
→ camouflage:商品開賣之前的規劃階段原本就都是猜想跟預設 04/25 01:43
→ inung:你對陸生的統戰功能就是會感染台生這我不會否認，但這批人至 04/25 01:43
→ camouflage:但是猜想錯了預設不好的話 會虧本 會找不到人捐款 04/25 01:44
→ inung:少百分九十以上機率不會被重用，這是可以肯定的。 04/25 01:44
→ camouflage:我不知道陸生還有哪些其他統戰功能 我不是統戰老手 04/25 01:44
→ camouflage:但他們不會被重用聽起來更像是個壞消息 就是台灣頂尖的 04/25 01:44
→ inung:至於你認為陸生統戰作用真得有多強那是你立場我不干涉 04/25 01:44
→ camouflage:大學找四年八九十萬贊助只養出一些不上不下的人 04/25 01:45
→ camouflage:那這樣只會使得台大對企業主募款的說服力更弱而已 04/25 01:45
→ camouflage:"某老闆 你只要花100萬有找 我給你培養一個小咖" 04/25 01:46
→ inung:如果企業主要需要靠這群人，我佩服它們公關部門政治工作做得 04/25 01:46
→ inung:如此差，至於你說不上不下至少在政治上是如此。但你可以期待 04/25 01:46
→ camouflage:如果花100萬有找不會讓人期待有那麼一點點回收的可能 04/25 01:46
→ inung:陸生或許可以成為國企領導人或央行總裁，這是最佳的結果 04/25 01:47
→ camouflage:那這個不到100萬的贊助也就沒什麼給的價值 頂多賣人面 04/25 01:47
→ camouflage:說你台大校長都親自來了我不好意思不給 下次避不見面 04/25 01:47
→ camouflage:這也只是我所知的台大募款實情 04/25 01:48
→ inung:至於進政治局甚至成為核心九人那中共應該也蘇東波化台商可以 04/25 01:48
→ inung:準備撤資了，百分之百要出現暴亂 04/25 01:48
→ inung:我的立場是台商可以布局台灣訓練的地方省層級菁英幹部，若你 04/25 01:50
→ inung:這誘因不大，陸生回台到當地台資就業成為領導還不夠的話，那 04/25 01:50
→ camouflage:可預見的將來台大是要自負盈虧的 台大的需求並不是靠學 04/25 01:50
→ camouflage:生數來支持學校收入 因為他永遠會在台灣收到足夠學生 04/25 01:51
→ inung:就是認知歧異，我只說大陸一個省如同一個國家大小，就如此 04/25 01:51
→ camouflage:這跟caseypie說的其他國家在中國招生是很不一樣的狀況 04/25 01:52
→ camouflage:不是要他給學費的時候 收under的學生目標只能擺在擴大 04/25 01:52
→ camouflage:校友規模 看未來的影響力和人脈 在假定學校還會長期經 04/25 01:53
→ camouflage:營下去的時候這個是說得通的 但只對台大自己說得通 他 04/25 01:53
→ camouflage:要去找企業給錢的話 講這些話沒有用 人面有其極限 04/25 01:54
→ camouflage:的確這跟蓋大樓不一樣不是需要三億五億 幾十萬可以隨便 04/25 01:54
→ camouflage:丟出來 但同樣是丟錢贊助 企業也有更經濟的方式來做 04/25 01:55
→ camouflage:每個人都會多少有點路徑依賴直接聯想他最熟悉的東西 04/25 01:56
推 inung:或許就是你認為這樣吧，我只提供個另例見解，台商進入中國區 04/25 01:56
→ camouflage:或許這樣你聯想到電子業 但我所知道的電子業贊助是像丟 04/25 01:57
→ inung:域一線面對都是地方諸侯，所以老闆都必須要跟諸侯交陪，這根 04/25 01:58
→ camouflage:魚餌下去餵錦鯉那樣 他知道魚會搶食 搶到那些推定好用 04/25 01:58
→ camouflage:在中國他可以直接到魚最好的池子去丟餌 經濟又實惠 這 04/25 01:58
→ inung:他在中央人脈多大太子黨交多少是無關的，這是要他去地方實際 04/25 01:59
→ camouflage:跟丟錢給台大養陸生差很多 因為台大必須證明他收來的那 04/25 01:59
→ camouflage:些陸生一點都不輸他在中國餵的那些 來台的還貴上一兩倍 04/25 02:00
