Re: [校園] 被統治者的故事

[Andrew1116 (Andrew)]

   由於問題較多，因此另發新文回應，請多包涵。

   1.題目和內文：學生會-學生，是統治-被統治的關係，這一點應該無誤。

   2.「普通異男」：請分開看：普通人、異性戀男，意思是隨處可見。但
   並非「異性戀」之外就「非普通」。我完全支持同志、各種跨性別爭取
   到與異性戀同等權利地位，若有語誤在此鄭重道歉。

   3.文學性：是為了增加可讀性，但不是目的，因為這篇是政治文。

   4.肉體與時尚：肉體一直在西方繪畫是重要主題，因為他們認為自然
   的肉體就是最美的。然而，如今資本主義強調「瘦身、前凸後翹」等等，
   已非自然。所謂「解放」，已經被它收編了、被消費了。尤其此次藝術季，
   通常可見一系列大家都穿類似的，那請問：這是要比臉蛋、肉體還是姿勢
   的撩人？

   5.公益賭場是資本主義：把資本主義想成你有一筆錢，你可以投資、購買
   生產工具、甚至錢滾錢。而公益賭場（縱使是公益的），仍是資本主義。
   況且校園之外，想享受賭場就要追求大量財富，而這在校園裡先體驗，
   (私下無妨，只是不要公開辦)是不利於大學教育的。

   6.花火時代：它是一官方刊物，也就是說：作為一註冊即繳學費的人，
   完全有言論自由、權利批評它，尤其它現在壟斷某些資金的現況。

   7.替代方案：現在流行反Ａ，就要提替代方案，那我也來提一些好了：
   我認為：「逃出迷宮」若辦在新體，不是很有趣嗎？還可以訓練團隊
   精神，還有大家喜歡講的“leadership”。而花火時代，我認為「愛的行動
   Ｘ觀察報告」可多做延伸，不要專注在太個人，另外許多連接的累贅段落
   可刪去，直接讓人專注訪談內容。而台大藝術季可多著了......假設要
   讓每個人紅、又不像原來的消費肉體，可讓大家（2-3人一組），做一
   「情境靜止」的攝影遊戲，詳情可再說，只是想說有無數方案，而不必
   要屈從企業的贊助。


   以上，十分感謝推文，也謝謝噓讓我更加反省。

   祝台大學生會、台大學生能重新連結，新世代再創新時代。
















※ 引述《Andrew1116 (Andrew)》之銘言：



   今天，一個普通異男Ａ君，走進了台大校園，開始他的冒險：


   1.花火時代

    他看到了印刷、排版精美，知名人物的專訪，心中興奮。
但是他也有些疑惑：為什麼這雜誌，充滿著個人主義式的勵志
小品、行銷人物的語彙與手法、無意義的花錢彩圖呢？當他
好不容易翻到「愛的行動Ｘ觀察報告」時，發現他所關心的
議題終於出現了！可惜每個都走馬看花，事實上，這部份完全
可以擴展成這本雜誌的各專題啊！他想。

  2.台大藝術季

    他走去上課，開始滑手機。最近他的嗜好是：三不五時翻閱
各種女生的「服裝秀」，但又充滿罪惡感。他也疑惑：這是「時
尚/行銷」而不是「藝術」吧？這種展現肉體、互相競技的模式也讓他
隱隱發冷。但是他繼續看，渾然忘了剛花火時代要他「獨立思考」。

  3.公益賭場

    最近朋友都在邀他，說捐發票又能享受賭場歡愉。但是他不禁
疑惑：如果該活動推崇的是賭場、聲色、資本主義的巔峰，那捐
再多發票給什麼基金會，不都只是一張張贖罪券而已嗎？想到這些，
不禁覺得自己假道學。於是他再一次忘了花火時代的教誨，準備
前往賭場。


  以上，是A君一天的冒險。僅代表個人的一場夢，希望大家有所諒解。









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※ 編輯: Andrew1116 (140.112.218.80), 05/08/2014 08:58:23

