推 LeeSEAL:幫推一個好 03/03 17:34
推 dailing31:推~! 03/03 17:37
推 yuuirain:推 03/03 17:39
推 kousun:推 03/03 17:39
推 tim1993:推 03/03 17:46
噓 titan2008:「部分人們」認為他是威權的象徵，剩下部分不認為的快出 03/03 17:46
我想你沒看懂我說的，重點在於他們「自己認定」老蔣是威權象徵後，採取了「未經充分
討論」的行動。
→ peter4710032:民主的定義是你想像的嗎？這怎麼看都像當代清談呢。 03/03 17:47
→ titan2008:來表態啊！ 03/03 17:47
→ peter4710032:把理性放在第一位，很好，但凸顯了你歷史念得不夠。 03/03 17:47
推 ipieee:推 03/03 17:49
推 maxspeed150:今天他的威權與否是有事實基礎的 03/03 17:50
→ maxspeed150:傅斯年可沒搞白色恐怖 03/03 17:51
噓 smartken:亂混淆一堆概念... 03/03 17:51
混淆了什麼概念？
噓 TrixiMeike:如果只概念化行為，不去討論這次行動的主體蔣中正，就 03/03 17:53
噓 titan2008:你背後那些不認為蔣介石銅像是威權象徵的人 快出來啊！ 03/03 17:53
→ TrixiMeike:只會剩下毫無意義的空談，這就是同樣的行為放在傅斯年 03/03 17:53
→ TrixiMeike:軍刀機還有蔣中正，會有不同評價的原因，所以我認同用 03/03 17:54
我就是反對「同樣是潑油漆，卻產生不同的評價」這種現象啊。
→ titan2008:別躲在電腦後面玩相對主義的老調 03/03 17:54
這干相對主義什麼事情？
→ TrixiMeike:油漆潑蔣中正銅像，不代表我認同用油漆潑傅園。 03/03 17:54
推 bob505:每次二二八就要來嗆老蔣一下做過的壞事 那8月15號抗戰勝利 03/03 17:58
→ bob505:紀念日 怎麼沒人來講一下老蔣帶領大家抗日成功 == 03/03 17:58
噓 maxspeed150:以台灣的立場來看 台灣是戰敗國的一方。 03/03 17:59
→ maxspeed150:如果說事情可以趕快落幕 那就沒必要每年都在講一樣的 03/03 17:59
噓 windseeker:你不表態怪我囉？ 03/03 18:03
我表態我反對潑油漆了...
推 windpeter:那我表態我不覺得老蔣銅像是威權的象徵，是愚蠢的象徵 03/03 18:07
隨便啊，我根本不在意老蔣銅像象徵什麼，重點是「要如何處置老蔣銅像」應該經過公眾
理性的討論，這才是我想要強調的部分。
噓 TrixiMeike:那我沒有誤解你，而且我還想再噓一次，我不同意同樣的 03/03 18:08
→ TrixiMeike:行為一定要產生同樣的評價。 03/03 18:09
→ TrixiMeike:照這種邏輯，我們處死死刑犯跟處死原po應該要有同樣的 03/03 18:09
→ TrixiMeike:評價。 03/03 18:09
如果都經過正當審判，當然會有同樣評價啊，如果是私刑，也應該同樣地給予譴責。
還是你倡導私刑？
→ allen771115:過幾天了...還在討論手段= = 03/03 18:13
推 windpeter:原PO我只是對某個覺得大家都覺得老蔣威權的人有意見XD 03/03 18:13
→ dezuphia:你不在意然後要別人理性討論？完全不負責任的說法。 03/03 18:14
→ dsmwang:在意"過程"和在意"結果"是不同的，感覺這也吵過不少次了 03/03 18:15
推 jedislasher:不混淆手段與目的的話無法正當化他們的行為啊 03/03 18:18
推 windpeter:大陸人：不到台灣不知道文革還在搞 03/03 18:23
噓 imaydayaa123:看第一行就想噓了 03/03 18:36
推 owl43:原po想強調的是「未經充分討論」就逕自行動 03/03 18:45