→ inung:經營，到這層次投資比早已不是統戰部門疏通了，音為地方有他 04/25 02:00
→ inung:自己的利益而且比你想的大非常多，這是財政體制上的中國聯邦 04/25 02:00
→ camouflage:你講這些跟陸生會不會為統戰所用 似乎一點關係都沒有 04/25 02:01
→ camouflage:他不是進入統戰部門 他沒有中央人脈 所以呢? 04/25 02:01
→ inung:制度，這種東西是當地陸幹養不出來的，要養也不是會用對待台 04/25 02:02
→ inung:灣學生的贊助金額，因為這在過去台灣學校完全無法題共 04/25 02:02
→ camouflage:我想你把"來台陸生不會變成大官回頭來主持統戰"跟"來台 04/25 02:04
→ camouflage:陸生不會被拿來統戰"混為一談了 04/25 02:04
推 inung:你真是雞同鴨講，我剛剛說陸生可能的經濟利益部是你想的這麼 04/25 02:05
→ inung:小，你那兩個東西我可沒說 04/25 02:05
→ inung:我只是告訴你在地方上台灣要這種在台灣訓練的陸幹，因為需求 04/25 02:06
→ inung:很少，而且當地陸幹太蠢，然後在台陸生提供的經濟效益可能會 04/25 02:06
→ camouflage:沒關係 你不承認講過也無所謂 你自己看看要多少條件配 04/25 02:07
→ inung:讓台商更有意願投前，他部會是你想如此小氣，就這樣 04/25 02:07
→ camouflage:合才能讓特定一個贊助商覺得有機會回收那個利益吧 04/25 02:07
→ inung:你的兩個問題，我剛剛已經說了，一他不可能會拿來主持統戰 04/25 02:08
→ camouflage:我完全同意"萬一給他遇到了"利益會很大 這是期望值問題 04/25 02:08
→ inung:至於他拿來統戰我當然沒否認至於對台灣學生醉用多強各自表述 04/25 02:09
→ camouflage:我想沒有人關心過他們會不會主持統戰 那一直不是問題 04/25 02:09
→ inung:還有我簡單告訴你，沒有一個台商會需要這群陸生成為政治菁英 04/25 02:10
→ camouflage:至於所謂的各自表述其實就是統戰外行都不知道會怎樣 04/25 02:10
→ inung:或是負責統戰，我剛剛說過了，台商沒這麼蠢，就這樣。 04/25 02:10
→ inung:然後你認為因為沒有陸生成為政治菁英台商不願意投資那是你的 04/25 02:10
→ inung:想法，我尊重，我只告訴你，有些台商需要台灣訓練的陸幹 04/25 02:11
→ camouflage:當不了精英那是你講的 我無所謂 我只是轉述了台大之前 04/25 02:12
→ camouflage:放話過說希望在中國能有這種校友 萬一得償宿願那很好 04/25 02:13
→ inung:然後台灣會需要這群人是因為大陸本質上國中之國，要經營國中 04/25 02:13
→ camouflage:我還感謝你告訴我這些人當不了精英 因為這表示台大的期 04/25 02:13
→ inung:之國不是靠中央政治疏通就夠，他需要了解地方利益的幹部， 04/25 02:13
→ camouflage:待一開始就可以壓低了 在這個被壓低的期待之下要怎麼去 04/25 02:13
→ camouflage:提出一套可以說服現有學生 校友 尤其是募款目標企業的 04/25 02:14
→ camouflage:說法 就很有問題 換句話說 一開始收來的就未必是很優秀 04/25 02:14
→ inung:當政商雙方都是本地人，而陸幹又能掌握台資老闆立場，那對於 04/25 02:15
→ camouflage:(考試和經濟能力的聯集)那一群學生 而畢業出去之後又不 04/25 02:15
→ inung:台商是很大誘因。 04/25 02:15
→ camouflage:可能有很大發展 (這是很簡化的說法) 那花快100萬養這樣 04/25 02:16
→ inung:我跟你說了1.很多台商不是向你想的這樣，因為我告訴你了有另 04/25 02:16
→ camouflage:的人對台大有什麼好處? 對贊助企業有什麼好處? 04/25 02:16
→ inung:一種誘因，地方布局，因為利益很大 04/25 02:16
→ inung:2.你說收不到優秀學生我簡單回你，大家都知道大陸都市重點大 04/25 02:17
→ inung:北京上海能進入的外省都是各省百分之一，台灣有各省百分之五 04/25 02:17
→ inung:就已經非常優線 04/25 02:17