藝術季公關部出來回應了，大家戰場請轉移。
還有哲學系也可以發聲，請不要凡事用選舉抹黑。

噓 MoonOfFrost:你對藝術的定義很奇怪呢
→ Andrew1116:怎樣奇怪呢？
→ whiteAnn29:有話幹嘛不直說 少拐彎抹角
→ whiteAnn29:欸斗我指的是原po
→ Andrew1116:說的方式是一回事 內容才是重點
→ Andrew1116:因為想完整呈現矛盾、自我批判的過程
推 RedelePH:推日常生活批判~
噓 mormasker666:對不起我真的看不懂...
→ lyviasun:標題內文無關，原po提的哪個跟被統治有關了。
推 RedelePH:「在音樂會上，一個聽音樂會的人就是消極的偷聽者，一」
→ RedelePH:這可以對照到法蘭克福學派的文化工業的概念
推 chad0927:也許從不同角度是對一般非關注相關資訊的人較易入門
推 apullo:昨天本來想去看台大電影節的特映會 致我們失去的青春
→ apullo:但找不到地點跑去問學生會竟然跟我說沒有要播T_T
→ apullo:http://ppt.cc/juL~
→ anthony9291:看不懂給箭頭
推 apullo:雖然不是藝術季活動，還是借用版面抱怨一下XD
推 finstf:優質清新好文
推 james355499:這篇文感覺有王文興的味道...
推 ssmojun:2,3戳中要點XD~~push
推 blbl1823:2不錯
→ blbl1823:我一直很好奇拍特別強調女生"穿高跟鞋""展露長腿"的照片
→ blbl1823:意義在哪
推 oneofdragon:這......
推 kaze1225:推反思
→ bigfish0330:所以這是哲學解放陣線的關注議題嗎XDDD  超關注的
噓 a1215000:展現肉體不能是藝術?為什麼公益賭場也被當成資本主義?
推 nameofroses:可以轉詩版嗎？
推 Drizzling:有趣推
推 a123333g:看懂推 有些活動真是..
推 dghkrt3489:普通異男？原po甲甲
噓 sleepy801118:不爽不要看啊 藝術解放台大錯了嗎？冠冕堂皇錯了嗎？
→ ck0413:不然你自己辦辦看不一樣的啊 主流錯了嗎
推 ddkkz2003:推日常反思
噓 a199160815:藝術季眾多並行的其他型態活動都要哭了
噓 wenkevin:每個人都跟你一樣好棒棒？僅表你的夢就發去你個版
→ a199160815:而且時尚跟服裝跟展現自我不是藝術是什麼?
噓 sleepy801118:型態不同 內涵倒是挺一致的
噓 cgntutim:異男的重點是什麼??
噓 bigfish0330:藝術季我一直覺得都很棒啊
噓 ck0413:你對藝術季有認真參與過嗎？行銷臭了嗎？
噓 jack14002:不懂標題、不懂異男、不懂你對藝術的看法
噓 butterfly21:不爽不要看啊 需求決定供給好嗎
推 RedelePH:這種藝術只配合了資本主義發明的身體審美而失去崇高性
噓 sunnyice:普通異男？
推 Judies:推推^~^!!
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※ 編輯: Andrew1116 (140.112.218.80), 05/08/2014 13:07:58
噓 ck0413:你是不是不知道藝術季是誰辦的？
→ Andrew1116:顯然不是我辦的，所以我只是回文而已。
推 kmchao33:有些點我也滿認同的
→ ck0413:所以你覺得你被藝術季統治嗎？藝術季是個學生自治組織？
推 tryharderplz:知不知道誰辦的應該沒關係 就事論事原po哪講錯了？
→ Andrew1116:藝術季一群人公開招募而成，但內部意見封閉。
噓 imaydayaa123:藝術季是有藝術季的問題啦，但連哪個活動是誰辦的都
→ imaydayaa123:沒搞清楚，做點功課有很難嗎？還是是要故意打模糊仗
→ Andrew1116:就事論事。
噓 ck0413:文章開頭：統治-被統治 結尾：臺大學生會-學生