→ abraxas7726:什麼叫做充分討論？什麼叫做暴民？什麼又是公民？老是 03/03 18:52
→ abraxas7726:掛在嘴巴上講，對事實了解的程度又少得可憐，嘴砲而已 03/03 18:53
→ windseeker:潑漆會比選前造勢還惱人嗎？ 03/03 18:54
→ windseeker:我走在路上佔據這條街的一部分面積是不是得公眾決定？ 03/03 18:55
當然要啊，不然為什麼會有集會遊行法，為什麼會有要不要修法的討論？
→ abraxas7726:蔣中正是「獨裁者」還是「民族救星」還需要討論嗎？ 03/03 18:56
為什麼不需要討論？
→ abraxas7726:討論是給像原PO這種政治正確專家去大拜拜用的 03/03 18:57
噓 Coma:原PO把維基百科的228條目讀完就推回來 03/03 19:08
噓 liltwnboiz:同樣的行為就必須受到相同評價 偉哉 03/03 19:22
推 windseeker:集遊法無論怎麼修也是差在政府「決定」或著僅僅「知曉 03/03 19:26
→ windseeker:人民可以參與修法卻不能影響任一團體上街遊行的權利 03/03 19:27
→ windseeker:如果什麼都要大家決定，就不需要領導者了 03/03 19:27
噓 abraxas7726:去討論吧 最好是到六張犁白色恐怖受難者紀念園區討論 03/03 19:31
→ abraxas7726:你看著那些小水泥柱 當初因為白色恐怖擔心遭連坐而不 03/03 19:32
→ abraxas7726:敢去領屍的那些無名塚前面討論 嘴炮還不承認，可恥。 03/03 19:33
推 eric200439:虛文者的邏輯不就是本篇主要要反對的= = 03/03 19:37
噓 abraxas7726:討論的基礎是什麼？不就是以歷史為基礎嗎？不談白色恐 03/03 19:39
→ abraxas7726:怖、不談蔣介石的政策殺了多少人，是要討論什麼? 03/03 19:40
你有沒有搞清楚現在討論的重點啊？
討論老蔣功過，當然要以歷史為基礎，可是不論結果是什麼，都不可以影響到「我們該怎
麼處置老蔣銅像」這個議題啊。
也就是說，就算經過討論有了「老蔣是十惡不赦的魔頭」，這樣的結論，成大同學也不應
該擅自對老蔣銅像潑油漆。
我們來看看零二社的聲明稿：
假如，崇蔣是一種價值，假如，我們都同意那是「公共空間」，那麼，我們想要問每個成
大人，為什麼只能有崇蔣的價值屹立不搖（銅像）？為什麼只有校方有權力在此「公共空
間」中傳達價值，而表達校方崇蔣價值的反對就是破壞秩序？
這是多麼幼稚而且可笑？
「憑什麼你們可以這樣做，我就不可以？」
這是潑油漆同學的心態，可是這樣會解決問題嗎？
那校方也可以用：「那你們潑油漆啦，我就繼續把銅像放在這裡」的語句給予答覆嗎？
要討論的從來就不是「老蔣的功過」，而是「應不應該支持這種處置銅像的手段」！
我沒有讚揚老蔣的作為，之所以不談，是因為會有像你這種光看到他的過錯，就容許其他
認做出任何的手段來對待銅像，這和動用私刑有什麼不同？
請搞清楚我不談老蔣功過的原因，不要只是一直用煽動情緒的言論做攻擊。
推 th11yh23:我們也可以理性討論一下屠殺猶太人的必要 03/03 19:40
→ abraxas7726:不知到什麼時候開始「討論」與「民主」的概念變得這麼 03/03 19:40
→ abraxas7726:空洞？還可以去歷史脈絡來「討論」？原po反對的真有理 03/03 19:42
→ e29372342:其實 錢幣才重要 每個人的錢錢 上面都有老蔣... 03/03 19:50
推 Ortos:這個年代什麼東西都變二進位的了 03/03 19:51
→ abraxas7726:我要富蘭克林 誰理什麼老蔣 才十塊 不過這件事情應該 03/03 19:53
→ abraxas7726:也來討論一下 03/03 19:53
→ e29372342:對啊! 銅像不是哪都看的到的 但錢錢就... 03/03 19:55