→ camouflage:你不要一直在地方佈局上繞了 你乾脆直說"有個台商告訴 04/25 02:17
→ camouflage:我他真希望陸幹是在台灣唸大學"就好了 04/25 02:18
→ camouflage:你知道陸幹的笨不是他學校不好的問題 ok 04/25 02:18
→ inung:真是的，到底是誰不理性討論呢？我舉例，你不認真反駁，你也 04/25 02:19
→ camouflage:問題在於當你一個企業主同樣有錢去贊助台大和中國大學 04/25 02:19
→ inung:只是在那說這群人不夠優秀校友不願捐錢阿 04/25 02:20
→ camouflage:贊助台大比贊助中國大學的人均成本要高上一大截的時候 04/25 02:20
→ camouflage:究竟有什麼東西來說服企業主掏這小小幾十萬出來 04/25 02:21
→ camouflage:企業主不小氣 好 在地方要有人這也沒問題 但這不切題啊 04/25 02:21
→ inung:我跟你說了，他贊助中國大學拿不到那這種陸幹至多中階人力 04/25 02:21
→ camouflage:現在並不是說贊助台大跟贊助中國大學都差不多 比照辦理 04/25 02:21
→ inung:因為地方夠大啦，好了嗎？就這麼簡單，不過你比較理解校友思 04/25 02:22
→ inung:維，我相信你說的是對的，然後李似曾一定像你說召不到前 04/25 02:23
→ camouflage:企業主的思考可以很簡單沒關係 "80 90萬是小錢" 04/25 02:24
→ inung:我們兩個人可能都算不出企業要人均成本，當然你比較了解校友 04/25 02:24
→ camouflage:他可能就捐了 原因只是他要趕快送客 浪費時間他會虧錢 04/25 02:25
→ inung:算的比較準啦，雙方本不欲彼此說服，雙方既皆無論據，都只是 04/25 02:26
→ camouflage:無論我們要假定是哪個公司會捐 這種業外收入隨便都千萬 04/25 02:26
→ inung:空談，就此打住，尊重雙方立場拉 04/25 02:26
→ camouflage:在上下的人 "這是小錢"是最有可能的理由而以 04/25 02:26
→ inung:我只能說你好像都是好會在推導老闆用錢思維喔，你校友認識多 04/25 02:28
→ inung:台商也多，如果真的這麼多，那應該就對了。不過這種討論，我 04/25 02:28
→ inung:看沒有公司成本預算跟董事會開會紀錄應該不太好估喔，雙方都 04/25 02:29
→ inung:空談些相當然爾，跟報紙社論有何無異，沒啥必要在討論 04/25 02:30
→ camouflage:哈 沒啥必要你還不是就講了半天? 04/25 02:31
推 inung:你要酸我啊，敢問這位同學，我有任何不尊重你之處嗎？ 04/25 02:32
→ camouflage:要招陸生這事情很多人不同的利益纏在一起 台大在搭便車 04/25 02:32
→ inung:請記住，我尊重你的立場，我沒直接嗆你拿出證據來，你認識多 04/25 02:32
→ camouflage:企圖要裝個理性形象 問題是說出來的論據若非自相矛盾 04/25 02:33
→ inung:少校友，多少台商，你是台商大企業的幹部嗎，你知道他們在想 04/25 02:33
→ inung:甚麼嗎?怎麼，你是天天跟百大CEO吃飯所以最了解他們思維 04/25 02:33
→ inung:你有任何期刊發表能支持你的說法嗎？都是嘴砲，既然嘴砲，我 04/25 02:34
→ camouflage:就是預測 即使這樣利益不清楚又硬要做的事情 我看壞 04/25 02:34
→ camouflage:如果你覺得自己被酸 我管不著你的臉皮厚薄 跳下來說了 04/25 02:34
→ inung:尊重你是因為我知道這是BBS不是在寫論文，我告訴你不知道 04/25 02:34
→ camouflage:半天 又說沒必要討論 那你一開始就不需要跳下來 04/25 02:34
→ inung:空談，就此打住，尊重雙方立場拉因為雙方在此沒有論據，本不 04/25 02:35
→ camouflage:跳下來這事情也是你自己做的 說沒必要討論也是你自己說 04/25 02:35
→ camouflage:我把兩個事情兜在一起 你要說我不尊重你 這要求太多了 04/25 02:35
→ inung:必過度認真，若你這麼想玩意氣之戰，那你最好考慮一下 04/25 02:35
→ inung:好，我告訴你，你的說法不是空話嗎，你是李似曾的蛔蟲嗎 04/25 02:37