→ ck0413:不知道藝術季辛苦的團隊願不願意被你這樣連結呢？
→ Andrew1116:那是呼告語，你可以嗆我官腔。
噓 imaydayaa123:就什麼事論什麼事？把哪個活動誰該負責講清楚有很難
→ imaydayaa123:嗎？
→ Andrew1116:就活動本質、內容，還有請不要單人多噓，謝謝。
→ imaydayaa123:然後「統治」的定義到底是什麼？我不太懂學生會有什
推 tryharderplz:所以有意見還是閉嘴好了 大家活在互相吹捧的世界
→ imaydayaa123:正當性統治學生耶，然後也不要看現在學運很紅就什麼
→ imaydayaa123:都扣個「資本主義」的大帽子，好像反資本主義就好棒
→ Andrew1116:這裡的統治指：主辦、主導許多學生活動。
→ imaydayaa123:小魯我還真的不知道賭場跟資本主義原來有那麼本質性
推 ck0413:推就推呀 只是你把所有事情Bundle在一起
→ Andrew1116:請不要情緒性反擊。
→ imaydayaa123:的管連齁
→ imaydayaa123:關連
→ imaydayaa123:另外，要不要單人多噓這件事你可以跟板主或站長群反
→ pfc:把一堆無關的議題(我個人認為)混在一起讓整個文章失焦
→ ck0413:會模糊焦點
→ imaydayaa123:應，既然ptt沒有禁止，我想這也不是你說了算
→ Andrew1116:版規我先不管、行文也可能亂，但的確提出問題了，
→ Andrew1116:可以開始進入討論了嗎？
→ ck0413:推 imaydayaa 資本主義的帽子不要一直亂戴
推 a5378623:賭場和資本主義得連結不是廢話嘛...
→ a5378623:質疑這個太怪了吧= =
→ ck0413:那你知道臺大整個運作與招生策略也是資本主義嗎
推 imaydayaa123:拜託，有資本主義之前早就有賭場這種東西了好嗎？
→ imaydayaa123:如果你今天質疑的是拉斯維加斯那種「賭場產業」，那
→ imaydayaa123:我沒話說，顯然公益賭場這個活動不是嘛，你說要送人
→ imaydayaa123:去拉斯維加斯玩來批評那就有點牽強了，更不用說活動
→ imaydayaa123:本身了。
→ imaydayaa123:用賭博這件事的道德正當性來戰大概都還比較有說服力
→ imaydayaa123:一點....
→ Andrew1116:我今天質疑：公益賭場是「弱化的賭場產業」，因為
噓 lyviasun:原本沒噓看到這解釋只好噓了，這是所謂關心學生會選舉？
→ Andrew1116:它把發票捐給別人，但本質上賭場文化一切照舊。
→ Andrew1116:抱歉，這是校園議題，人人可發言。另外我先到此
→ lyviasun:1.花火時代不完全屬於學生會，也不稱為官方媒體
→ Andrew1116:告一段落，晚上回來再一起回覆。感謝討論。
→ lyviasun:*修正 官方刊物。   2. 藝術季八竿子跟學生會打不著關係
→ p3794510:如果說資本主義但娛樂性的賭場就會影響獨立思考能力最強
→ lyviasun:3. 雖然賭場是屬於學生會主辦活動 但哪裡統治到你了
→ p3794510:的台大學生也是很值得探討
→ lyviasun:我覺得原PO全部混雜在一起講還比較像是刻意找碴 要評論
→ lyviasun:前可以先做好功課嗎 *抱歉跟p大的推文卡在一起
→ ck0413:你先發了文說要關注選舉議題 再發這篇
→ ck0413:不就是想把這個跟選舉扯在一起？ 還硬扯只是討論校園議題
→ ck0413:或許是我太容易聯想 但這確實會影響讀者的思考脈絡
→ Andrew1116:先回一下這好了><我這兩篇都非哲解立場，也非哲學系
噓 a1215000:可以接受賭場和資本主義有關連，但沒辦法接受公益賭場
→ Andrew1116:立場噢，如果我被鬥臭了，只有我要負責。
推 cochineal:先打母親節蛋糕吧？賭場、火花、藝術月這些東西打得太過