→ Leon0810:你能忍受殺害親人的兇手被在公眾場所被立銅像的痛再來說 03/03 20:08
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.240.116 (03/03 20:27)
→ ZecAhau:Leon您的親戚是? 03/03 20:34
推 dsmwang:其實蠻有道理的啊？崇蔣跟恨蔣並不是唯一的兩種選項。 03/03 20:48
→ dsmwang:對蔣介石無感的人反而佔據大多數吧。 03/03 20:49
推 th11yh23:為何dsmwang對蔣介石無感呢 沒有惡意 只是想稍微問一下~ 03/03 20:57
→ dsmwang:就是考試材料而已，就跟我對氮氣的無感相同。 03/03 20:58
推 trees880098:推我就不覺得蔣介石是威權的象徵，那是歷史。你可以評 03/03 20:59
→ trees880098:價他，但現在鮮少有人崇拜他。對我來說那是歷史遺跡 03/03 21:00
推 Coma:我認為某篇的四樓對這個現象有很中肯的見解 03/03 21:00
推 th11yh23:那dsmwang大大覺得無感會是因為 無論我們如何評價蔣 03/03 21:01
→ th11yh23:跟現代台灣社會其實無關 你同意這樣說嗎? 03/03 21:01
→ dsmwang:就如同秦國坑殺趙國40萬，我也是無感的， 03/03 21:02
→ dsmwang:我知道他做了很多壞事，但不代表我看到蔣介石三個字就要吐 03/03 21:02
→ dsmwang:無感是指感情層面上的無感。不是說他做的事我沒有是非判斷 03/03 21:03
→ dsmwang:不同意，組成現代台灣社會的不就是我們嗎？ 03/03 21:03
推 Coma:其實宣傳真的很重要，像有人聽到阿扁就氣到流鼻血一樣 03/03 21:06
推 th11yh23:我的意思是 你同意"無論蔣的功過對錯如何評價，那是學術 03/03 21:07
→ th11yh23:或道德上或許有意義，但與生活在現代社會的我們無關"? 03/03 21:07
→ dsmwang:看人吧，如果有人很喜歡或很討厭蔣介石，他也許會被影響 03/03 21:08
→ dsmwang:至於無關，看是知識上無關或是行為上無關 03/03 21:08
→ dsmwang:我保證無論蔣介石怎樣，我該睡的還是會睡， 03/03 21:09
→ dsmwang:若是說解釋和我認知不符，就需要說服我新的觀點才是對的 03/03 21:09
→ dsmwang:(如果這個人想說服我的話) 03/03 21:10
推 wordbattle:所以Coma大真正想表達的意思是？ 03/03 21:19
推 th11yh23:了解... 03/03 21:19
推 TommyYuen:推~ 03/03 21:21
推 Coma:我只是想表達宣傳很重要= = 03/03 21:21
推 ipieee:是成大零貳社波的 03/03 21:23
推 iqnine:鍵盤受害者 03/03 21:32
推 kousun:贊成潑漆或拆銅像的人的論點永遠跳不出老蔣功過的是非 03/03 22:06
→ kousun: 的功過是非 03/03 22:06
推 nameofroses:有人動不動就逼人表態 彷彿只有表完了態才能討論事情 03/03 22:10
→ nameofroses:這真是我看過最民主的討論方式了 03/03 22:11
噓 abraxas7726:我的重點是為什麼事情可以按您所提的那種方式討論？ 03/03 22:32
不然到底要怎麼討論？
噓 partner5566:哇~~~高中辯論社最愛用的相對主義耶~~~ 03/03 23:39
※ 編輯: a5378623 來自: 140.112.240.116 (03/04 01:06)
推 cktheonly:樓上有必要這樣嗎... 03/04 07:46
推 andy901226:推 03/04 12:42
推 sckm160913:無論對老蔣評價之兩極 潑油漆和改自由廣場心態差不多 03/05 23:23