→ camouflage:台大那些台積館博理館法學院等等上億的捐款 沒有一件是 04/25 02:37
→ camouflage:經過董事會的哦 齁齁 04/25 02:37
→ inung:你檢視你的說法，你沒有自相矛盾? 04/25 02:38
→ camouflage:兩億四億的東西 一個院長帶著一兩個教授去就捐了 04/25 02:38
→ camouflage:80萬90萬的東西 你需要期刊文章證明老闆想什麼嗎? 04/25 02:38
→ inung:甚麼成本利益控管，甚麼校友捐不捐錢，你要不要先說服我校友 04/25 02:38
→ inung:有甚麼必要要給台灣博士生不給陸生，如果這筆錢按你說的公 04/25 02:39
→ camouflage:我沒有宣稱我認為李四岑怎樣想哦 我只是想不出他究竟怎 04/25 02:39
→ inung:關費虛應故事的話，我告訴你，我是校友我跟台大做啥公關 04/25 02:39
→ camouflage:樣想可以兜出一套說法 告訴別人也告訴企業捐錢收陸生有 04/25 02:39
→ camouflage:好處 04/25 02:39
→ camouflage:台灣博士生不是校友給的哦 拍謝 台灣博士生去跟外國聯 04/25 02:40
→ camouflage:合指導是台大自己去跟教育部和國科會生來的錢 04/25 02:40
→ inung:是啊，所以呢?你認為沒有說法沒有誘因是你家的事，不過因為 04/25 02:41
→ camouflage:我不曉得李要怎麼交代博士生到歐美只拿到四五十萬 陸生 04/25 02:42
→ camouflage:under一年就要二十萬還一次唸四年 04/25 02:42
→ inung:你是李似曾肚裡的蛔蟲他的腦袋跟你一樣頻乏他應該也會這樣想 04/25 02:42
→ camouflage:不是都沒意義了嗎? 你還杵著幹什麼呢 我又沒留你 04/25 02:43
→ inung:是啊，你是李似曾的話當然說服不了，不過企業有他的立場 04/25 02:43
→ inung:如果陸生沒有誘因他本不會捐錢，他要捐也不會給公關費 04/25 02:43
→ inung:請問校友需要巴結台大甚麼?博士生都不養了假如他願意養陸生 04/25 02:44
→ inung:你要怎麼自圓其說按照你的省錢邏輯 04/25 02:44
→ camouflage:是李四岑在巴結校友啊 從"校友不養博士生"要推到什麼? 04/25 02:45
→ camouflage:校友也不養校長家那三個工友啊 所以呢 04/25 02:46
→ camouflage:要在台灣投100萬有找 22歲畢業等到30 40歲成為地方幹部 04/25 02:47
→ camouflage:我完全接受你說在地方有人脈有多重要 OK 你不覺得這條 04/25 02:47
推 inung:夠了啦，你再算，敢問你是企業家的肚子蛔蟲嗎？你有報表嗎 04/25 02:47
→ camouflage:線放得太長了嗎? 如果要22歲畢業回去當善解人意的陸皮 04/25 02:48
→ inung:你的論據在哪裡呢，同學？假如校友不因李似曾拍馬屁願意給前 04/25 02:48
→ camouflage:台骨員工 那他又怎麼去當地方幹部? 下班兼差當書記? 04/25 02:48
→ inung:給陸生你要怎麼辦？說完的話到時候自己嘴巴?? 04/25 02:48
→ inung:你搞笑啊，誰跟你說陸生去當地方幹部跟書記，我說的是陸生 04/25 02:49
→ camouflage:你這麼了解你告訴我啊 你不是數據很多期刊資料很多嗎 04/25 02:49
→ inung:能跟地方官員交流而且互動了解地方利益需求跟打通關節 04/25 02:49
→ camouflage:就台大的募款經驗而言給個80 90萬真的是很小的事情 04/25 02:50
→ inung:你自己說的話，我還要幫你找鄭句喔????????? 04/25 02:50
→ camouflage:我不相信80 90萬會需要出動一個李四岑去鞠躬哈腰 04/25 02:50
→ inung:我管你募款幾百萬，擬舉那些有意義嗎？你的東西能預測陸生來 04/25 02:51
→ inung:台假設校友願意給錢給多少嘛?陸生來台毫無前例你知道台商願 04/25 02:51
→ inung:意給多少培養這些人，不都是憶測嗎? 04/25 02:51
→ camouflage:現在又改口說要跟地方官員交流互動了解地方 哈 什麼國 04/25 02:52
→ camouflage:中國聯邦制那些不都白講了? 你要18-22歲在台度過的陸生 04/25 02:52