→ cochineal:小清新，有些理解不能。
→ a1215000:和資本主義有關連，這活動應也非以營利為目的
→ ck0413:母親節蛋糕前幾篇已經講完了 不要炒話題
推 t0444564:個人覺得你可以先打出你想呈現的本質問題即可
噓 a1215000:另外請證明為何要接受西方繪畫的立場
噓 a1215000:異男的部分是質疑你沒事提異男幹嘛 模糊焦點
→ a1215000:另外你說資本主義不利於大學教育，無疑是預設了資本主義
噓 lyviasun:再噓一次 你單純想討論思想、意涵、校園議題的部分很棒
推 tryharderplz:你不提我還真的沒被你模糊到焦點誒ㄏㄏ
→ a1215000:不好不應該被教導，就算你覺得這不好，但這和不能被教是
→ a1215000:兩回事
推 RedelePH:公益性固然可取但若以交換公益形象為目的那就是贖罪券
→ lyviasun:扯選舉後發現經不起驗證才說跟他人無關 這樣好像就沒事吼
→ ck0413:樓上這樣算是抹黑嗎？人家的善心被你說只是要形象
推 a0652qj:公益賭場感覺像掛羊頭賣狗肉 實質上還是屬於賭場範疇吧
→ ck0413:我指R大 這樣為了慈善團體辦的募款活動都只是形象而已嗎
→ a0652qj:立益良善，但賭場就是賭場 資本主義又有何不可
推 RedelePH:活動的概念是資本主義以公益馴化自身矛盾的意識形態縮影
→ a0652qj:不利於大學教育這點異常好笑 大學是社會的縮影
噓 smartken:書念不好拜託不要來秀智商
→ a0652qj:掩蓋現實 假裝純潔 早一點用溫和的方式認識他有何不可
噓 bigfish0330:政治文就政治文，要幫1打選戰就說，說得不明不白
→ bigfish0330:還要用作夢，做夢完發現風向不對就說要切割，這是哪來
→ bigfish0330:的操作議題阿?
噓 luc88372:第一行就看不下去 為甚麼是統治被統治?
推 RedelePH:可以把統治看成是傅柯說的統治性
噓 smartken:胡說八道
→ RedelePH:或是一種精緻的管理 包括審美活動的管理
→ smartken:Foucault的權力是隱微在日常生活的 這裡明顯是Weber第一
噓 bigfish0330:資本主義以公益馴化自身矛盾的意識形態縮影 <--這什麼
→ smartken:課都念不好
→ bigfish0330:拜託別拿哲學這樣到處講  很丟臉
→ bigfish0330:把資本主義講的好像妖魔鬼怪一樣，欸你就是活在資本主
→ smartken:資本主義？請問這裡誰有生產工具？誰有是勞動力出賣者？
→ bigfish0330:義社會，還是你覺得資本主義很該死，要變成全部都是
→ bigfish0330:社會主義，共產主義?更何況就公益就是沒有營利性質，
→ smartken:生產剩餘歸給資本家了嗎？你看到資本家獨佔剩餘了嗎？
→ bigfish0330:根本就是錯誤比喻
推 RedelePH:好吧那大家一起來哲解再讀一次阿多諾好不哩~
噓 smartken:沒念書不用到處牽拖 慢走不送
噓 smartken:學生會對學生只有代表性行為具有正當性 根本對學生不具有
→ smartken:任何的權威(authority)與權力(power)
噓 bigfish0330:你看吧，底下護航的就是拿出各種哲學名詞出來
→ bigfish0330:可是根本說不清楚政治的本意還有所謂被統治的點在哪
推 RedelePH:這我同意
→ smartken:然後還把Foucault的統治性混淆亂講 一般翻譯是叫做治理性
噓 ruby02162000:看到第一點就想噓，學生什麼時候被學生會統治了?!
→ smartken:(governance)，這不但是書沒念好 還因為中文字詞翻譯混淆
→ smartken:砍掉重練比較實際
噓 ck0413:真要說服別人就不該拿哲學術語 沒完沒了
推 RedelePH:恩恩我想說可以從美感上隱微的權力來看藝術季的「領導」
→ RedelePH:我也實際狀況不會是板主字面上的統治啦
→ RedelePH:我也同意