→ camouflage:多了解地方特色需要 多能打通關節 有多少人脈關係呢 04/25 02:53
→ camouflage:這不都是臆測嗎? 你現在要拗回去說我是主張台商絕不可 04/25 02:53
推 inung:怎麼不了解，國中之國中國聯邦制還有台商政企經營都有期刊發 04/25 02:53
→ camouflage:能拿錢出來給陸生 好自己找下台階嗎? 預先幫你把稻草人 04/25 02:54
→ camouflage:拔起來吧 我只是認為 這看起來不像什麼會賺的贊助 04/25 02:54
→ inung:表，你覺得不重要是你家的事，按照地方幹部經驗，這批陸生能 04/25 02:54
→ camouflage:這筆錢小 想要到不是難事 不需要什麼佈局思維也會給 04/25 02:54
→ inung:在下兩個梯隊跟當地政府官員同樣世代正好二十年，很誇張嗎 04/25 02:54
→ camouflage:拜託 這時候你就自己忘記了地方大 人多 出身來源各不同 04/25 02:55
→ camouflage:內蒙來跟湖南來同一個世代二十年 那又怎樣呢? 04/25 02:55
→ inung:你覺得部會賺都是你說的，還有我告訴台商有需要，你鄉民嗎還 04/25 02:55
→ camouflage:我倒是想聽你說說這種未來可能的台歸派有什麼是海歸派 04/25 02:56
→ inung:在那稻草人八卦政黑看太多嗎 04/25 02:56
→ camouflage:辦不到 非養個台歸派不可 其實那才是cutting edge 04/25 02:57
→ inung:你還真會誤解，台商要得當然是江浙沿海還有下階段開發的內 04/25 02:58
→ inung:陸省份湖北湖南山西閃西東北一帶 04/25 02:58
→ camouflage:你覺得會賺有需求也是你說的啊 等台歸派累積5年8年經驗 04/25 02:58
→ camouflage:跟當地混熟? 這算盤會不會打太大了一點 04/25 02:59
→ inung:海歸派都是去美國回國幹國企幹部跟經濟事務部門領導人，這樣 04/25 02:59
→ inung:懂了嗎?你以為這群人會去台企??他們是國家經濟發展的菁英 04/25 02:59
→ inung:但不能抓政治權力，就這樣 04/25 02:59
→ camouflage:台商要的人 台大收得到的人 地方幹部是哪些人 你也要這 04/25 03:00
→ camouflage:三個連在一起了才有用處啊 04/25 03:00
→ camouflage:原來你把海歸派界定得那麼窄 那也就沒話說了 04/25 03:00
→ inung:內陸省分讀不到沿海大學前百分之一會是來台最大族群，能夠 04/25 03:01
→ camouflage:原來中國只有留美的會回去當海歸派 真是增廣見聞 04/25 03:01
→ inung:吸收百分之五不要留在當地重點大學到台灣對台商就是有益 04/25 03:01
→ inung:你留美告訴我去台商企業幹嗎？你當當地沒外資嗎? 04/25 03:02
→ inung:還有這批留美海龜都是大陸各大城市最有經濟基礎的學生，你告 04/25 03:02
→ camouflage:拜託 還有多少留其他地方的 B咖C咖的海歸學生 04/25 03:03
→ inung:訴我這跟台商根扎根大陸有何關係，這種人台灣留美就能提供了 04/25 03:03
→ camouflage:你抓緊留美那塊再寫10行也沒用啊 04/25 03:03
→ inung:這批海歸不是進國企就是進外資，家住上海北京，這群台商不 04/25 03:04
→ inung:夠多麻 04/25 03:04
→ camouflage:你講全台灣大學吸收5%對台商有利這OK啦 但這個設想的狀 04/25 03:04
→ camouflage:況又比單獨考慮陸生唸台大更複雜啦 台大一校是不可能全 04/25 03:04
→ inung:B咖C咖海歸派?麻煩你先論證這群人跟台商有何淵源?當地國企 04/25 03:05
→ inung:怎麼好撈又有政府支撐不會倒，你當他們不會去?? 04/25 03:05
→ camouflage:吃光 要全台灣大學吸收到這5%的都由台商贊助也不可能啊 04/25 03:05
→ camouflage:好撈又不會倒 那你當台歸派不會去? 台企就金飯碗? 04/25 03:06
推 inung:台商要的人 台大收得到的人 跟地方幹部是同一世代如果台大做 04/25 03:07
→ camouflage:台大大學部各系混合一年吃300個學生好了 在80~90萬的推 04/25 03:07
→ inung:到那台商自然不會給錢，就這麼檢單，若台商要求題共配套李四 04/25 03:08
→ camouflage:估金額算起來 四年兩千多不到三千萬 04/25 03:08
→ inung:層又做不到那這議題本來就是空議題。但你不是李的蛔蟲，你也 04/25 03:09
→ inung:不知道 04/25 03:09
→ camouflage:所以這就是你的一廂情願嘛 會獲利的前提都放在結論裡了 04/25 03:10
→ camouflage:又說要收優秀的 又要綁省籍 台大跟台商都電電沒關係 04/25 03:10
→ inung:又在算錢了，麻煩你拿出報表，校友跟李的報表，不然都空話 04/25 03:10
→ camouflage:他們陸生自己就來鬧了 好我們不必怕他鬧 通通無視 04/25 03:11
→ hanbin:同學 睡囉~ 04/25 03:11
→ inung:李能做到配套，召到想召的人，台商就會有意願加碼 04/25 03:11
→ camouflage:接下來是要人家說 哦內蒙的就優秀 浙江的就不優秀 04/25 03:11
→ inung:你以為這很困難嗎？召到的大陸學生都是內陸省份，你覺得很困 04/25 03:12
→ camouflage:在中國可以各省自己省內比 都要來台灣誰管你那麼多啊 04/25 03:12
→ inung:難?北京上海重點大學當地人錄取率就占了五十以上，內陸能進 04/25 03:12
→ inung:去的都各省百分之一，你要吸引剩下的人來台大很困難?? 04/25 03:13
→ camouflage:這我不能說絕對做不到 但是要指定出身地會讓問題更複雜 04/25 03:13
→ inung:你覺得台大都是各省沿海省份該省檢剩的學生那也沒差，然後 04/25 03:14
→ camouflage:私立大學要這樣配套是容易的多 要找台大 會很麻煩 04/25 03:14
→ inung:內陸學生都不肯來，你要這樣想就這樣想。我只告訴你大陸沿海 04/25 03:14
→ camouflage:目前除了專案合作 還沒有哪國來的人一定能指定學校的 04/25 03:15
→ inung:學生在差都部會來，因為中國是城鄉二元戶籍，這批人在城市有 04/25 03:16
→ inung:就業就學優惠，根本部會來 04/25 03:16
→ camouflage:要走僑生管道的港澳生不能這樣做 陸生反而可以會很麻煩 04/25 03:16
→ inung:還有台大連限制各省高考前百分之五學生入學都做不到，那台灣 04/25 03:17
→ inung:也別去召陸生了，因為一點掌握資訊能力都沒有 04/25 03:17
→ camouflage:問題應該不在於是否掌握各省的前5%是哪些人 04/25 03:23
→ camouflage:而是要不要繼續分省篩選下去 你所說台大配套成台商要的 04/25 03:24
→ camouflage:省份 這個現在有可以比擬的做法 只有外交部送來的 04/25 03:25
→ camouflage:我們可以不必去管外交部送來那些到底優秀不優秀 反正外 04/25 03:26
→ camouflage:交目的 人數又很少 但變成全台各校都要招陸生的時候 04/25 03:27
推 inung:台商內陸省份又不是只設一個廠，他在陝西湖北長沙設廠，然後 04/25 03:29
→ inung:內陸省份又是在台陸生最大宗就夠了，除了捐錢給台大他甚至可 04/25 03:30
→ camouflage:獎學金那個名額限定哪裡來 就不是在招"優秀陸生"了 04/25 03:30
→ camouflage:OK 我們可以說獎學金學生名額很少 少數幾個不怎麼優秀 04/25 03:30
→ inung:細分項目進行各省獎學金贊助，還能回報給該省領導做政績，何 04/25 03:30
→ inung:樂而不為 04/25 03:30
→ camouflage:也無所謂 但現在各系外加 總數到300那已經是很誇張的高 04/25 03:31
→ camouflage:估 設定為所謂冷門科系都有人唸才有那麼多 04/25 03:31
→ inung:光台商捐錢給該省在台陸生鼓勵就學這面子就做給地方領導很大 04/25 03:32
→ camouflage:你講的是中國那一頭的問題 我是指在台灣這一端的問題 04/25 03:32
→ camouflage:制度上要把陸生跟港澳生分開對待很簡單 但是要在陸生之 04/25 03:33
→ camouflage:間差別對待就有一點麻煩 台灣即使現在的多元入學也沒有 04/25 03:33