噓 smartken:就是書念得少胡說八道啊 權力請問指向哪裏？有甚麼空間或
→ smartken:時間的操作？
→ smartken:對身體行為請問有任何安排或規訓效果嗎？
→ smartken:「領導」是甚麼？
→ smartken:有任何整齊劃一的行為嗎？有任何經濟理性的治理思維嗎？
噓 rainbowzone:學生會-學生是統治-被統治關係喔？
推 RedelePH:或許可以用布赫迪厄文化資本的概念來看?
→ RedelePH:也不是想要玩弄名詞啦雖然我確實無法避免享受詞彙的快感
→ RedelePH:只是這裡很難回
噓 smartken:讓你念社會學真是玷汙了社會學 拜託閉嘴
噓 bigfish0330:一種優越感油然而生...，這樣護航只是讓他人更難以接
→ bigfish0330:受這樣的言論而已
噓 smartken:賣名詞沒幾多錢啦 不要來這裡騙
噓 CryMeALiver:不許板眾多噓 只許護航猛推...藝術季顯然也不是我辦的
推 RedelePH:sorry~我虛心請問你怎麼用社會學看學校的這些活動呢?
噓 ck0413:噓享受使用名詞
推 lilliant:什麼活動不是資本主義的產物呢以後連場影展也不用辦了…
推 RedelePH:就是也希望可以聽到大家對這些校園活動有批判性的評論
噓 bigfish0330:批判 != 不清不楚的惡意批評 他現在根本就不是批判
→ bigfish0330:而是完全個人喜好厭惡的批評，少在那邊裝清高
→ bigfish0330:下面黑雲已經說他文章從頭到尾都沒有講清楚
→ bigfish0330:批判會用作夢嗎？指出缺點，然後思考是否對錯需要作
→ bigfish0330:夢？　剛好前面一個哲學解放，是沒有那麼剛好
噓 smartken:批判的武器，不能代替武器的批判 ㄎㄎ
推 RedelePH:不然我們可以約出來討論 我人很好窩
→ RedelePH:禮拜日六點半在水源星巴克外
噓 smartken:我沒空幫你上課
推 Andy82814:我覺得大家要戰可以發一篇出來戰，弄在回應頗難讀阿
噓 kk13942001:大家都好客氣  呵呵
→ RedelePH:那不然可以互加ㄟ虎B
噓 a1215000:還真有臉....
推 RedelePH:推有臉
噓 bigfish0330:不舒服，拜託不要ㄏㄏ
噓 anthony9291:噓你說藝術季公開招募內部封閉
噓 johnny12728:莫名其妙
噓 swyoung:批判還用做夢的？
推 sexycute:原po如果只是針對活動不提學生會或許就不會被噓？
→ sexycute:那麼多
→ sexycute:所謂政治可怕
→ wenkevin:如果你的哲學思考能讓你想通藝術的多樣表達方式
→ wenkevin:請向藝術季道歉，還有全球時尚圈道歉、還有Angga Pratama
→ wenkevin:想不通就算了，繼續搞你的選舉政治手段 頗ㄏ
噓 heartear:請問藝術季公開招募但哪裏內部封閉
推 hkone:有些觀點滿有趣的啊 很少有人在活動形式以外的層面 對校內藝
→ hkone:文活動進行反思
→ lyviasun:他提了藝術季一樣被噓啊 根本也沒先了解過就愛評論 ...
推 Lovinfo:拜託推文不要把學運扯進來好不好@@
→ Lovinfo:討厭抗爭者的人要抹黑實在太容易了
推 tanya0918:我覺得提出的觀點很有趣 不懂為什麼變成戰文(?)
噓 AmadeusTsou:選舉要到了 印象中有一個候選人是哲學系的吧
推 tanya0918:我覺得跟選舉沾上邊的因果關係有點遠...
※ 編輯: Andrew1116 (140.112.218.80), 05/09/2014 01:33:18
噓 r81402:笑死了公益賭場跟資本主義也可以扯成這樣
推 chad0617:我倒是覺得偏鋒的思想如果沒有具說服力的論述 被戰是正常
噓 amichaell:邏輯不通 語意不順 偷渡一堆沒有論證的東西
噓 k801030:覺得活動有問題，有說你不能參與主辦這些活動？
→ k801030:不懂活動統治你什麼