→ inung:如果你覺得這還不足，台商大可以繞過學校給贊助，校方沒有好 04/25 03:34
→ camouflage:地域優惠 要地域優惠名額又要多 其實就是遷就中國入學 04/25 03:35
→ camouflage:考試的邏輯了 在中國這個規模的國家也許無可厚非 在台 04/25 03:35
→ inung:好做好細部規劃，台商大可學國外成立基金會針對陸生贊助方式 04/25 03:35
→ camouflage:灣說服力就很弱 他國大學在收陸生 也少有這種例子 04/25 03:36
→ inung:陸生來台何需給予地域優惠?來台最大宗本就是以內陸為大族群 04/25 03:37
→ camouflage:天啊你的memory怎麼都只有往上一行兩行的容量 沒有地域 04/25 03:38
→ inung:內陸無頂尖好校，一省僅一所最頂尖，台大吸引力尚稱足夠 04/25 03:38
→ camouflage:優惠要如何讓台商贊助的是需用地區的陸生呢 04/25 03:38
→ camouflage:何況繞過學校另外成立基金會的方式反而難度更高 要讓他 04/25 03:39
→ camouflage:應考或報名甄選 考上或錄取 萬一有那個省份予以資助 04/25 03:39
→ inung:就跟你說來的就是只有那群人，很怪嗎?那群百分之五讀當地重 04/25 03:39
→ inung:點大學未來也不像沿海大學有很高的留美基會，好嗎 04/25 03:40
→ camouflage:但這樣誘因就掉了一大半 關鍵在入學的時候考不考慮地域 04/25 03:40
→ camouflage:你回答錯方向 內陸很大 通通打散混在一起說"台商要去內 04/25 03:41
→ camouflage:陸"很簡單 但是"哪個"台商要去"哪個"省份 他贊助的是哪 04/25 03:41
→ inung:什麼誘因?誰的誘因?來的就都內陸省份沿海根本部會來，好嗎 04/25 03:42
→ camouflage:裡的學生 剛剛你說要達成學生來源 台商需求一致的方式 04/25 03:42
→ inung:我回過你了，台商布局又不是只布一個點，台商布點的區域就是 04/25 03:42
→ camouflage:就是讓台大去收他指定省份的學生 我說 這會很麻煩 OK? 04/25 03:42
→ inung:陸生會來的地方，因為這幾個省在經濟教育都尚待提升開發 04/25 03:43
→ inung:數一數就只剩湖北湖南陝西山西吉林，你覺得很困難嗎 04/25 03:43
→ camouflage:啊我覺得你不知道是故意不願意看這個問題還是沒看到 04/25 03:44
→ camouflage:要募獎學金招收優秀陸生的難題 其實現在已經更限縮到: 04/25 03:45
→ camouflage:要捐款台商有用 只有若干地域有用; 若是無法確保學生一 04/25 03:46
→ camouflage:定來自某些地域 是配套失敗或不划算; 但首先 限定地域 04/25 03:47
→ camouflage:錄取的方式在台灣可能有制度困難; 而越限定地域就和錄 04/25 03:47
→ camouflage:取優秀陸生的說法背道而馳. 或許假定成所有的台商全部 04/25 03:48
推 inung:跟你說過根本不必限定N次了，你還在說 04/25 03:48
→ camouflage:加起來會在全部的內陸地區佈點 macro的層次好像說得通 04/25 03:48
→ camouflage:或者是只有幾家很大的台商就要在那幾個地域設點 所以資 04/25 03:49
→ inung:你要證明什麼打稻草人是你家的事，政客怎麼說召陸生很困難 04/25 03:49
→ camouflage:助那幾個地域對他有利 到最後這還是跟錄取優秀陸生衝突 04/25 03:49
→ inung:你要聽也是你家的事，我只是告訴你布是笨蛋都知道來的是哪些 04/25 03:49
→ inung:人，然後產官學界這群人會有意願支持 04/25 03:49
→ camouflage:你要說有一個anonymous的台商在哪裡都有點 哪裡學生來 04/25 03:50
→ camouflage:台灣唸書都會有好處 那隨便你 04/25 03:50
→ inung:還有設定內陸省份的優秀前百分之五本來就是招生立場，你要看 04/25 03:50
→ camouflage:不要一邊在講說配套要配好 一套一套開始配又拉回一般論 04/25 03:50
→ inung:甚麼和平演變成為中國菁英然後反對是你的問題，因為這本來就 04/25 03:51
→ camouflage:這樣講配套就沒什麼意義 我們直說公立大學現在還沒有接 04/25 03:51
→ camouflage:受捐錢入學這種事情 04/25 03:51
→ inung:是空議題，沒人為了是政治因素投資他們來台灣 04/25 03:51
→ inung:你還在扯配套，跟你說陸生"只有"這群人會來不是誰鼓勵是因為 04/25 03:53
→ inung:他們最有意願跟行動的可能性 04/25 03:53
→ inung:還有自己去查台商電子廠都在哪些地方設廠，這我沒責任幫你 04/25 03:54
→ inung:你覺得茲住陸生不足提高他在當地的效應是你家的事 04/25 03:55
→ ssteing:給c大（非戰）：區區在下是大馬僑生，你在不了解大馬教育 04/25 04:09
→ ssteing:制度下妄自評論是我們制度性歧視才來台大念書，安尼甘對？ 04/25 04:10
→ ssteing:其實來台的只是少數，很多成績4分級的學生早就被新大和NTU 04/25 04:12
→ ssteing:以全額獎學金吸引去了，更多的是選擇留在本地或拿公費留歐 04/25 04:13
→ ssteing:美了，來台大念書其實有其他考量的，好嗎？而且大馬政府再 04/25 04:14
→ ssteing:也面臨嚴重的人才外流問題，台灣再以意識形態去抗拒大陸學 04/25 04:16
→ ssteing:生，最終只會令本身的高等教育失去競爭力，四小龍的港新已 04/25 04:18
→ ssteing:吸收了很多其他國家（很多是大陸的）的優秀學生，台灣再不 04/25 04:20
→ ssteing:加把勁，是要等什麽時候啊？ 04/25 04:20
→ ssteing:我在新加坡待過一年多，說實在的，以國際觀而言，臺灣真的 04/25 04:21
→ ssteing:是比新馬還不足，在這樣陷入島國心態的話，真不懂以後的發 04/25 04:23
推 inung:還有我的配套是說台商在資助陸生資源分配的細部配套，誰在跟 04/25 04:27
→ ssteing:展之路該是如何？PS:我因獨愛台大而放棄在馬新念書的，如 04/25 04:27
→ inung:你召到陸生限定省籍的配套，來的就那些人鎖定舊那群，全台灣 04/25 04:28
→ inung:都一樣，大陸濫學生進不了台大，台大收到會是內陸，這是客觀 04/25 04:28
→ inung:情況，你配什麼套，根本沒有必要配！ 04/25 04:28
→ ssteing:今看到台大爲陸生的事這般摸樣，真是百般滋味啊.... 04/25 04:29
→ inung:還有你當台商蠢蛋?你怎麼沒想到按照該屆各省比例提供獎學金 04/25 04:31
→ inung:用美國的福特基金會模式進行重點栽培，這很困難吗? 04/25 04:32
→ inung:台大負責招，台商負責給，內陸生在台大會最大宗，搞不好連面 04/25 04:32
→ inung:子都不做給李似曾 04/25 04:32
推 devirusin:這推文也太長了 04/25 07:31
→ minus25kg:嗯 沒錯 另外 大部分的他國留學生來台灣 連基礎中文都 04/25 08:33
→ minus25kg:不會講 學了一兩年還是無法在課堂上學習 04/25 08:33
→ minus25kg:來台灣用洋文促進國際化?? 我看到多數的白人學生在台大 04/25 08:34
→ minus25kg:還是跟自己文化圈的人混在一起 不太容易融入主流社會 04/25 08:34
→ minus25kg:這就跟台灣學生到外國 主要還是跟華語圈的人在一塊 04/25 08:35
推 ic6413:這推文是沙小 有的人沒大腦看到大陸就高潮 04/25 10:42
應板主之言刪除minus25kg之部份推文
※ 編輯: caseypie 來自: 71.79.234.205 (04/25 12:02)
噓 smartken:不要逃避我的問題啊 你支持把陸生當外國人看嗎? 04/25 17:48
→ smartken:現在把責任推到校長頭上 又在為這政策護航 我看你跳多久 04/25 17:49
→ caseypie:問我支持幹麻？你就這種誅心的水準？科科 04/26 07:55
→ caseypie:再繼續啊，暴露你原本就低劣至極的水準嘛 04/26 07:55
噓 smartken:還誅心的水準咧 你還不懂?這裡就是政策的問題點 我也懶著 04/26 10:01
→ smartken:跟你計較你的立場怎樣選 不過你完全迴避這個政策面的矛盾 04/26 10:02
→ smartken:這就是我說你的問題 04/26 10:03